Е.В.: "Купить можно линейку и гирю, но не метр и килограмм."
Длина линейки будет мерой длины - метром. А гиря - мерой массы - килограммом. Можете проверить - измерить длину чего - нибудь - и размер получится в метрах !!!
1. Имеем две половинки кирпича. Одна покоится на крыше пятиэтажного дома, вторая - на земле возле дома. Первый случай. Некто легким движением руки сбрасывает половинку кирпича с крыши. Попадает Дубровскому на голову. Бум... Ой... Второй случай. Дубровский поднимает половинку кирпича лежащую возле дома, поднатужившись подбрасывает до уровня крыши пятого этажа. Падая обратно кирпич попадает Дубровскому на голову. Бум... Ой...
Полагаю, вы, "Гость", прежде чем разместить ваш "замечательный" пост с описанием вашего "замечательного" опыта, неоднократно проверили его на практике?А учитывая, что вы пользовались своей головой при производстве данных опытов,нетрудно понять, почему ваш пост так глуп по содержанию.Вероятно вы провели целую серию опытов. Какая жертва ради науки.
Предлагаю свой вариант объяснения. Судя по тому, что я ваш первый пример совершенно не понял, к чему он и о чем по сути, разговаривать на разных языках невоможно. По второму можно и поговорить. Если метр, кг и прочее не считать за линейку, гирю и прочее, то да, совершенно верно - в природе их не существует, это абстрактные понятия. Даже когда в метр для более точного понимания вкладывают длину волны, понятно, что это условность. Так же как понятие силы и прочее. То есть, я с вами согласен, что оперируя этими понятиями, мы оперируем условностями, о которых все мы договорились между собой. Дальше идет спор о том, чем же каждая абстракция является. А теперь будьте внимательны, следите за мыслью. Каждая мера, абстракция и так далее придумана не сама по себе, а в системе. Пример: что такое литр? Это мера объема, равная одному кубическому дециметру. Что такое кубический дециметр? Это одна тысячная кубического метра. И т.д. Замечу,что литр до 1964 г. был кое-чем другим. Зачем его понимание подправили? Затем, чтобы встроить в систему взаимопропорций, даже можно сказать, взаимоотношений с другими абстрактыми понятиями. Начиная от литра, вы в геометрической прогрессии начнете усваивать все новые понятия (да, абстрактные), находящиеся в соотношениях с другими понятиями. Их будет все больше, они станут все сложнее, но суть останется прежней - они взаимосвязаны. Зачем это нужно? потому что все в Природе взаимосвязано и абстракции, как модели Природы, тоже должны быть взаимосвязаны. При накоплении прямых, непосредственных связей, у вас появляются законы взаимодейстия понятий, которые уже не имеют непосредственных связей, но гармония остается. Простой пример: вдруг оказывается, что когда литр равен одному килограмму по весу, вода имеет температуру 4 градуса по шкале, градуированной при 760 мм ртутного столба на 100 делений от момента перехода воды в жидкость до ее кипения. Тут вы видите взаимосвязь очень многих понятий,а к ртутному столбу можно прилепить еще и паскали (101325), и 1 атмосферу. Любая теорема, физический закон или что-либо еще - это выводы о взаимодействии абстрактных понятий между собой, как отражения процессов в Природе. Например, вы знаете теорему Пифагора в алгебрарическом решении, но сам Пифагор решил ее геометрически, думаю про Пифагоровы штаны вы слышали-то уж наверняка. Теорема Пифагора - этот тот пример гармонии между геометрией и алгеброй и эта гармония заключается в том, что все придуманные человеком абстрактные понятия стыкуются между собой, как числа в матрице и вся эта матрица и есть наука. А теперь непосредственно к вашему замечанию о плюсе и минусе. Все споры ведуться о том, чем определенное понятие является или не является. Суть в том, что если даже через сотню связей это понимание не гармонирует с другим - значит, где-то ошибка. Дело не в том, что понятие придумано, а в том, что оно придумано с целью внедрить его в систему других понятий, состыковать с ними, иначе зачем оно практически нужно? Так вот, многие понятия могут носить знак минуса только временно (как говориться, три пишем- два в уме и в этом случае вы понимаете, что решение не закончено, надо же два из ума вынимать на бумагу в результат). Абстрактные понятия основываются в общей системе понятий на базовых понятиях, точно смоделированных из природных тел. Вот понятие объема. Допустим, это кубометр, как его мера. Может ли кубометр быть отрицательным? Нет, иначе покажите мне его. Кубометр воды я вам покажу. Да , кубометр - абстракция, но основана она на реальности. Мы ввели понимание трехмерности, так как воспринимаем Природу трехмерно, и из линейной меры в метр получили кубометр. Вот куб, а где антикуб?
Красиво излагаете.
Наверняка являетесь теоретиком. Как писал один форумчанин, теоретики так умеют излагать, что трудно понять, в чем тебя накалывают.
Осмелюсь предположить, что это не литр равен одному килограмму..., а килограмм равен литру воды при 4 градусах Цельсия. Но вы правы, литр и килограмм взаимно увязаны.
А теперь непосредственно к вашему замечанию о плюсе и минусе. Все споры ведуться о том, чем определенное понятие является или не является. Суть в том, что если даже через сотню связей это понимание не гармонирует с другим - значит, где-то ошибка
И в чем же это понимание не гармонирует с другими?
Так вот, многие понятия могут носить знак минуса только временно (как говориться, три пишем- два в уме и в этом случае вы понимаете, что решение не закончено, надо же два из ума вынимать на бумагу в результат).
Значит, 3-2 - это незаконченное решение, а 3+2 - законченное, и 2 вынимать из ума не надо?
Получается, единственный ваш аргумент, если мы не можем представить себе (и показать) отрицательный куб, то его и нет. Я, например, не могу образно представить "силу", значит ее нет? И в расчетах ее не используют?
Куб является геометрической интерпретацией третьей степени числа. Но в расчетах используют и четвертую степень. Вы можете себе представить, какую фигуру она интерпретирует (пусть даже и положительную)? я - нет.
Не буду настаивать на своей правоте, но и вы меня ни в чем не убедили. Главное, вы не раскрыли вопрос, чем определенное понятие является или не является.
