|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
ХИМИЯ И ЖИЗНЬ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
На солнышке понюхаю
На солнышке понюхаю элементарный водород.
Мысли глобально, действуй локально.
Нет противоречия
Когда все объяснят, и удивятся гармонии- то ее название так и останется- Божественное. Какая разница есть Бог или нет7 Есть законы. Тела и поля. Зажгли спичку- она сама излучает свет? Нет, конечно- это благодаря среде для любой спички будут действовать одинаковые законы. Если жизнь сама- откуда среда для жизни? Без которой -ноль. Я не говорю -Бог. Но эта среда -уже высшая материя для Земли. И начинать с клетки- которая могла явиться только из этой материи- это значит начинать не с начала. Пусть жизнь из себя. Что увеличивает Землю разламывая континенты? Сила? Земле неподконтрольная, но влияюшая? Вот ее то , влияющую на всё, за ее гармонию и назовут -Божественной. Но это не значит , что во главе ее кто-то с бородой.
Богу, как форумчанину, требуется защита,( у нас тут даже у дьявола есть адвокат)- для справедливости. Слова как зародилась жизнь- есть и сказаны от его имени. Насчет того как. думаю там ошибка. Фразы Быт.1:1 В начале сотворил Бог небо и землю. и Быт.1:3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.---- надо поменять местами. Полно дурацких версий, почему ему надо отказать- чего бояться? Именно эту силу вы ищете? Свет это не Бог. Это сила. Вернее свет- материализация волны. И наблюдать Богу ни зачем не надо, жизнь будет копировать сама себя.Программа будет добавлять изменения. Можно предположить. что в эфире все программы жизни уже есть. Им только дай кусок материи и они сами все сделают. в принципе, по программе могут и этот кусок создать
А может, и не надо менять местами...
Быт 1.1 и 1.3 можно понять иначе...
1.1 - спроетировал небо и землю;
1.3 - материализовал их, то есть сделал видимыми, осязаемыми.
Где-то читал, что Дарвин в
Где-то читал, что Дарвин в рамках своей теории мог объяснить все, но сам признавался, что по ночам ему не дает спокойно спать глаз.
Как по мне, вот как раз глаз не является принципиальным этапом развития. Кожей мы чувствуем тепло, а некоторые люди могут чувствовать отдельными участками кожи свет и, якобы, даже есть экстрасенсы, которые могут отличить куб от шара без участия глаз. То есть, слабыми свойствами световосприятия могут обладать и обычные клетки кожи и если это поможет выживанию, то дальше вполне запустится механизм естественного отбора и усиления отличительных свойств через специализацию и усложнение, вплоть до создания отдельного органа. Потому что это довольно гибкий процесс: пещерные рыбки лишились глаз за отсутствием их необходимости. Я не готов спорить, каким образом передается зрительный образ от ладони, например, в мозг, если на кожу не поданы специализированные зрительные нервы. Просто потому, что я никогда таких людей не встречал. А на свет реагируют даже многие бактерии, а это ведь единственная, никак не специализированная клетка - это раз, и если мы чувствуем кожей тепловой поток, то я допускаю, что некоторые действительно могут ощущать и световой поток - это два. Короче, меня глаз не волнует.
Меня волнует сердце и кровеносная система. Почему? Потому что эту систему нельзя создать постепенно, как это можно предположить на примере с глазом. Это принципиально новый вид подхода к строительству тела. Любой орган можно объяснить эволюционным развитием по типу моего объяснения появления глаза. Но сердце и система сосудов - это не эволюция, это такой резкий скачок, какой объяснить сложно.
Хотя, у меня есть предположение. На примере гидры. Она уже готовый сосуд. Пока еще пищеварительная и кровеносная система не разделилась, но основа для развития заложена.
Одесситу. Мы зациклены на
Одесситу. Мы зациклены на земле.Смотрим на тело - поле есть у него? Гадаем.Как муравьи. А что, если по отношению к Земле, такое поле давно есть, с программами развития? Включите свет -и поехало.Что для меня очевидно.Программа создаст Землю захватывая материю. Дальше природу и человека. Если программа нас изредка уничтожает, значит идет следующая, никаких случайностей. ЭВолюция? если нет в программе- пустое.
Разделяй и властвуй
Если уж говорить о человеке, на что нас и ориентирует наш уважаемый Юрий Игнатьевич, то говорить в предложенном Вами случае видимо надо не о разделении пищеварительной и кровеносной системе гидры, но о разделении и противопоставлении левого и правого полушарий мозга, то есть о потере Адамом и его потомками такого свойства как девственность (то есть о целостности мышления и мировоззрения).
...но тут мы всенепременно придём к козням сатаны с его предложением Адаму через Еву сооблазна получения знания...
