Но тут, на этом сайте, была статья Мухина, где он рассказывал о том, как посадили на 10 лет женщину, мать (вдову) 2-х детей за в сердцах сказанные слова посадили на 10 лет. Кстати, Мухин это полностью оправдывает.
Так что как-то с трудом верится про свободный митинг против Сталина.
Хотелось бы найти указание на источник, откуда Мухин получил эти данные. Пока это только слова МУхина.
Обошлось без ОМОНа, но с работниками НКВД.
Все-таки посадки, а учитывая военное время и положение в октябре 1941 года не только посадки, но и расстрелы, были.
"В это время работники НКВД внедрились в толпу, выявили немецких агентов, ночью их арестовали, и на следующий день все было в порядке."
То есть активные участники митинга были объявлены немецкими агентами, с соответствующими последствиями.
И это только один пример митинга против Сталина ( орагнизаторы понесли наказание, скорее всего были расстреляны). Где другие? Сталин правил более 30 лет и только один митинг против? И зачинщики объявлены врагами народа (нет, немецкими агентами) и арестованы.
Ю. Мухин: - "А вот прародители Советской власти, ивановские ткачи, подняли бунт, когда в 1941г. начали вывозить оборудование ткацких фабрик на восток, и тамошний пролетариат нагло заявлял, что ему все равно на кого работать - на немцев или на Советскую власть."
И где тут написано, что выступление было против Сталина? А что явилось причиной "бунта"? Не вывоз ли оборудования? А если бы его не вывозили, "бунт" был бы?
А "тамошний пролетариат нагло заявлял, что ему все равно на кого работать...", это как? Это, что в резолюции митинга ("бунта") было? Скорее всего кто то один, из бывших кулаков допустим, расхорохорившись, не подумавши п...нул. А Мухин все это выдает за "бунт" ивановского пролетариата.
А Aleksey пошел еще дальше -
"... выступления были против Сталина, за Гитлера?" И пошла писать губерния. Вот так и рождаются антисоветские мифы.
Я писал, вы прочли, и все хорошо поняли. Я писал про Страну неспидарасенную хрущевым.
Или вы станите отрицать что от него пошел тот развал (системно продвигаемыи) которыи мы сеичас лицезреем?
Т. е. вы продолжаете настаивать на том что наш Великий Народ = тупое быдло которому нужны "вернорастолкованные законы" и "глубокие комментарии к конституции"? Вы считаете что без своры полицаев с дубинками и спецтехникой у нас в стране настанет хаос после первои же первомаиской демонстрации (при условии отсутствия у власти нынешней своры)? вы уверены что все люди низкие твари готовые друг друга поубивать - только даи волю? м б вы признаете что полицаи и "толкования" конституции охраняют право собственности нашего правительства на нас и наше добро и то что именно это в нынешнем государстве "РФ" и охраняется... не так?
вы продолжаете настаивать на том что наш Великий Народ = тупое быдло
Я нигде такого не писал.
нужны "вернорастолкованные законы" и "глубокие комментарии к конституции"
Да это необходимо
Вы считаете что без своры полицаев с дубинками и спецтехникой у нас в стране настанет хаос после первои же первомаиской демонстрации (при условии отсутствия у власти нынешней своры)?
Да. И тому есть примеры.
вы уверены что все люди низкие твари
Нет не все
готовые друг друга поубивать - только даи волю?
Да. И тому масса примеров. Хотя бы на сутки исчезнет полиция- такая резня начнётся, что ого го.
Вам пишется конкретно: вы считаете что народ сер и убог и требует "мудрого водительства" иначе начнется хаос?
так?
Вы настаиваете на том, что звероомон охраняет права и свободы прописанные в конституции а не свору у власти?
вы считает что власть сеичас не нуждается в звероомоне для удержания своих позиции и собственности?
т . е по вашему - любая власть должна опираться на штыки иначе - хаос?