Осмелюсь предположить, что это не литр равен одному килограмму..., а килограмм равен литру воды при 4 градусах Цельсия С точки зрения определения килограмма естественно. Но это вы к чему? Я привел цепь взаимосвязей и возможностей выводов, а не опаределение килограмма. Значит, 3-2 - это незаконченное решение, а 3+2 - законченное, и 2 вынимать из ума не надо? У вас оригинальное мышление. Как не перечитываю себя, никак не пойму, с чего вы взяли, что я это имел в виду? Получается, единственный ваш аргумент, если мы не можем представить себе (и показать) отрицательный куб, то его и нет. Я, например, не могу образно представить "силу", значит ее нет? И в расчетах ее не используют? Вот давайте так: если черное - то черное. А если белое - то это белое. А то там, где не надо, вы вдруг уцепились за то, что литр определяет килограмм, а не наоборот, хотя я вообще там не об этом. То есть, вы прекрасно понимаете, что такое базовое понятие, что такое поизводное из него. Я написал о том, что в системе абстрактных понятий, принятых человечеством, есть базовые понятия, смоделированные из восприятия тел в Природе. А сила - это не то, что можно увидеть. Но ее можно просчитать, опираясь на базовое понятие массы. Ведь сила невидима, вы правы - зато видимо ее действие через воздействие на тело. Для описания этого явления и проведения расчетов над ним и было введено понятие силы. И что? Куб является геометрической интерпретацией третьей степени числа. Но в расчетах используют и четвертую степень. Вы можете себе представить, какую фигуру она интерпретирует (пусть даже и положительную)? я - нет. Я не берусь утверждать, что четвертая степень числа не имеет интерпретации через фигуру, ибо воспринимаю только три измерения, но это не значит, что четвертого нет. Но - все же не воспринимаю. Оттого, что вторую степень числа назвали для удобства квадратом, а третью кубом, не советую вам так увлекаться аналогиями, а то, чего доброго, корень квадрата будете искать в земле. Для вас третья степень - это куб, а для меня это просто число, умноженное само на себя дважды - и только. Тем не менее вы привели правильный пример гармонии между третьей степенью и кубом, но это частный случай соотношений понятий. Потому что опять жульничаете, причем на своем поле: это куб выражается третьей степенью, а не наоборот. Вы вроде так и написали, но отчего-то вложили другой смысл. Главное, вы не раскрыли вопрос, чем определенное понятие является или не является Так вы ж, судя по вашему комментарию "И в чем же это понимание не гармонирует с другими?" вообще не поняли, о чем я.
Куб является геометрической интерпретацией третьей степени числа. Но в расчетах используют и четвертую степень. Вы можете себе представить, какую фигуру она интерпретирует (пусть даже и положительную)? я - нет. Я вот подумал, а что такое интерпретация степени через фигуру? Сначала вроде повелся, а пока с утра чистил зубы вспомнил об этом и задумался о бессмысленности постановки вопроса. Через вторую степень можно вычислить не некий интерпретируемый квадрат, а площадь квадрата. А через третью степень не куб, не площадь его, а уже объем. И это не просто некая фигура, это четко обозначенный, частный случай - фигура-то равнореберная. Я не ученый, моя работа никак не связана с наукой. На отсутствии знаний меня легко поймать и когда, например, Петр Иванович отсылает меня к азам сопромата и строймеханики, мне правильнее промолчать, потому что либо моя работа, либо изучение этих азов, которые в моей работе не применимы. Но на логике меня сбить с позиции очень непросто. А теперь по фигуре и интерпретациям. Какое свойство фигуры вы хотите узнать через четвертую степень?
Не совсем так. Абстрактными являются не все физические величины.
Есть одна физическая величина, определяемая не с помощью формул и абстракций. Это как ни странно, килограмм. Все остальные величины выводятся тем или иным способом, а "килограмм" - масса конкретного предмета. Обсуждается вопрос об "абстракции" килограмма, но пока что точное определение понятия "килограмм", это: "Масса, равная массе эталона килограмма." Вот когда определение килограмма "отвяжут" от конкретного предмета - начнётся полное торжество теоретических наук над здравым смыслом.
Немного поправлю. Стандарты физ. величин заменяют не абстракцией, а такими величинами, которые можно измерить с бОльшей точностью, причём по возможности не полагаясь на хранимый где-то стандарт. Это основной критерий замены старого стандарта.
-Вовочка, что такое одна лошадинная сила? -Это сила, которую развивает лошадка массой один килограмм и ростом один метр. -Вовочка, ты сам-то когда-нибудь видел такую лошадку? -Конечно нет, она же хранится во французской палате мер и весов!
Петр Иванович, Ваши надежды оправдались, Анри Амвросьевич всё понял. Только, видимо, как воспитанный человек не стал назывть веши своими именами, чтобы не обидеть автора.
Во-первых он понял, что пианино на 8 этаж вы не поднимали, иначе не стали бы писать, что пианино поднимается с ускорением (чтобы поднять полиспастом пианино на 8-й этаж, необходимо к пианино приложить некую силу F...А работу совершает равнодействующая этих двух сил сила P=F-G...т.е. у Вас вышло равноускоренное движение) при таком подъёме до Ваше пианино успеет разогнаться и, запросто пролетев мимо нужного этажа, окажется на каком-нибудь соседском балконе. Грузчики тоже не так работают, как Ваши уравнения описывают, они не тащат пианино с ускорением.
Во-вторых он всё поймёт про камень. Если, как Вы пишете, работа камня в поле силы тяжести вдоль петли не 0, а 2mgh, то выходит, что Вы доказали, что "ничто способно порождить нечто", а в Вашем случае - кинетическую энергию.
Ведь mgh энергии ушло на бросок камня, а обратно с камнем вернулось не менее 2mgh (Это у Вас так. - "И общая работа, совершенная камнем, равна 2mgh, а вовсе не 0.") Пусть камень передаст эту энергию приподнятой чашке весов, где на второй чашке лежат 2 таких же камня. Первый камень отдаст второму и третьему по mgh на брата, оба долетят до высоты h, развернутся и подлетая к весам будут иметь суммарную энергию уже 4mgh. Ит.д. и т.д.
Думаете академики написанного не поймут? Поймут всё, что надо, но постесняются сказать, что же именно поняли. Воспитанные люди. Что с них возьмёшь.
Петр Иванович, Ваши надежды оправдались, Анри Амвросьевич всё понял. Только, видимо, как воспитанный человек не стал назывть веши своими именами, чтобы не обидеть автора.
То есть Вы ответили за него?
Могу дать его e-mail, можете написать ему - подтвердит ли он Вашу версию?
Я вообще-то думал, что моё письмо будет комментировать кто-то менее тупой и более грамотный - и, судя по всей с=моей переписке с Рухадзе, Рухадзе всё-таки гораздо умнее тебя, остолопа.
Видишь ли, остолоп, тебе, как херфизику, можно предложить такой вариант. Выкопать яму глубиной в 8 этажей, пианино уравновесить - и тогда вообще никакой работы выполнять не придётся (по такому принципу устроены лифты и даже большинство линий метрополитена - так что непонятно, за что мы вообще в метро платим? с точки зрения херфизиков).
На самом деле, дурень, в любом полиспасте (или простом блоке) существует трение, и чтобы его преодолеть, для подъёма груза создаётся сила, которая преодолеет эту силу трения.
Если же никакого противовеса нет, то создаваемая сила должна быть больше суммы веса груза (это тоже сила, которая действует на подвес) и силы трения. Дошло до тебя, болван?
---
Когда грузчики тащат холодильник по лестнице, они постоянно работают с ускорением, так как постоянно меняют скорость и направление движения холодильника, кретин. Поднять холодильник или пианино на 8 этаж, это тебе не пальцем в носу или заднице ковырять, тупица.
Насчёт того, Пусть камень передаст эту энергию приподнятой чашке весов, где на второй чашке лежат 2 таких же камня. Первый камень отдаст второму и третьему по mgh на брата, оба долетят до высоты h, развернутся и подлетая к весам будут иметь суммарную энергию уже 4mgh, родной, это верх кретинизма. Тут ты демонстрируешь такую тупоголовость, что ни в сказке сказать, ни пером описать, создатель механического вечного двигателя хренов. Ну почему вас, козлов тупых, в школе никто не учил думать - расчётные схемы простенькие составить, что ли, законы Ньютона на всю свою безмозглую и никчёмную жизнь выучить раз и навсегда - или просто на лбу написать, чтобы в зеркале отражались?