Одесситу
Смотрите на вещи проще. Есть ненулевая вероятность, что первый живой организм матушка-природа создала с уже готовой кровеносной системой и глазами.
Ищите, и обрящете.
Искателю
"Есть ненулевая вероятность, что первый живой организм матушка-природа создала с уже готовой кровеносной системой и глазами."
Ну, это давно известно. И звали этот организм Адам.
Ю.И. Мухину
= И звали этот организм Адам. =
А спустя некоторое время из его ребра создала ещё один организм по имени Ева .
И увидела матушка-природа всё, что она создала, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро...
Ищите, и обрящете.
Не Кара-Мурза, а П. де Шарден
Я над этим не задумывался, но, оказывается, С.Г. Кара-Мурза задался (или ему задали) вопросом, а образуется ли сегодня новая жизнь из неживой природы? И он ответил на этот вопрос – разумеется. Но только мы ее не можем увидеть. Ведь это белок, это вкусно, и старая жизнь - все эти уже существующие микроорганизмы - жрет новую жизнь, как только та появляется.
Гостю
Тады почему ж в каком-нибудь лабораторном аквариуме эта "новая жизнь" не образуется? Надa думать лаборанты - нeгодяи по ночам жруть всю енту новообразовавшуюся жизнь ведь это ж белок, это ж вкусно.
Гостю
А где, в каком разделе?
Цитата
Пьер Тейяр де Шарден. Феномен человека
сейчас это можно проще
сейчас это можно проще объяснить. Первичная атмосфера Земли была бескислородной - углекислый газ, сереводород, аммиак, метан и т.п.. Кислород начал появляться в результате деятельности фотосинтезирующих бактерий около 2,4 млрд.л.н. ,в более ранних отложениях обнаруживаются окатанные гальки из нестойких к кислороду минералов, и сейчас, если уничтожить всех фотосинтезаторов :) кислород-таки исчезнет - слишком уж он активный. Жизнь, соответственно, произошла в восстановительной атмосфере и, скорее всего, только в ней и могла произойти.
До чего же нынешняя ученая
До чего же нынешняя ученая братия неуловима, прям сродни нынешним служителям культа.
Что же мешает воссоздать эту самую Отмосфэру в лабораторных условиях?
foscus прелположил, что
foscus прелположил, что условием появления жизни является безкислородная атмосфера.
Это лишь одно из условий - среда. Воспроизвести среду в лабораторныйх условиях можно. Что дальше?
"Это лишь одно из условий -
"Это лишь одно из условий - среда. Воспроизвести среду в лабораторныйх условиях можно. Что дальше?"
Само по себе хорошо характеризует "продвинутость" современного научного "знания" в данной области.
Прям какое-то уровнение состоящее целиком из неизвестных (и лишь изредка предположений).
угу
угу
Это лишь одно из условий -
Это лишь одно из условий - среда.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Да и то... процентный состав той среды, поди -ка подбери, какой он был.
А гипотеза интересная.
Владимир136
в 50-х 60-х годах бум был по
в 50-х 60-х годах бум был по этой теме. Оказалось, что в атмосферных условиях, сходных с теми, которые должны быть на молодой Земле (высокая температура, эл. разряды, ультрафиолет), синтезируются аминокислоты и нуклеотиды - короче, "кирпичики" для всех многомолекулярных веществ, из которых состоит клетка, а также все остальные встречающиеся в живых клетках. Казалось бы - дело за малым, собрать все это в кучу, но ... Оказалось, что они не только синтезируются, но и деградируют, причем процесс деградации аминокислот даже при 30 градусах Цельсия замедляется, но не останавливается вовсе (см. статью :) ). Ну и тут - тупик, считалось же, что жизнь произошла в океане, а если у нас атмосфера раскаленная, то и океан, если он и есть, тоже кипит и булькает - а белки при таких температурах просто не могут образовываться. Аминокислоты и НК синтезируются и разлагаются, и все... А из них еще надо как-то собрать длинные цепочки и наладить их взаимодействие друг с другом.
Мне кажется, что выход есть, только надо рассматривать происхождение жизни не в океане, а в атмосфере же. Нижние слои у нее горячие (>100 Цельсия), там идет синтез мономеров и др. веществ, а с высотой температура снижается, должен быть в ней слой с температурами от 0 до 60, пригодный для образования белков и ДНК. Опять-таки, клетка - это, по сути, капля воды. Капля воды в океане не имеет объектности, но в атмофере капля - индивидуум :))). (даже не капля - 2-5 микрон, каплей такую штуку нельзя называть, скорее частица водного аэрозоля).
Вы недооцениваете тягу Жизни
Вы недооцениваете тягу Жизни к жизни.