вы исключаете примеры мирного существования и громадного доверия к власти (почти бесконечного доверия - враг в 20 км от стен кремля - это ли не бесконечное доверие?)? таким образом вы фиксируете что настоящая ситуация "нормальна"? т е по вашему люди должны быть именно в окружении не народной Милиции которая борется с преступниками прежде всего авторитетом, а именно звероомона вооруженного и подкрепленного спец техникой?
так по вашему без звероомона но с инспектором Аниськиным - нельзя?
четко ответьте а не пытаитесь раздирать на цитаты. тут простого "да - только звероомон!" и "нет совеская сталинская милиция достаточна" - этого хватит...
То есть вы все же не способны ответить без юления "да/нет"?
считаете ли вы окружающих быдлом? может ли общество при "правильном" базисе обходится без "этих"? кто же нам этот базис внедрил в жизнь и на кого направлена агрессия общеста (от кого омон охраняет властьпридержащих)?
Назаров: "Хотя бы на сутки исчезнет полиция- такая резня начнётся, что ого го."
Да ее и так нет, не свистите. Зарплату получает, делает вид, что борется с преступностью, но раскрываемость - менее 30%, а фактически думаю - 10 %. Чем эта полиция преступникам страшна?
Страшна она самим своим существованием. Ну и опять таки рабочие места и перспективы. Не будь многочисленных правоохранителей - где людям работать??? Заводы позакрывали, а для эффективного производства такого большого количества людей не надо. В полиции человек может законно кормиться - это социально очень важная служба.
А зачем же собес. Собес звучит унизительно, а полиция звучит гордо. И вроде бы даже и нужная обществу. Главное многие кто там служит уверены в общественной полезности полиции. И это радует и это правильно. Главное человек, а не дело, ибо не человек для дела, а дело для человека. Вот бы эта масса здоровых мужиков без дела то слонялась!!!! Вы только представьте какую они бы опасность представляли, а так вот одни митинги устраивают, а другие митинги разгоняют. Все довольны.
Назаров:готовые друг друга поубивать - только даи волю?
Да. И тому масса примеров. Хотя бы на сутки исчезнет полиция- такая резня начнётся, что ого го.
Этот миф существует для оправдания неизбежности полиции. Я помню, что мы с Вами очень давно это обсуждали, но, к сожалению, не пришли к согласию. Я бы в таком случае, всё же, привёл такую аллегорию. Сначала изувечат, сделают больным, а потом вызывают доктора и говорят, что без него не обойтись.
Этот миф существует для оправдания неизбежности полиции.
Увы это не миф. Сумгаитская резня 88 г. Бакинская резня 88 г. Резня в Ферганской долине 89 г. Во всех этих случаях в начале исчезала милиция. Совсем испарялась. А прекращалась резня только с появлением войск МВД
Сначала изувечат, сделают больным, а потом вызывают доктора
Может и так. Я совсем не утверждаю, что люди злы от природы. Общественое бытие диктует общественое сознание. И полиция тут не причём. Она именно, что доктор.
Совсем испарялась."
Так Вы просто путаете причину со следствием. Милиция в этих случаях испарялась именно потому, что заранее готовилась резня, причем с ведома безропотной милиции. То есть ничего не стоила эта милиция, по щелчку пальцев, поворачивающаяся к беззаконию спиной.
И долину ферганскую вспомнили! Ну так и расскажите поподробнее, чем там толпа была вооружена ( И холодным и огнетсрельным оружием), и чем были вооружены курсанты военного училища. ( Их кинули безоружных против пьяной вооруженной толлпы.)
В толпе то, не папик твой орудовал, Назаров?
Назаров, я вот очень сомневаюсь, что у вас какое- либо образование имеется. Очень.
Поясню. Русский язык для поступления на юридический был профилирующим, насколько я помню. Вот потрудитесь тут объяснить, смысл выражения НЕ ПРИЧЕМ. ( А может и чудо случится, вдруг напишите правильно!)