Бранитесь. Выкручиваетесь. Трение приплели. В посте-то про трение ничего не было, в посте-то Вы пианино равноускорено поднимали. Ну да, пусть трение будет. Всё одно у Вас выходит, если трение скомпенсировало вашу "работающую силу", тогда равнодействующая, по Вашей логике, - ноль, и работы нет. А если не скомпенсировало, то Ваше пианино разогналость и улетело, а потом вернулось туда же, но с большей энернией, подобно Вашему же камню.
У силы тяжести, Кулона, Гука работа (расчитанная "остолопами") вдоль петли равна 0. А Вы "открыли", что у силы тяжести работа вдоль петли не 0, а 2mgh (численно равна работе камня). А коль скоро, работа вдоль контура положительна, так сразу и получается, что пианино на верёвке - perpetum mobile Дубровского.
Кстати, интересно мне стало, не сочтите за труд, ответьте... просветите... У работы силы трения контурный интеграл не положителен ли часом?
Юрий Игнатьевич, прочитайте пожалуйста вышеизложенный отрывок из письма дубровского, и откомментируйте пожалуйста его. Вы тоже считаете, что на камень, брошенный вверх, действует некая неизвестно откуда берущаяся "сила инерции", которая тащит камень вверх, и удваивает ту энергию, с которой потом камень падает на землю?
Может вставите свои "пять копеек" в защиту своего протеже, у которого получается, что если подбросить камень на десять метров, то он упадёт с кинетической энергией, вдвое выше чем если бы камень просто отпустили на этой высоте? Думаю что не только мне, а как минимум половине участников обсуждения интересно ваше мнение на этот счёт.
Вы не способны читатьобъяснения физичексих явлений, видимо, все же, ума не хватает. Дубровский пишет о работе, а вы лопочете об энергии. Ну, чем вам помочь? Я не владею методикой Миклухо-Маклая.
Ну тогда понятно - вы видимо тоже складываете те деньги, которые вам дают с теми, которые отдаёте вы. Вам дали сто рублей, а потом вы отдали сто рублей, и в итоге у вас 200 рублей. Странная логика. Я бы даже сказал "клиника".
Ну а как насчёт того, чтобы откомментировать эту цитату: "как только Вы выпустили камень из руки, может показаться, что на него действует только одна сила – сила тяжести G=mg. Но это не совсем так. Я склонен рассматривать эту ситуацию следующим образом: - материальное тело всегда движется в сторону направления равнодействующей силы. И с этих позиций я рассматриваю инерцию движения как одну их сил, действующих на тело."? Вы тоже считаете "инерцию движения" силой?
"Масса не является мерой количества вещества. Возьмём некоторое количество вещества. Например, 1 моль углерода. 1 моль углерода имеет массу 12 грамм. А если взять точно такое же количество вещества свинца, то 1 моль свинца имеет массу более 200 грамм. Так что масса даже близко не является мерой количества вещества, такое утверждение даёт ошибку в десятки раз"
В ряде случаев количество вещества бывает удобнее выражать в см^3, в м^3. По-Вашему, в этом случае моли и килограммы не должны считаться мерой количества вещества?
Термояд - это НЕ голое теоретизирование.
Термоядерный синтез - голое теоретизирование. Объясняю почему:
1. Положительный энерговыход в термоядерных реакторах не достигнут, т.е. термоядерная реакция с выделением тепла не идет.
2. Гелий, конечный пролукт термоядерной реакции, в реакторах не обаружен, т.е. см. п.1.
3. Состав солнечного ветра: альфа-частиц (ядер гелия) - 4%, остальные 96% - электроны и протоны, т.е. в Солнце идет ядерный распад, а не синтез. Термоядерный синтез более полувека назад реализован практически в водородной бомбе.
1. Современная "водородная бомба" состоит из уранового или плутониевого "запала" и дейтерида лития-6, "термоядерного горючего". Только фокус в том, что никакое это не горючее, а дополнительный мощный источник нейтронов, излучение которого увеличивает количество делящегося урана/плутоня в "запале". Образно говоря, дейтерид лития-6 увеличивает КПД ядерного взрыва. Низкий КПД - проблема первых ядерных зарядов. Вследствии высоких давлений и температур в эпицентре взрыва, только малая часть ядерного горючего успевала прореагировать (ядерное деление). Например, в бомбе, сброшеной на Хиросиму, прореагировало около 1,5% ядерного топлива (урана). Дейтерид лития-6, являясь мощным дополнительным источником нейтронов, увеличивает количество делящегося ядерного горючего, и увеличивает энерговыход взрыва. Например, для выделения мощности 50 Мт ТНТ (Кузькина мать) достаточно 2700 кг урана.
2. В 1954 г. американцы провели испытание Ivy Mike, был взорван термоядерный заряд по классической схеме (дейтерий-тритий). Дополнительное энерговыделение вследствии якобы термоядерной реакции оказалось настолько мизерным, что классическую схему (дейтерий-тритий) отставили, и перешли на дейтерид лития-6.
Подробнее тут - http://www.termoyadu.net/index.php?topic=6.30
"Количество вещества - это термин такой. Означает количество штук молекул. Проходили по химии в 7 классе. Химики договорились называть "количеством вещества" число штук молекул, и это общепринятый термин."
А масса - это тоже термин такой. Выражает количество вещества через силу притяжения, в наших условиях, к Земле.
Объем - тоже термин такой. Выражает количество вещества через геометрические размеры.
До распада Союза лет 7 работал по хоздоговорам на оборонку. К теоретикам, чьи уравнения мы брали за основу при моделировании на ЭВМ и разработке алгоритмов управления, у нас претензий не было. И с реальной физикой никакая математика не расходилась.
А вот при заключении договора с п/я иногда можно было слышать: "Почему такие малые суммы закладываете? Закладывайте больше! Но чур, потом с внедрением не приставать!" Здорово? Им надо было плановые суммы "на науку" просадить - и только.
Или такое: "Молодцы, хорошо поработали! Но внедрять будем года через три... или пять... а в этом году полетит модель на старом алгоритме." Клёво? Причём платили исправно!
После распада Союза я на несколько лет стал "бродячим программистом" и прямо-таки наслаждение испытывал, когда мои программы С ХОДУ ШЛИ В ДЕЛО и люди даже просили поскорее им сделать то-то и то-то... Работать "в корзину" или "в стол" даже за деньги мало радости.
Всё зло в теоретиках, говорите? Нечего тут чушь пороть, господин Мухин!...
Всё зло - в приспособленцах, чем бы они не занимались. В дармоедах, захребетниках и ворах - вот в ком. Тех, советских, надо было просто лучше контролировать. Сравнивать с "противником". Проверять отдачу вложенных средств. А нынешних нужно сажать, причём верхушку - прямо в землю.
А с армией теоретиков, как и с военной - часть можно и на контракт перевести. Но кто не хочет оплачивать их своих - тому придётся рано или поздно оплачивать чужих!
