|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 7 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 7 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
"Тот раньше и
"Тот раньше и умрёт...процесс совершенствования"
У Вас что, все шаги судьбой прописаны? Есть ли тады смысл-т в этой жизни-т?
Совершенствование происходит только путём смены поколений как отбор особей, наиболее приспособленных к окружающей среде(природной + социальной) = выживание.
У Вас все шаги судьбой прописаны
На себя оборотитесь, куме
. Это хто тут пел про "мои года -- моё богатство"? А как тем же салом да... то не нравится!
"-- Куме, гайда москалей бить.
-- А якщо воны нас побъють?
-- А нас за що?!"(с).
И что в результате вашей эволюции?
Ну, вывели вы идеально приспособленную к имеющимся условиям сущность, и потомство у нее такое же, и продолжается предположим такое благоденствие много поколений.
Весьма унылое зрелище, если задуматься.
Сей дивный новый мир похож на кукольный театр, или большой музей движущихся механизмов
И что в результате вашей эволюции
"Сей дивный мир"
Условия среды постоянно изменяются. Не забывайте, что социальная жизнь - это тоже среда обитания. Не забывайте, что земля круглая, то есть имеет предел для населения . Чем выше плотность населения, тем выше конкуренция за место род солнцем. Не забывайте, для пожирателей растений нужна определённая площадь. Так что "дивный мир" уже наступил. И не гордитесь, ничем вы, люди, от механизмов и животных не отличаетесь. И главная глобальная цель - расселение - выйти за пределы Земли и приспособиться новым условиям обитания и питания.
Или вы считаете, что совершенствование - это запомнить, что 2х2=4?
запомнить, что 2х2=4
А что?
КМК, именно это и есть совершенствование.
Способность запомнить, что 2х2=4 кардинально отличает человека от других представителей живого мира.
И это совсем не просто, даже для человека. Недаром люди тратят столько времени, чтобы выучить таблицу умножения. А также научиться читать и писать. И не у всех это получается.
Более того, перечисленные способности, присущие исключительно интеллекту человека, позволило ему достичь немыслимых для других млекопитающих численности вида и плотности его проживания. И предела этому пока не видно. И нечего нас пугать перенаселенностью.
Но даже если такой предел настанет, то природа позаботилась и об этом. Врожденная способность интеллекта человека находить способы убийства себе подобных и его всеядность быстро решат проблему перенаселенности этого вида на Земле без к.-л. переселения.
2х2=4... отличает человека
2х2=4... отличает человека от других..убийство себе подобных"
Сергей, разве собака не умеет считать? Разве она не отличает, сколько ей встретилось сучек/кобелей - 1/2/3?
По моёму кривому мнению совершенствование - это увеличение количества и качества функционирования организма в разных изменяющихся условиях среды и питания. Другими словами, чем лучше способность к выживанию, тем совершеннее. И моск, как часть функционала, не на последнем месте. Или - тот организм совершеннее, у которого отношение функционала к массе больше.
Для Земли неважно, умер ли особь от старости, или его убили за секунду до "естественной" смерти. Этот процесс нужно рассматривать как процесс смены поколений в процессе совершенствования вида.:-)
Или как процесс понижения энергии фотона, полученного от солнца в вечной борьбе растений и их разрушителей (животных) в круговороте пищевой цепи.
"Раньше родился - раньше
"Раньше родился - раньше умрёт"
Мой отец прожил 92 года, женился второй раз в 67 лет, ей - 51. Она переживала, что он умрёт раньше. А он ещё 8 ггодовщин ей справил.
Такова ля ви...А Вы говорите...
А Вы говорите
Ну, хотите, про возрастную дисквалификацию спортсменов поговорим)).
Да и Ваш пример -- не правило, а исключение. Обычно-то бывает наоборот.