Подавляющее большинство то людей конечно будет законопослушно и безо всякого принуждения, а только в силу своей природно сознательности, но как быть с тем ничтожным меньшинством, которое не будет подчиняться общим правилам. Вот для обуздания этого подлого меньшинства большинство из своей среды выделяет людей, которые и принуждают насилием это меньшинство соблюдать правила человеческого общежития.
Попробуйте поступить хотя бы по примеру галстукоеда Михи джоржийского - вооружите население, превратив двуногих безрогих этим деянием в НАСТОЯЩИХ ГРАЖДАН, а не животных с тавром "гаражданин", и количество неизбежности можно будет многократно уменьшить. Собакошвалли уменьшил их, палицаев, как бы не впятеро, а преступность сразу же пошла на убыль. Но для этого необходима т.н. "политическая воля", а её то как раз и нету, точнее, она направлена в противоположную сторону. Ведь гаулейтеру куда, как спокойнее иметь дело с человекообразными-рабами, с "илотами", а не с ЛЮДЬМИ. Что и наблюдается в Рашском гаулейтерстве.
Неужели!!! А где же тогда молодые парни работают. Чем живут. Тогда надо армию увеличивать. Но тут вот какая специфика. Армия - это штука видная, когда война, а если войны нет, то и армия не понятно чем занимается. То есть парни будут без дела шататься и числиться в армии. Не эффективно это и накладно. Полиция лучше. В полиции хоть каким - то реальным делом занимаются и опять же на службу надо ходить, а в армии будет как в Греции. Числится, получку получает, а где - то болтается и опасность представляет. Нет это не наш путь.
"Вон в Новочеркасске без ОМОНа обошлись. Благодать то какая была, правда?"
А что в Новочеркасске не так? Пока собирались мирно и без оружия, никто никого пальцем не тронул. Когда на второй день пошли в город брать горсовет и отделения милиции (уже не мирно), то при попытке отобрать оружие у солдат (уже с оружием) были убиты те, кто тянул за стволы.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Вам только остается назвать несколько митингов и демонстраций против Сталина..."
Ай-ай-ай, Юрий1. Вы так старательно изучаете книги Ю.И. Мухина, не уж то не помните?
В Иваново то не помните что за выступления были против Сталина, за Гитлера? Помните, что без ОМОНа обошлось?
Конечно, не помню. Напомните.
Конечно, не помню. Напомните. И книгу укажите.
Для Юрий 1.
Юрий 1: "Конечно, не помню."
Мухин Ю.И., За державу обидно, Москва, Яуза, с. 372
Посмотрю. Но тут, на этом
Посмотрю.
Но тут, на этом сайте, была статья Мухина, где он рассказывал о том, как посадили на 10 лет женщину, мать (вдову) 2-х детей за в сердцах сказанные слова посадили на 10 лет. Кстати, Мухин это полностью оправдывает.
Так что как-то с трудом верится про свободный митинг против Сталина.
Хотелось бы найти указание на
Хотелось бы найти указание на источник, откуда Мухин получил эти данные. Пока это только слова МУхина.
Обошлось без ОМОНа, но с работниками НКВД.
Все-таки посадки, а учитывая военное время и положение в октябре 1941 года не только посадки, но и расстрелы, были.
"В это время работники НКВД внедрились в толпу, выявили немецких агентов, ночью их арестовали, и на следующий день все было в порядке."
То есть активные участники митинга были объявлены немецкими агентами, с соответствующими последствиями.
И это только один пример митинга против Сталина ( орагнизаторы понесли наказание, скорее всего были расстреляны). Где другие? Сталин правил более 30 лет и только один митинг против? И зачинщики объявлены врагами народа (нет, немецкими агентами) и арестованы.
Юрий 1
"Хотелось бы найти указание на источник, откуда Мухин получил эти данные."
"Исторический архив" №2, 1994, с. 111 - 136.
Прежде, чем бить в колокола, загляните в святки.