Всё зло - в приспособленцах, чем бы они не занимались. В дармоедах, захребетниках и ворах - вот в ком
Согласен с вами на все 100%.Но вот КАК вы можете объяснить, тот факт, что наиболее зло и глупо оппонируют Дубровскому и Мухину именно вышеупомянутая категория?Причём вы не можете отрицать непрерывную демонстрацию оппонентами Дубровского и Мухина, типа "гостя валерия", "формамида", "Юрия1", "пантеры" и прочих "физиков" предельно убогого знания физики.А самое интересное, что эти же персонажи полностью отрицают и другие труды Мухина.Расследование по Катыни,разоблачение "полётов" США на Луну.И вы в их лагере оказываетесь, при этом сообщая о вашем уважении к Мухину .Странно как то.
Ещё когда Мухин "громил" теорию относительности, я заметил, что на такие темы охотно слетается масса полуобразованного народа и с восторгом начинает дикарские пляски. А потом затевают свару меж собой и стараются подловить друг друга на любой ерунде - лишь бы одолеть оппонента. Такая печальная картина бывает на многих русских форумах. Надеюсь, что со временем народ пообтешется.
Ваш первый вопрос я не очень понял. Все эти ники - приспособленцы? Почему? Я их не защищаю, просто спрашиваю. Знание физики - да, у многих убогое. К сожалению, сам Мухин от них недалеко ушёл.
Отношение к Мухину. Я очень ценю его за расследование по Катыни, за труд "Убийство Сталина и Берия", за многие другие вещи. Тут он просто незаменим. Да вы сами, наверное, всё читали.
Про "лунную аферу" стараюсь не высказываться. Большинство доводов Мухина технические специалисты вроде бы отбили. И уголковый отражатель на Луне лежит. Но потеря амерами снимков, видеозаписей и лунного грунта - это не лезет ни в какие ворота. В итоге просто не знаю, что и думать. Дело явно нечистое.
В лагере ли я идеологических противников Мухина? Нет, ни в коем случае. Почему же я его критикую? Да очень просто. Когда я кому-то привожу его доводы или рекомендую его книги, я всегда опасаюсь, что мне насмешливо ответят: "Мухин? Это который всю физику разгромил?". Вот это мне и не нравится. Я хочу, чтобы никакой оппонент не мог бы его назвать глупцом. Вот тот же "Гость Валерий" считает, что Мухин занимается пропагандой невежества. И что тут возразить?
Когда Мухин пытается ошельмовать всех теоретиков чохом - конечно, он не прав. Поэтому от души пожелал бы ему оставить физику в покое. А лучше бы политикой заняться.
Вот такая старая байка. Двое рабочих ругают Советскую власть. "Что это за власть, в учреждение зайдёшь - порядка нет, в магазин зайдёшь - сахара нет!". Им вторит какой-то тип: "Долой такую власть!", а рабочие ему - по шее. "За что?!" - кричит тип - "Вы же сами её ругали!". Ему отвечают: "Мы её ругали, чтобы она лучше была. А ты - контра!".
Ещё когда Мухин "громил" теорию относительности, я заметил, что на такие темы охотно слетается масса полуобразованного народа и с восторгом начинает дикарские пляски. А потом затевают свару меж собой и стараются подловить друг друга на любой ерунде - лишь бы одолеть оппонента. Такая печальная картина бывает на многих русских форумах. Надеюсь, что со временем народ пообтешется.
Ваш первый вопрос я не очень понял. Все эти ники - приспособленцы? Почему? Я их не защищаю, просто спрашиваю. Знание физики - да, у многих убогое. К сожалению, сам Мухин от них недалеко ушёл.
Отношение к Мухину. Я очень ценю его за расследование по Катыни, за труд "Убийство Сталина и Берия", за многие другие вещи. Тут он просто незаменим. Да вы сами, наверное, всё читали.
Про "лунную аферу" стараюсь не высказываться. Большинство доводов Мухина технические специалисты вроде бы отбили. И уголковый отражатель на Луне лежит. Но потеря амерами снимков, видеозаписей и лунного грунта - это не лезет ни в какие ворота. В итоге просто не знаю, что и думать. Дело явно нечистое.
В лагере ли я идеологических противников Мухина? Нет, ни в коем случае. Почему же я его критикую? Да очень просто. Когда я кому-то привожу его доводы или рекомендую его книги, я всегда опасаюсь, что мне насмешливо ответят: "Мухин? Это который всю физику разгромил?". Вот это мне и не нравится. Я хочу, чтобы никакой оппонент не мог бы его назвать глупцом. Вот тот же "Гость Валерий" считает, что Мухин занимается пропагандой невежества. И что тут возразить?
Когда Мухин пытается ошельмовать всех теоретиков чохом - конечно, он не прав. Поэтому от души пожелал бы ему оставить физику в покое. А лучше бы политикой заняться.
Вот такая старая байка. Двое рабочих ругают Советскую власть. "Что это за власть, в учреждение зайдёшь - порядка нет, в магазин зайдёшь - сахара нет!". Им вторит какой-то тип: "Долой такую власть!", а рабочие ему - по шее. "За что?!" - кричит тип - "Вы же сами её ругали!". Ему отвечают: "Мы её ругали, чтобы она лучше была. А ты - контра!".
"Ещё когда Мухин "громил" теорию относительности, я заметил, что на такие темы охотно слетается масса полуобразованного народа и с восторгом начинает дикарские пляски. А потом затевают свару меж собой и стараются подловить друг друга на любой ерунде - лишь бы одолеть оппонента. Такая печальная картина бывает на многих русских форумах. Надеюсь, что со временем народ пообтешется."
1. Запятых - нет. Простим, помянуя еврея Долатова.
2. Иркутянин определяет, кто - полностью образованный, а. кто - "полу..."
3. Печаль его берёт за "многие русские сайты".
Не печалься, так называемый Иркутянин. "Всё проходит"(с)
Но, только, я таких уродов, как - ты, в Сибири не встречал.
Для Гость.
Гость: "Где вы в природе видели метр, килограмм ..."
Купите себе метровую линейку и килограмовую гирю. Затем можете их не только посмотреть, но и пощупать.
Купить можно линейку и гирю,
Купить можно линейку и гирю, но не метр и килограмм.
Для Е.В.
Е.В.: "Купить можно линейку и гирю, но не метр и килограмм."
Длина линейки будет мерой длины - метром. А гиря - мерой массы - килограммом. Можете проверить - измерить длину чего - нибудь - и размер получится в метрах !!!
ЕВ
Купить можно линейку и гирю, но не метр и килограмм.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Купить можно диплом или докторское звание. А вот мозги не купишь.
Владимир136
Гость
1. Имеем две половинки кирпича. Одна покоится на крыше пятиэтажного дома, вторая - на земле возле дома.
Первый случай. Некто легким движением руки сбрасывает половинку кирпича с крыши. Попадает Дубровскому на голову. Бум... Ой...
Второй случай. Дубровский поднимает половинку кирпича лежащую возле дома, поднатужившись подбрасывает до уровня крыши пятого этажа. Падая обратно кирпич попадает Дубровскому на голову. Бум... Ой...
Полагаю, вы, "Гость", прежде чем разместить ваш "замечательный" пост с описанием вашего "замечательного" опыта, неоднократно проверили его на практике?А учитывая, что вы пользовались своей головой при производстве данных опытов,нетрудно понять, почему ваш пост так глуп по содержанию.Вероятно вы провели целую серию опытов. Какая жертва ради науки.