Бактерии и водоросли при 300 градусах чуть не в жерлах подводных вулканов - помните? Вот и попробуй тут пойми: с одной стороны, белок сваривается уже при 80 градусах, а с другой...
не при 300, температурный
не при 300, температурный максимум, при котором возможна жизнедеятельность бактерий - 110 Цельсия (это небольшая группа архебактерий), причем до сих пор "механизм" :), который позволяет им выдерживать такие температуры, неизучен. В принципе-то ничего особо непонятного в этом нет, бактерия не только из белка состоит. Снаружи она окружена толстой стенкой из целлюлозы, ниже мембрана, которая в основном из фосфолипидов построена. Если организм функционирует, он как-то способен наладить защиту/починку своих белков или отвод тепла наружу :). Но в тот самый момент, когда жизнь зарождается, организма еще нет, появляющиеся структуры упрощены и нестойки, поэтому мне и кажется, что в кипятке зарождение жизни невозможно.
не при 300, температурный
не при 300, температурный максимум, при котором возможна жизнедеятельность бактерий - 110 Цельсия
Видимо, вы в курсе, раз пишете. Я по Дискавери получил инфу про 300 градусов.
Что ж, 110 тоже много, это автоклав.
Неважно, из чего состоит оболочка, внутри охладителя все равно нет. Отвод тепла наружу пахнет вечным двигателем. Защита/починка - это да.
Одессит
Есть такой одкоклеточный простейший паразит -трихомонода флагелатта.Оболочку он на себя напяливает при опасностях небелковую. Вот и выжил до наших дней, и процветает.
Владимир136
напяливает при опасностях
напяливает при опасностях небелковую
Да хоть керамическую. Все равно нагреется.
Одессит
Все равно нагреется.
""""""""""""""""""""""""""
Это да. Есть значит какой-то механизм у простейших.
Владимир136
fuscus
Да только чем выше, тем сильнее всякие вредные для белков и НК излучения космоса, в том числе гамма-излучение - от них то, как защищаться будите?
вопрос по теме, спасибо, он
вопрос по теме, спасибо, он очень важен
Дело в том, что
1. жизнь - более процесс, чем система. Не молекула белка, а процессы создания и деструкции белков в организме.
2. Жизнь появляется там, где появляется смерть. Камень не может умереть - поэтому он неживой. Стало быть, при воссоздании условий, в которых жизнь произошла, надо предусмотреть и условия, при которых протоорганизм сможет погибнуть.
А то вон опаринские коацерваты в дарвиновских лужах :) появляются и растут (способность материи к самоорганизации все-таки высока), но потом, по мере исчерпания "ресурса" прекращают рост и все. Они не погибают, нет смены поколений, нет возможности для эволюционирования. Поэтому надо, чтоб условия для создания жизни включали в себя и условия, когда деструкция возникающих протобионтов и их протоорганелл совершается насильственно. А в плотной атмосфере, точнее, в ее слое с температурами 0-60 градусов как минимум половина протобионтов будет прикрыта от ультрафиолета водяным паром, содержащимся в верхней его части, те, кого занесет выше, умрут, их белки и НК распадутся на аминокислоты и нуклеотиды, которые, вернувшись в "безопасный" слой, смогут еще раз быть использованы для построения другого протобионта.
Подробнее (пока все еще криво) описано здесь - http://majorkolen.livejournal.com/71212.html
вообще-то белки сохраняют
вообще-то белки сохраняют свою ферментативную активность и в течение года, находясь при комнатной температуре, т.е. не разваливаются, не гидролизуются.
и жизь зародилась не в акияне, а в лужах, о чем свидетельствует состав ионных кофакторов ферментов.
и про РНК-гипотезу никто не слышал.
и про то, что химики преодолели главное препятствие на пути к абиогенному синтезу РНК никто не знает.
и про то, что японские ученые создали протоклетку никто не в курсе.
Гипотеза мира РНК уже обрыдла
Гипотеза мира РНК уже обрыдла :) и в 2007 году Спирин сформулировал 3 парадокса, которые ееприкрыли. Вы же наверняка знаете, кто такой Спирин и как давно он занимался этой гипотезой? Я могу статейку поискать :)) И "химики преодолели главное препятствие на пути к абиогенному синтезу РНК" - это всего лишь пиар, а на самом деле примерно то же, что "Мы уже дошли до поворота, от которого рукой подать до моста, от которого совсем чуть-чуть до горы, с которой хорошо видно море, а другой берег этого моря такой мягкий, что мы запросто сможем там вырыть яму глубиной в миллиард километров" :)))
и протоклетка - это всего лишь модель и она таки не размножается.
Отправить комментарий