для Luden
"..я быстро обнаружил, что наука страдает догматизмом не меньше религии и точно так же боится неудобных вопросов..."-речь о лженауке, наличие которой, не повод для веры. Наука никаких вопросов не боится. ".. Если разбираться без эмоций, то Ваши с М-М разногласия относятся к разряду терминологических.."-публичное оскорбление миллионов людей не имеет никакого отношения к "разногласиям", ознакомьтесь с комментариями к теме "2 Величайшее русское открытие". "Я уже писал выше, но повторю для Вас: весь конфликт между Вами и М-М возник из-за того, что для Вас верующие -- те, кто бормочет молитвы и бьёт поклоны, а для М-М -- те, кто любит людей так, что готов ради них пожертвовать жизнью."-конфликт возник именно по причине религиозно-шовинистических оскорблений в адрес миллионов наших сограждан, М-М принял самое активное участие в этих оскорблениях. " Его уход с сайта сильно затруднил мне процесс, скажем так, самообразования: некого стало спрашивать о непонятном. "-его никто не выгонял с сайта, все вопросы по его отсутствию-к нему, я здесь не причём...Я выполнил вашу просьбу зайти сюда и прочесть ваш коммент. Я не понимаю, что вы от меня хотите. Позволять публично оскорблять людей, на почве религиозного шовинизма, я не намерен и впредь. Я избегаю обсуждений религиозных вопросов, мне не интересна эта тема. Но, я и не оскорбляю верующих... Не вижу смысла продолжать этот разговор. Удачи вам.
Не вижу смысла
Да я и сам почти отчаялся его найти...
И всё же: иногда способность оскорблять и оскорбляться кажется вредоносной программой, внедрённой в наши мозги. Рационального объяснения тому, почему те или иные слова или жесты должны вызывать реакцию возмущения, не существует. Переданная таким способом информация либо соответствует действительности, либо нет. Если она достаточно далека от истины, то вызывает обычно не возмущение, а смех, и он, как правило, действует сильнее. Возмущение -- индикатор, показывающий, что доля истины в спорном высказывании есть. Если возмущение обоюдное -- значит, обе стороны в чём-то правы. Рациональное поведение -- разобраться, где истина, где ложь. Вместо этого употреблением слов, которые считаются оскорбительными, мы создаём предлог для того, чтобы этого не делать. Не значит ли это, что мы боимся правды?
Мы же не враги друг другу. Случись война -- мы (фигурально) окажемся в одном окопе. Но если она случится, то именно потому, что нас удастся хотя бы на время разделить. Пока мы будем стоять друг за друга, никто не решится напасть. Так почему у нас брат идёт на брата всего лишь за слова в то время как враги делят нашу землю и отнимают хлеб, свободу и саму возможность жить у наших детей и внуков? Разве в этом есть какой-то смысл?
Людэну. Мы боимся правды...
Давал же себе зарок не говорить от имени всех, но видно придется сыграть в эту неблагодарную игру.
Ох, чувствую, закидают меня некой неприглядной субстанцией на букву «Г».
Думаю, что не все, но многие действительно боятся правды. Почему?
Да потому что Правда убивает их Веру.
А многие уверены, что их Вера, это то единственное, что у них осталось своего (с).
КМК, в этом наша трагедия. Наша – это людей, родившихся и живших в СССР.
Наверное перенесенные потрясения и потери последних нескольких десятков лет сделали нас такими:
У нас отняли (или мы потеряли, кому как нравиться) великую страну. Изгадили нашу историю. Очернили светлое будущее и разрушили наши идеалы.
Мы утратили от прошлой жизни почти всё...
Осталась только Вера, индивидуальная Вера каждого. И эта Вера стала последним рубежом обороны, за который, как мы думаем, ещё можно уцепиться и выжить в этом новом мире индивидуалистов. И каждый бьется за свою Веру до последний капли крови в одиночку со всеми, посягающими на её устои.
Нас всех объединяет тот факт, что каждый из нас во что-то верит, но верит во что-то своё. Кто-то верит в Бога, кто-то в силу сперматозоида, кто-то в свое высшее образование...
И еще общее для всех, что все мы не доВеряем друг другу.