Гость
Предлагаю свой вариант объяснения.
Судя по тому, что я ваш первый пример совершенно не понял, к чему он и о чем по сути, разговаривать на разных языках невоможно.
По второму можно и поговорить.
Если метр, кг и прочее не считать за линейку, гирю и прочее, то да, совершенно верно - в природе их не существует, это абстрактные понятия. Даже когда в метр для более точного понимания вкладывают длину волны, понятно, что это условность. Так же как понятие силы и прочее. То есть, я с вами согласен, что оперируя этими понятиями, мы оперируем условностями, о которых все мы договорились между собой. Дальше идет спор о том, чем же каждая абстракция является.
А теперь будьте внимательны, следите за мыслью.
Каждая мера, абстракция и так далее придумана не сама по себе, а в системе. Пример: что такое литр? Это мера объема, равная одному кубическому дециметру. Что такое кубический дециметр? Это одна тысячная кубического метра. И т.д. Замечу,что литр до 1964 г. был кое-чем другим. Зачем его понимание подправили? Затем, чтобы встроить в систему взаимопропорций, даже можно сказать, взаимоотношений с другими абстрактыми понятиями. Начиная от литра, вы в геометрической прогрессии начнете усваивать все новые понятия (да, абстрактные), находящиеся в соотношениях с другими понятиями. Их будет все больше, они станут все сложнее, но суть останется прежней - они взаимосвязаны. Зачем это нужно? потому что все в Природе взаимосвязано и абстракции, как модели Природы, тоже должны быть взаимосвязаны. При накоплении прямых, непосредственных связей, у вас появляются законы взаимодейстия понятий, которые уже не имеют непосредственных связей, но гармония остается. Простой пример: вдруг оказывается, что когда литр равен одному килограмму по весу, вода имеет температуру 4 градуса по шкале, градуированной при 760 мм ртутного столба на 100 делений от момента перехода воды в жидкость до ее кипения. Тут вы видите взаимосвязь очень многих понятий,а к ртутному столбу можно прилепить еще и паскали (101325), и 1 атмосферу. Любая теорема, физический закон или что-либо еще - это выводы о взаимодействии абстрактных понятий между собой, как отражения процессов в Природе. Например, вы знаете теорему Пифагора в алгебрарическом решении, но сам Пифагор решил ее геометрически, думаю про Пифагоровы штаны вы слышали-то уж наверняка. Теорема Пифагора - этот тот пример гармонии между геометрией и алгеброй и эта гармония заключается в том, что все придуманные человеком абстрактные понятия стыкуются между собой, как числа в матрице и вся эта матрица и есть наука.
А теперь непосредственно к вашему замечанию о плюсе и минусе. Все споры ведуться о том, чем определенное понятие является или не является. Суть в том, что если даже через сотню связей это понимание не гармонирует с другим - значит, где-то ошибка. Дело не в том, что понятие придумано, а в том, что оно придумано с целью внедрить его в систему других понятий, состыковать с ними, иначе зачем оно практически нужно? Так вот, многие понятия могут носить знак минуса только временно (как говориться, три пишем- два в уме и в этом случае вы понимаете, что решение не закончено, надо же два из ума вынимать на бумагу в результат). Абстрактные понятия основываются в общей системе понятий на базовых понятиях, точно смоделированных из природных тел. Вот понятие объема. Допустим, это кубометр, как его мера. Может ли кубометр быть отрицательным? Нет, иначе покажите мне его. Кубометр воды я вам покажу. Да , кубометр - абстракция, но основана она на реальности. Мы ввели понимание трехмерности, так как воспринимаем Природу трехмерно, и из линейной меры в метр получили кубометр. Вот куб, а где антикуб?
Красиво излагаете
Красиво излагаете.
Наверняка являетесь теоретиком. Как писал один форумчанин, теоретики так умеют излагать, что трудно понять, в чем тебя накалывают.
Осмелюсь предположить, что это не литр равен одному килограмму..., а килограмм равен литру воды при 4 градусах Цельсия. Но вы правы, литр и килограмм взаимно увязаны.
А теперь непосредственно к вашему замечанию о плюсе и минусе. Все споры ведуться о том, чем определенное понятие является или не является. Суть в том, что если даже через сотню связей это понимание не гармонирует с другим - значит, где-то ошибка
И в чем же это понимание не гармонирует с другими?
Так вот, многие понятия могут носить знак минуса только временно (как говориться, три пишем- два в уме и в этом случае вы понимаете, что решение не закончено, надо же два из ума вынимать на бумагу в результат).
Значит, 3-2 - это незаконченное решение, а 3+2 - законченное, и 2 вынимать из ума не надо?
Получается, единственный ваш аргумент, если мы не можем представить себе (и показать) отрицательный куб, то его и нет. Я, например, не могу образно представить "силу", значит ее нет? И в расчетах ее не используют?
Куб является геометрической интерпретацией третьей степени числа. Но в расчетах используют и четвертую степень. Вы можете себе представить, какую фигуру она интерпретирует (пусть даже и положительную)? я - нет.
Не буду настаивать на своей правоте, но и вы меня ни в чем не убедили. Главное, вы не раскрыли вопрос, чем определенное понятие является или не является.
Осмелюсь предположить, что
Осмелюсь предположить, что это не литр равен одному килограмму..., а килограмм равен литру воды при 4 градусах Цельсия
С точки зрения определения килограмма естественно. Но это вы к чему? Я привел цепь взаимосвязей и возможностей выводов, а не опаределение килограмма.
Значит, 3-2 - это незаконченное решение, а 3+2 - законченное, и 2 вынимать из ума не надо?
У вас оригинальное мышление. Как не перечитываю себя, никак не пойму, с чего вы взяли, что я это имел в виду?
Получается, единственный ваш аргумент, если мы не можем представить себе (и показать) отрицательный куб, то его и нет. Я, например, не могу образно представить "силу", значит ее нет? И в расчетах ее не используют?
Вот давайте так: если черное - то черное. А если белое - то это белое. А то там, где не надо, вы вдруг уцепились за то, что литр определяет килограмм, а не наоборот, хотя я вообще там не об этом. То есть, вы прекрасно понимаете, что такое базовое понятие, что такое поизводное из него. Я написал о том, что в системе абстрактных понятий, принятых человечеством, есть базовые понятия, смоделированные из восприятия тел в Природе. А сила - это не то, что можно увидеть. Но ее можно просчитать, опираясь на базовое понятие массы. Ведь сила невидима, вы правы - зато видимо ее действие через воздействие на тело. Для описания этого явления и проведения расчетов над ним и было введено понятие силы. И что?
Куб является геометрической интерпретацией третьей степени числа. Но в расчетах используют и четвертую степень. Вы можете себе представить, какую фигуру она интерпретирует (пусть даже и положительную)? я - нет.