Aleksey2
Ю. Мухин: - "А вот прародители Советской власти, ивановские ткачи, подняли бунт, когда в 1941г. начали вывозить оборудование ткацких фабрик на восток, и тамошний пролетариат нагло заявлял, что ему все равно на кого работать - на немцев или на Советскую власть."
И где тут написано, что выступление было против Сталина? А что явилось причиной "бунта"? Не вывоз ли оборудования? А если бы его не вывозили, "бунт" был бы?
А "тамошний пролетариат нагло заявлял, что ему все равно на кого работать...", это как? Это, что в резолюции митинга ("бунта") было? Скорее всего кто то один, из бывших кулаков допустим, расхорохорившись, не подумавши п...нул. А Мухин все это выдает за "бунт" ивановского пролетариата.
А Aleksey пошел еще дальше -
"... выступления были против Сталина, за Гитлера?" И пошла писать губерния. Вот так и рождаются антисоветские мифы.
зачем против?
вы из тех кто "вечно не доволен"?
вот мы к примеру были 1 мая сего года согнаны на демонстрацию первомаискую на Невский... и было ощущение что полицаев больше чем нас...
я про это а вы о чем?
только конченые идиоты или "непримиримые" могли против Сталина при нем живом митинговать...
кстати а сионистский шабаш устроенныи Голдой Мейр - про которыи Мухин пишет в книге "Убийство Сталина и Берия" вы слыхали???
Интересующемуся
Точно. Вон в Новочеркасске без ОМОНа обошлись. Благодать то какая была, правда?
Для Назаров.
Интересующийся: «До самои смерти И.В. Сталина как-то в Москве люди без ОМОНа обходились на массовых мероприятиях…»
Назаров: «Точно. Вон в Новочеркасске без ОМОНа обошлись.»
А когда умер Сталин и когда был Новочеркасск?
Интересующийся задал вопрос.
Интересующийся задал вопрос. Он в заголовке "Как раньше люди без ОМОНа жили?" Вот я и ответил. Новочеркасск это тоже до ОМОНа
не юлите
г. Назаров. Пожалуйста, давайте без выкрутасов.
Я писал, вы прочли, и все хорошо поняли. Я писал про Страну неспидарасенную хрущевым.
Или вы станите отрицать что от него пошел тот развал (системно продвигаемыи) которыи мы сеичас лицезреем?
Т. е. вы продолжаете настаивать на том что наш Великий Народ = тупое быдло которому нужны "вернорастолкованные законы" и "глубокие комментарии к конституции"? Вы считаете что без своры полицаев с дубинками и спецтехникой у нас в стране настанет хаос после первои же первомаиской демонстрации (при условии отсутствия у власти нынешней своры)? вы уверены что все люди низкие твари готовые друг друга поубивать - только даи волю? м б вы признаете что полицаи и "толкования" конституции охраняют право собственности нашего правительства на нас и наше добро и то что именно это в нынешнем государстве "РФ" и охраняется... не так?
Интересующемуся
вы продолжаете настаивать на том что наш Великий Народ = тупое быдло
Я нигде такого не писал.
нужны "вернорастолкованные законы" и "глубокие комментарии к конституции"
Да это необходимо
Вы считаете что без своры полицаев с дубинками и спецтехникой у нас в стране настанет хаос после первои же первомаиской демонстрации (при условии отсутствия у власти нынешней своры)?
Да. И тому есть примеры.
вы уверены что все люди низкие твари
Нет не все
готовые друг друга поубивать - только даи волю?
Да. И тому масса примеров. Хотя бы на сутки исчезнет полиция- такая резня начнётся, что ого го.
заканчивай!
г. Назаров заканчивайте изворачиваться!
Вам пишется конкретно: вы считаете что народ сер и убог и требует "мудрого водительства" иначе начнется хаос?
так?
Вы настаиваете на том, что звероомон охраняет права и свободы прописанные в конституции а не свору у власти?