А самая главная проблема и тоже общая для всех, что никто из нас не готов (не желает) отказаться от своей Веры во что-либо.
В итоге, мы не ищем правды, которая могла бы нас всех объединить, а пытаемся обернуть других в свою Веру.
А так как Вера, как Вы, Людэн, писали ранее, исключительно индивидуальное чувство, которому невозможно научиться, то именно наша индивидуальная Вера становиться разъединяющим нас фактором.
Всё, что не укладывается в нашу Веру, мы отвергаем. Попытки других настоять на своём, мы воспринимаем, как посягательство на нашу Веру, т.е на нас лично. А это вызывает раздражение и агрессию. И брат идет на брата. И не только идут, но и убивают друг друга. Пример - Украина.
Какой в этом смысл?
А смысл в том, чтобы показать нам, что наша Вера сначала разъединяет нас, потом убивает в нас Людей, а после - делает нашу жизнь бессмысленной.
КМК, это именно та Истина, которую Вам суждено было найти здесь.
Но Вы её не видите. Почему? Что мешает? Вера?
_____________________
П.С.
А есть столько всего, что можно было бы обсудить по нашей теме и не только, но, КМК, индивидуальная Вера мешает конструктивному диалогу. Вера не задает вопросов. А без вопросов нет ответов.
Правда убивает их Веру
Скажу про себя. Я боюсь «правды» не потому, что она угрожает моей «вере», а потому, что я не уверен, что это именно правда. Да и вера, это не столько доверие непроверенному, а часть мировоззрения. Если некая «правда» противоречит части этого мировоззрения, требует его заменить, то она покушается не столько на «веру», сколько на всю цельность, порождая хаос.
nurik: правда разрушает мировоззрение
Вы как всегда логичны, Камилл.
Окромные куски мировоззренческой "мозаики" держатся только на вере. Вы знаете, чем её заменить?
Правда разрушает мировоззрение или Красотка Бера
Luden:"...держатся только на вере"
Совершенно с Вами согласен.
Если род ВЕРой понимать выВЕРенный на практике опыт, полученный предшествующими поколениями при изучении мира/среды обитания. Этот опыт используется последующими поколениями как база при составлении модели мира/среды. Периодически ВЕРА подвергается проВЕРке и вносятся коррективы в базу модели мира.
Так шта без беса сомненья нет бога изученья!
Пример.
Солнце восходит "здесь" и заходит "там". Знают все и ВЕРят. Один, который ходил вверх ногами попробовал эту ВЕРу на зуб сомнения и узнал, что это земля крутится от "там". И что сделали с ним ВЕРующие? И правильно - не кощунствуй, не подрывай под кормушку, не ломай налаженный бизнес!
Nurik. Я боюсь «правды»...
Рациональное поведение, как его определил Людэн, требует разобраться с предложенной «правдой» и определить, где в ней истина, а где ложь.
Только после такого разделения «правда» станет Правдой жизни, лишившись ложных установок. А наше мировоззрение, обогатившись не только новыми истинными знаниями, но и опытом их получения, станет более гармоничным и устойчивым.
Но в массе своей мы не идем таким рациональным путем личного развития и совершенствования своего мировоззрения. Мы не хотим испытания нашего мировоззрения правдой Жизни, а предпочитаем заполнить наше мировоззрение непроверяемой Верой.
Почему? Что нам мешает идти рациональным путем?
Почему такая часть нашего мировоззрения, как Вера, важнее для многих, другой его части – Знания.
Важнее до такой степени, что они вообще отказываются от познания истины и не хотят знать никакой правды.
Почему, вместо поиска Правды, мы прикрываемся явно ложными представлениями о пагубности правды для целостности нашего мировоззрения.
Например, откуда у Вас уверенность, что разрушение нашего текущего мировоззрения или его целостности породит хаос. Хаос где? В чём?