Я не берусь утверждать, что четвертая степень числа не имеет интерпретации через фигуру, ибо воспринимаю только три измерения, но это не значит, что четвертого нет. Но - все же не воспринимаю. Оттого, что вторую степень числа назвали для удобства квадратом, а третью кубом, не советую вам так увлекаться аналогиями, а то, чего доброго, корень квадрата будете искать в земле. Для вас третья степень - это куб, а для меня это просто число, умноженное само на себя дважды - и только. Тем не менее вы привели правильный пример гармонии между третьей степенью и кубом, но это частный случай соотношений понятий. Потому что опять жульничаете, причем на своем поле: это куб выражается третьей степенью, а не наоборот. Вы вроде так и написали, но отчего-то вложили другой смысл.
Главное, вы не раскрыли вопрос, чем определенное понятие является или не является
Так вы ж, судя по вашему комментарию "И в чем же это понимание не гармонирует с другими?" вообще не поняли, о чем я.
Для Е.В. Фигура, выражаемая степенью числа
Куб является геометрической интерпретацией третьей степени числа. Но в расчетах используют и четвертую степень. Вы можете себе представить, какую фигуру она интерпретирует (пусть даже и положительную)? я - нет.
Я вот подумал, а что такое интерпретация степени через фигуру? Сначала вроде повелся, а пока с утра чистил зубы вспомнил об этом и задумался о бессмысленности постановки вопроса. Через вторую степень можно вычислить не некий интерпретируемый квадрат, а площадь квадрата. А через третью степень не куб, не площадь его, а уже объем. И это не просто некая фигура, это четко обозначенный, частный случай - фигура-то равнореберная.
Я не ученый, моя работа никак не связана с наукой. На отсутствии знаний меня легко поймать и когда, например, Петр Иванович отсылает меня к азам сопромата и строймеханики, мне правильнее промолчать, потому что либо моя работа, либо изучение этих азов, которые в моей работе не применимы. Но на логике меня сбить с позиции очень непросто.
А теперь по фигуре и интерпретациям. Какое свойство фигуры вы хотите узнать через четвертую степень?
Не совсем так. Абстрактными
Не совсем так. Абстрактными являются не все физические величины.
Есть одна физическая величина, определяемая не с помощью формул и абстракций. Это как ни странно, килограмм. Все остальные величины выводятся тем или иным способом, а "килограмм" - масса конкретного предмета. Обсуждается вопрос об "абстракции" килограмма, но пока что точное определение понятия "килограмм", это: "Масса, равная массе эталона килограмма." Вот когда определение килограмма "отвяжут" от конкретного предмета - начнётся полное торжество теоретических наук над здравым смыслом.
Снова Гостю
Немного поправлю. Стандарты физ. величин заменяют не абстракцией, а такими величинами, которые можно измерить с бОльшей точностью, причём по возможности не полагаясь на хранимый где-то стандарт. Это основной критерий замены старого стандарта.
-Вовочка, что такое одна лошадинная сила?
-Это сила, которую развивает лошадка массой один килограмм и ростом один метр.
-Вовочка, ты сам-то когда-нибудь видел такую лошадку?
-Конечно нет, она же хранится во французской палате мер и весов!
Петру Ивановичу.
Петр Иванович, Ваши надежды оправдались, Анри Амвросьевич всё понял. Только, видимо, как воспитанный человек не стал назывть веши своими именами, чтобы не обидеть автора.
Во-первых он понял, что пианино на 8 этаж вы не поднимали, иначе не стали бы писать, что пианино поднимается с ускорением (чтобы поднять полиспастом пианино на 8-й этаж, необходимо к пианино приложить некую силу F...А работу совершает равнодействующая этих двух сил сила P=F-G...т.е. у Вас вышло равноускоренное движение) при таком подъёме до Ваше пианино успеет разогнаться и, запросто пролетев мимо нужного этажа, окажется на каком-нибудь соседском балконе. Грузчики тоже не так работают, как Ваши уравнения описывают, они не тащат пианино с ускорением.
Во-вторых он всё поймёт про камень. Если, как Вы пишете, работа камня в поле силы тяжести вдоль петли не 0, а 2mgh, то выходит, что Вы доказали, что "ничто способно порождить нечто", а в Вашем случае - кинетическую энергию.
Ведь mgh энергии ушло на бросок камня, а обратно с камнем вернулось не менее 2mgh (Это у Вас так. - "И общая работа, совершенная камнем, равна 2mgh, а вовсе не 0.") Пусть камень передаст эту энергию приподнятой чашке весов, где на второй чашке лежат 2 таких же камня. Первый камень отдаст второму и третьему по mgh на брата, оба долетят до высоты h, развернутся и подлетая к весам будут иметь суммарную энергию уже 4mgh. Ит.д. и т.д.
Думаете академики написанного не поймут? Поймут всё, что надо, но постесняются сказать, что же именно поняли. Воспитанные люди. Что с них возьмёшь.
А-эНу
Петр Иванович, Ваши надежды оправдались, Анри Амвросьевич всё понял. Только, видимо, как воспитанный человек не стал назывть веши своими именами, чтобы не обидеть автора.
То есть Вы ответили за него?
Могу дать его e-mail, можете написать ему - подтвердит ли он Вашу версию?
Я вообще-то думал, что моё письмо будет комментировать кто-то менее тупой и более грамотный - и, судя по всей с=моей переписке с Рухадзе, Рухадзе всё-таки гораздо умнее тебя, остолопа.
Видишь ли, остолоп, тебе, как херфизику, можно предложить такой вариант. Выкопать яму глубиной в 8 этажей, пианино уравновесить - и тогда вообще никакой работы выполнять не придётся (по такому принципу устроены лифты и даже большинство линий метрополитена - так что непонятно, за что мы вообще в метро платим? с точки зрения херфизиков).
На самом деле, дурень, в любом полиспасте (или простом блоке) существует трение, и чтобы его преодолеть, для подъёма груза создаётся сила, которая преодолеет эту силу трения.
Если же никакого противовеса нет, то создаваемая сила должна быть больше суммы веса груза (это тоже сила, которая действует на подвес) и силы трения. Дошло до тебя, болван?
---
Когда грузчики тащат холодильник по лестнице, они постоянно работают с ускорением, так как постоянно меняют скорость и направление движения холодильника, кретин. Поднять холодильник или пианино на 8 этаж, это тебе не пальцем в носу или заднице ковырять, тупица.
Насчёт того, Пусть камень передаст эту энергию приподнятой чашке весов, где на второй чашке лежат 2 таких же камня. Первый камень отдаст второму и третьему по mgh на брата, оба долетят до высоты h, развернутся и подлетая к весам будут иметь суммарную энергию уже 4mgh, родной, это верх кретинизма. Тут ты демонстрируешь такую тупоголовость, что ни в сказке сказать, ни пером описать, создатель механического вечного двигателя хренов. Ну почему вас, козлов тупых, в школе никто не учил думать - расчётные схемы простенькие составить, что ли, законы Ньютона на всю свою безмозглую и никчёмную жизнь выучить раз и навсегда - или просто на лбу написать, чтобы в зеркале отражались?
Дубровскому.
Бранитесь. Выкручиваетесь. Трение приплели. В посте-то про трение ничего не было, в посте-то Вы пианино равноускорено поднимали. Ну да, пусть трение будет. Всё одно у Вас выходит, если трение скомпенсировало вашу "работающую силу", тогда равнодействующая, по Вашей логике, - ноль, и работы нет. А если не скомпенсировало, то Ваше пианино разогналость и улетело, а потом вернулось туда же, но с большей энернией, подобно Вашему же камню.