вы считает что власть сеичас не нуждается в звероомоне для удержания своих позиции и собственности?
т . е по вашему - любая власть должна опираться на штыки иначе - хаос?
вы исключаете примеры мирного существования и громадного доверия к власти (почти бесконечного доверия - враг в 20 км от стен кремля - это ли не бесконечное доверие?)? таким образом вы фиксируете что настоящая ситуация "нормальна"? т е по вашему люди должны быть именно в окружении не народной Милиции которая борется с преступниками прежде всего авторитетом, а именно звероомона вооруженного и подкрепленного спец техникой?
так по вашему без звероомона но с инспектором Аниськиным - нельзя?
четко ответьте а не пытаитесь раздирать на цитаты. тут простого "да - только звероомон!" и "нет совеская сталинская милиция достаточна" - этого хватит...
так да или нет? быдло ли люди вокруг вас?
Интересующемуся
Научитесь сначала меня правильно читать. А именно, не приписывать мне те фразы и выражения которых я не употреблял.
И постарайтесь без громких пустых фраз обходиться типа : "звероомон" "свора у власти".
Что касается советской милиции то она была частью надстройки над социалистческим экономическим базисом.
Сейчас экономческий базис корне другой, ну и отношения между людьми другие. Правоохранительные органы тоже другие.
Живём мы именно здесь и сейчас, поэтому воспоминания о советской милиции неуместны. Без смены базиса надстройку не вернёшь
простой вопрос
То есть вы все же не способны ответить без юления "да/нет"?
считаете ли вы окружающих быдлом? может ли общество при "правильном" базисе обходится без "этих"? кто же нам этот базис внедрил в жизнь и на кого направлена агрессия общеста (от кого омон охраняет властьпридержащих)?
Для Назаров.
Назаров: "Хотя бы на сутки исчезнет полиция- такая резня начнётся, что ого го."
Да ее и так нет, не свистите. Зарплату получает, делает вид, что борется с преступностью, но раскрываемость - менее 30%, а фактически думаю - 10 %. Чем эта полиция преступникам страшна?
Базис
Базис, надстройка - марксист-ренегат?
Партбилет спрятал, выбросил или сдал?
СНП
Страшна она самим своим
Страшна она самим своим существованием. Ну и опять таки рабочие места и перспективы. Не будь многочисленных правоохранителей - где людям работать??? Заводы позакрывали, а для эффективного производства такого большого количества людей не надо. В полиции человек может законно кормиться - это социально очень важная служба.
Для Здравосмысл Наумыч Разумеев.
Здравосмысл Наумыч Разумеев: "В полиции человек может законно кормиться - это социально очень важная служба."
Ну так пусть эта служба и называется собес.
А зачем же собес. Собес
А зачем же собес. Собес звучит унизительно, а полиция звучит гордо. И вроде бы даже и нужная обществу. Главное многие кто там служит уверены в общественной полезности полиции. И это радует и это правильно. Главное человек, а не дело, ибо не человек для дела, а дело для человека. Вот бы эта масса здоровых мужиков без дела то слонялась!!!! Вы только представьте какую они бы опасность представляли, а так вот одни митинги устраивают, а другие митинги разгоняют. Все довольны.
Назаров: готовые друг друга
Назаров: готовые друг друга поубивать - только даи волю?
Да. И тому масса примеров. Хотя бы на сутки исчезнет полиция- такая резня начнётся, что ого го.
Этот миф существует для оправдания неизбежности полиции. Я помню, что мы с Вами очень давно это обсуждали, но, к сожалению, не пришли к согласию. Я бы в таком случае, всё же, привёл такую аллегорию. Сначала изувечат, сделают больным, а потом вызывают доктора и говорят, что без него не обойтись.
Леониду
Этот миф существует для оправдания неизбежности полиции.