У силы тяжести, Кулона, Гука работа (расчитанная "остолопами") вдоль петли равна 0. А Вы "открыли", что у силы тяжести работа вдоль петли не 0, а 2mgh (численно равна работе камня). А коль скоро, работа вдоль контура положительна, так сразу и получается, что пианино на верёвке - perpetum mobile Дубровского.
Кстати, интересно мне стало, не сочтите за труд, ответьте... просветите... У работы силы трения контурный интеграл не положителен ли часом?
Дубровскому
Дубровский:
"Я склонен рассматривать эту ситуацию следующим образом: - материальное тело всегда движется в сторону направления равнодействующей силы."
Будьте любезны, запишите эту мысль в виде уравнения.
И не сочтите за труд, скажите пожалуйста, что теперь нам делать со вторым законом Ньютона ?
С уважением,
Лежу под столом
Мухину
Юрий Игнатьевич, прочитайте пожалуйста вышеизложенный отрывок из письма дубровского, и откомментируйте пожалуйста его. Вы тоже считаете, что на камень, брошенный вверх, действует некая неизвестно откуда берущаяся "сила инерции", которая тащит камень вверх, и удваивает ту энергию, с которой потом камень падает на землю?
Может вставите свои "пять копеек" в защиту своего протеже, у которого получается, что если подбросить камень на десять метров, то он упадёт с кинетической энергией, вдвое выше чем если бы камень просто отпустили на этой высоте? Думаю что не только мне, а как минимум половине участников обсуждения интересно ваше мнение на этот счёт.
Formamid
Вы не способны читатьобъяснения физичексих явлений, видимо, все же, ума не хватает. Дубровский пишет о работе, а вы лопочете об энергии. Ну, чем вам помочь? Я не владею методикой Миклухо-Маклая.
Ну тогда понятно - вы видимо
Ну тогда понятно - вы видимо тоже складываете те деньги, которые вам дают с теми, которые отдаёте вы. Вам дали сто рублей, а потом вы отдали сто рублей, и в итоге у вас 200 рублей. Странная логика. Я бы даже сказал "клиника".
Ну а как насчёт того, чтобы откомментировать эту цитату: "как только Вы выпустили камень из руки, может показаться, что на него действует только одна сила – сила тяжести G=mg. Но это не совсем так. Я склонен рассматривать эту ситуацию следующим образом: - материальное тело всегда движется в сторону направления равнодействующей силы. И с этих позиций я рассматриваю инерцию движения как одну их сил, действующих на тело."? Вы тоже считаете "инерцию движения" силой?
Ф-у
Вам дали сто рублей, а потом вы отдали сто рублей, и в итоге у вас 200 рублей. Странная логика. Я бы даже сказал "клиника".
Действительно, Формальдегид, это - клиника.
Ты лучше расскажи, как ты брал в долг минус сто рублей. И у кого. У Гостя Валеры, небось?
joyko\\\\пт, 01.03.2013 -
joyko\\\\пт, 01.03.2013 - 21:39
"Масса не является мерой количества вещества. Возьмём некоторое количество вещества. Например, 1 моль углерода. 1 моль углерода имеет массу 12 грамм. А если взять точно такое же количество вещества свинца, то 1 моль свинца имеет массу более 200 грамм. Так что масса даже близко не является мерой количества вещества, такое утверждение даёт ошибку в десятки раз"
В ряде случаев количество вещества бывает удобнее выражать в см^3, в м^3. По-Вашему, в этом случае моли и килограммы не должны считаться мерой количества вещества?
Что-то напомнило байку...
-- Дарагой, нэ хади туда, там грабят!
-- Спасибо, пойду в другую сторону.
-- Туда тоже нэ хади, там раздэвают!
-- Куда же мне идти?
-- Никуда нэ хади, здэсь раздэвайся!
хочешь спасти мир -- научись изобретать правильно.
Про водородную бомбу и термоядерный синтез
Термояд - это НЕ голое теоретизирование.
Термоядерный синтез - голое теоретизирование. Объясняю почему:
1. Положительный энерговыход в термоядерных реакторах не достигнут, т.е. термоядерная реакция с выделением тепла не идет.
2. Гелий, конечный пролукт термоядерной реакции, в реакторах не обаружен, т.е. см. п.1.
3. Состав солнечного ветра: альфа-частиц (ядер гелия) - 4%, остальные 96% - электроны и протоны, т.е. в Солнце идет ядерный распад, а не синтез.
Термоядерный синтез более полувека назад реализован практически в водородной бомбе.
1. Современная "водородная бомба" состоит из уранового или плутониевого "запала" и дейтерида лития-6, "термоядерного горючего". Только фокус в том, что никакое это не горючее, а дополнительный мощный источник нейтронов, излучение которого увеличивает количество делящегося урана/плутоня в "запале". Образно говоря, дейтерид лития-6 увеличивает КПД ядерного взрыва. Низкий КПД - проблема первых ядерных зарядов. Вследствии высоких давлений и температур в эпицентре взрыва, только малая часть ядерного горючего успевала прореагировать (ядерное деление). Например, в бомбе, сброшеной на Хиросиму, прореагировало около 1,5% ядерного топлива (урана). Дейтерид лития-6, являясь мощным дополнительным источником нейтронов, увеличивает количество делящегося ядерного горючего, и увеличивает энерговыход взрыва. Например, для выделения мощности 50 Мт ТНТ (Кузькина мать) достаточно 2700 кг урана.
2. В 1954 г. американцы провели испытание Ivy Mike, был взорван термоядерный заряд по классической схеме (дейтерий-тритий). Дополнительное энерговыделение вследствии якобы термоядерной реакции оказалось настолько мизерным, что классическую схему (дейтерий-тритий) отставили, и перешли на дейтерид лития-6.
Подробнее тут - http://www.termoyadu.net/index.php?topic=6.30
joyko////сб, 02.03.2013 -
joyko////сб, 02.03.2013 - 17:35
"Количество вещества - это термин такой. Означает количество штук молекул. Проходили по химии в 7 классе. Химики договорились называть "количеством вещества" число штук молекул, и это общепринятый термин."
А масса - это тоже термин такой. Выражает количество вещества через силу притяжения, в наших условиях, к Земле.
Объем - тоже термин такой. Выражает количество вещества через геометрические размеры.
Почему не внедряли
До распада Союза лет 7 работал по хоздоговорам на оборонку. К теоретикам, чьи уравнения мы брали за основу при моделировании на ЭВМ и разработке алгоритмов управления, у нас претензий не было. И с реальной физикой никакая математика не расходилась.
А вот при заключении договора с п/я иногда можно было слышать: "Почему такие малые суммы закладываете? Закладывайте больше! Но чур, потом с внедрением не приставать!" Здорово? Им надо было плановые суммы "на науку" просадить - и только.
Или такое: "Молодцы, хорошо поработали! Но внедрять будем года через три... или пять... а в этом году полетит модель на старом алгоритме." Клёво? Причём платили исправно!
После распада Союза я на несколько лет стал "бродячим программистом" и прямо-таки наслаждение испытывал, когда мои программы С ХОДУ ШЛИ В ДЕЛО и люди даже просили поскорее им сделать то-то и то-то... Работать "в корзину" или "в стол" даже за деньги мало радости.
Всё зло в теоретиках, говорите? Нечего тут чушь пороть, господин Мухин!...
Всё зло - в приспособленцах, чем бы они не занимались. В дармоедах, захребетниках и ворах - вот в ком. Тех, советских, надо было просто лучше контролировать. Сравнивать с "противником". Проверять отдачу вложенных средств. А нынешних нужно сажать, причём верхушку - прямо в землю.
А с армией теоретиков, как и с военной - часть можно и на контракт перевести. Но кто не хочет оплачивать их своих - тому придётся рано или поздно оплачивать чужих!
Иркутянин
Всё зло - в приспособленцах, чем бы они не занимались. В дармоедах, захребетниках и ворах - вот в ком
Согласен с вами на все 100%.Но вот КАК вы можете объяснить, тот факт, что наиболее зло и глупо оппонируют Дубровскому и Мухину именно вышеупомянутая категория?Причём вы не можете отрицать непрерывную демонстрацию оппонентами Дубровского и Мухина, типа "гостя валерия", "формамида", "Юрия1", "пантеры" и прочих "физиков" предельно убогого знания физики.А самое интересное, что эти же персонажи полностью отрицают и другие труды Мухина.Расследование по Катыни,разоблачение "полётов" США на Луну.И вы в их лагере оказываетесь, при этом сообщая о вашем уважении к Мухину .Странно как то.
Так ли уж вы действительно уважаете Мухина?
Так ли уж Мухин и Дубровский неправы?
Славянин
Ещё когда Мухин "громил" теорию относительности, я заметил, что на такие темы охотно слетается масса полуобразованного народа и с восторгом начинает дикарские пляски. А потом затевают свару меж собой и стараются подловить друг друга на любой ерунде - лишь бы одолеть оппонента. Такая печальная картина бывает на многих русских форумах. Надеюсь, что со временем народ пообтешется.
Ваш первый вопрос я не очень понял. Все эти ники - приспособленцы? Почему? Я их не защищаю, просто спрашиваю. Знание физики - да, у многих убогое. К сожалению, сам Мухин от них недалеко ушёл.
Отношение к Мухину. Я очень ценю его за расследование по Катыни, за труд "Убийство Сталина и Берия", за многие другие вещи. Тут он просто незаменим. Да вы сами, наверное, всё читали.
Про "лунную аферу" стараюсь не высказываться. Большинство доводов Мухина технические специалисты вроде бы отбили. И уголковый отражатель на Луне лежит. Но потеря амерами снимков, видеозаписей и лунного грунта - это не лезет ни в какие ворота. В итоге просто не знаю, что и думать. Дело явно нечистое.
В лагере ли я идеологических противников Мухина? Нет, ни в коем случае. Почему же я его критикую? Да очень просто. Когда я кому-то привожу его доводы или рекомендую его книги, я всегда опасаюсь, что мне насмешливо ответят: "Мухин? Это который всю физику разгромил?". Вот это мне и не нравится. Я хочу, чтобы никакой оппонент не мог бы его назвать глупцом. Вот тот же "Гость Валерий" считает, что Мухин занимается пропагандой невежества. И что тут возразить?
Когда Мухин пытается ошельмовать всех теоретиков чохом - конечно, он не прав. Поэтому от души пожелал бы ему оставить физику в покое. А лучше бы политикой заняться.
Вот такая старая байка. Двое рабочих ругают Советскую власть. "Что это за власть, в учреждение зайдёшь - порядка нет, в магазин зайдёшь - сахара нет!". Им вторит какой-то тип: "Долой такую власть!", а рабочие ему - по шее. "За что?!" - кричит тип - "Вы же сами её ругали!". Ему отвечают: "Мы её ругали, чтобы она лучше была. А ты - контра!".
Славянин
Ещё когда Мухин "громил" теорию относительности, я заметил, что на такие темы охотно слетается масса полуобразованного народа и с восторгом начинает дикарские пляски. А потом затевают свару меж собой и стараются подловить друг друга на любой ерунде - лишь бы одолеть оппонента. Такая печальная картина бывает на многих русских форумах. Надеюсь, что со временем народ пообтешется.
Ваш первый вопрос я не очень понял. Все эти ники - приспособленцы? Почему? Я их не защищаю, просто спрашиваю. Знание физики - да, у многих убогое. К сожалению, сам Мухин от них недалеко ушёл.
Отношение к Мухину. Я очень ценю его за расследование по Катыни, за труд "Убийство Сталина и Берия", за многие другие вещи. Тут он просто незаменим. Да вы сами, наверное, всё читали.
Про "лунную аферу" стараюсь не высказываться. Большинство доводов Мухина технические специалисты вроде бы отбили. И уголковый отражатель на Луне лежит. Но потеря амерами снимков, видеозаписей и лунного грунта - это не лезет ни в какие ворота. В итоге просто не знаю, что и думать. Дело явно нечистое.
В лагере ли я идеологических противников Мухина? Нет, ни в коем случае. Почему же я его критикую? Да очень просто. Когда я кому-то привожу его доводы или рекомендую его книги, я всегда опасаюсь, что мне насмешливо ответят: "Мухин? Это который всю физику разгромил?". Вот это мне и не нравится. Я хочу, чтобы никакой оппонент не мог бы его назвать глупцом. Вот тот же "Гость Валерий" считает, что Мухин занимается пропагандой невежества. И что тут возразить?
Когда Мухин пытается ошельмовать всех теоретиков чохом - конечно, он не прав. Поэтому от души пожелал бы ему оставить физику в покое. А лучше бы политикой заняться.
Вот такая старая байка. Двое рабочих ругают Советскую власть. "Что это за власть, в учреждение зайдёшь - порядка нет, в магазин зайдёшь - сахара нет!". Им вторит какой-то тип: "Долой такую власть!", а рабочие ему - по шее. "За что?!" - кричит тип - "Вы же сами её ругали!". Ему отвечают: "Мы её ругали, чтобы она лучше была. А ты - контра!".
Иркутянин,
Процитирую, не смогу удержаться.
"Ещё когда Мухин "громил" теорию относительности, я заметил, что на такие темы охотно слетается масса полуобразованного народа и с восторгом начинает дикарские пляски. А потом затевают свару меж собой и стараются подловить друг друга на любой ерунде - лишь бы одолеть оппонента. Такая печальная картина бывает на многих русских форумах. Надеюсь, что со временем народ пообтешется."
1. Запятых - нет. Простим, помянуя еврея Долатова.
2. Иркутянин определяет, кто - полностью образованный, а. кто - "полу..."
3. Печаль его берёт за "многие русские сайты".
Не печалься, так называемый Иркутянин. "Всё проходит"(с)
Но, только, я таких уродов, как - ты, в Сибири не встречал.
Появляющемуся
Не называй меня уродом, урод!
В Сибири ты, похоже, вообще никого не встречал, иначе тебя давно отучили бы хамить людям ни за что, ни про что.
P.S. Запятых у меня ровно столько, сколько нужно. Учи русский язык, корректор.
Иркутянин,
у тИбЕ, не запятые - "ПЫСы".
У тИбЕ - весь "коммент" построен на "коструктиве", урод!
Отправить комментарий