Увы это не миф. Сумгаитская резня 88 г. Бакинская резня 88 г. Резня в Ферганской долине 89 г. Во всех этих случаях в начале исчезала милиция. Совсем испарялась. А прекращалась резня только с появлением войск МВД
Сначала изувечат, сделают больным, а потом вызывают доктора
Может и так. Я совсем не утверждаю, что люди злы от природы. Общественое бытие диктует общественое сознание. И полиция тут не причём. Она именно, что доктор.
А вернее- пограничник цивилизованного мира.
"Во всех этих случаях в начале исчезала милиция.
Совсем испарялась."
Так Вы просто путаете причину со следствием. Милиция в этих случаях испарялась именно потому, что заранее готовилась резня, причем с ведома безропотной милиции. То есть ничего не стоила эта милиция, по щелчку пальцев, поворачивающаяся к беззаконию спиной.
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
О как! (Назарову)
И долину ферганскую вспомнили! Ну так и расскажите поподробнее, чем там толпа была вооружена ( И холодным и огнетсрельным оружием), и чем были вооружены курсанты военного училища. ( Их кинули безоружных против пьяной вооруженной толлпы.)
В толпе то, не папик твой орудовал, Назаров?
Назаров, я вот очень сомневаюсь, что у вас какое- либо образование имеется. Очень.
Поясню. Русский язык для поступления на юридический был профилирующим, насколько я помню. Вот потрудитесь тут объяснить, смысл выражения НЕ ПРИЧЕМ. ( А может и чудо случится, вдруг напишите правильно!)
Владимир136
Подавляющее большинство то
Подавляющее большинство то людей конечно будет законопослушно и безо всякого принуждения, а только в силу своей природно сознательности, но как быть с тем ничтожным меньшинством, которое не будет подчиняться общим правилам. Вот для обуздания этого подлого меньшинства большинство из своей среды выделяет людей, которые и принуждают насилием это меньшинство соблюдать правила человеческого общежития.
О плепорции неизбежностей.
Попробуйте поступить хотя бы по примеру галстукоеда Михи джоржийского - вооружите население, превратив двуногих безрогих этим деянием в НАСТОЯЩИХ ГРАЖДАН, а не животных с тавром "гаражданин", и количество неизбежности можно будет многократно уменьшить. Собакошвалли уменьшил их, палицаев, как бы не впятеро, а преступность сразу же пошла на убыль. Но для этого необходима т.н. "политическая воля", а её то как раз и нету, точнее, она направлена в противоположную сторону. Ведь гаулейтеру куда, как спокойнее иметь дело с человекообразными-рабами, с "илотами", а не с ЛЮДЬМИ. Что и наблюдается в Рашском гаулейтерстве.
Неужели!!! А где же тогда
Неужели!!! А где же тогда молодые парни работают. Чем живут. Тогда надо армию увеличивать. Но тут вот какая специфика. Армия - это штука видная, когда война, а если войны нет, то и армия не понятно чем занимается. То есть парни будут без дела шататься и числиться в армии. Не эффективно это и накладно. Полиция лучше. В полиции хоть каким - то реальным делом занимаются и опять же на службу надо ходить, а в армии будет как в Греции. Числится, получку получает, а где - то болтается и опасность представляет. Нет это не наш путь.
Да это необходимо
Ну зачем время тратить? - так и пиши - "необходимы Назаровы" а то ведь -
только даи волю?
Да. И тому масса примеров. Хотя бы на сутки исчезнет полиция- такая резня начнётся, что ого го.
Опять поправлю -
только на сутки исчезнут Назаровы - все отупеют.
Север
Назарову
"Вон в Новочеркасске без ОМОНа обошлись. Благодать то какая была, правда?"
А что в Новочеркасске не так? Пока собирались мирно и без оружия, никто никого пальцем не тронул. Когда на второй день пошли в город брать горсовет и отделения милиции (уже не мирно), то при попытке отобрать оружие у солдат (уже с оружием) были убиты те, кто тянул за стволы.
А 6 мая демонстранты что захватить хотели?
Отправить комментарий