В окружающем мире? Окружающий нас мир достаточно упорядочен, гармоничен и устойчив, чтобы просуществовать не один миллиард лет, что по сравнению с жизнью человека – суть бесконечность. Каким образом он может пострадать и впасть в хаос, в случае разрушения нашего мировоззрения?
В строении нашего тела? Мы, люди, достаточно гармонично вписаны в окружающий мир, о чем свидетельствует текущее увеличение нашей численности, как вида млекопитающих, и обширность области расселения по планете. Даже в космосе можем обеспечить свое существование. Неужели разрушение нашего мировоззрения может как-то повлиять на этот процесс, и привести к вымиранию нашего вида?
В чём ещё?..
Так стоит ли бояться правды?
Препарировав правду о чем либо, мы обретем Знание, т.е. понимание истинности и лживости наших представлений о предмете изучения.
Это Знание может укрепить нашу Веру. А может поколебать её или даже разрушить. Ну и что? Наша Вера оказалась ложной, но наше мировоззрение обогатилось знанием Итины, создавая базис для движения вперед, к новым знаниям, а возможно и к новой Вере.
Очевидно, что путем познания "правды" мировоззрение нельзя разрушить. Знание всегда обогащает мировоззрение. А способно ли на это Вера? Конечно способна! Но проблема в том, что она обогащает наше мировоззрение как ложными, так и истинными представлениями с вероятностью 50:50. И при этом не дает никаких критериев для их отличия. Поэтому с Верой невозможно спорить, а возможно только соглашаться.
Что не относится к "правде". Правду всегда можно проверить на истинность или ложность. И оспорить.
Вот и выходит, что «правды» пугаться не стоит, как бы она нашей Вере не угрожала. Что никак не скажешь по поводу Веры. Вот от неё лучше держаться подальше.
путем познания "правды" мировоззрение нельзя разрушить
По-моему, - не верно. «Познание «правды» — это длительный процесс формирования мировоззрения. При наличии уже сформированной картины мира, отдельная «правда» выглядит (и является) там инородным телом, элементом хаоса, а не цельности. Для освоения её нужен опять же длительный процесс перестройки. Например, бог, заговоривший у меня в голове, для того, чтобы стать правдой, должен ответить на множество вопросов, убрать большинство противоречий. Иначе он останется просто голосом в голове.
«такая часть нашего мировоззрения, как Вера, важнее для многих, другой его части – Знания.»
Важнее, если речь идет о разговоре, а в случае болезни, денежных доходов, погоды, надежности конструкции и т.д. практически всего, что не касается (бессмысленных) разговоров, знание важнее любой веры. И все, в том числе и верующие, это прекрасно понимают.
««правды» пугаться не стоит, как бы она нашей Вере не угрожала. Что никак не скажешь по поводу Веры. Вот от неё лучше держаться подальше.»
Важно вот что. Вера в понимании верующих это не предположение, пока непроверенное, но принимаемое таковым для связки мировоззрения. Это синоним знания, того, что они могут проверить (чувственным) опытом. Они видят то, чего не видят другие, неверующие. Это, во что они верят с большой буквы, для них материально (просто они это не так называют).
nurik: то, во что верят, для верующих материально
Именно. Вера обладает способностью материализации. Тогда как отличить, истинная она или ложная? Вера сама создаёт истину! А отказ от веры разрушает её. Своеобразный "эффект наблюдателя" .
как отличить, истинная она или ложная?
Здоровья вам, уважаемый Luden! Интересно, что вы имеете в виду под способностью материализации?
А ложная или нет (относится ко всему) определяется практикой.
Вера мешает
Сергей, у меня её нет. Есть мнение, знание, выбор... Но ничего из этого я не считаю Истиной в последней инстанции.
Мне хотелось бы уложить в одну мозаику все камни, ничего не отбросив. Но не знаю, как. Даже при том, что я больше раствор, чем фрагмент мозаики, -- они всё равно сопротивляются. Каждый считает себя бриллиантом и остальных готов принять лишь в виде оправы. А информационная ёмкость самого прекрасного перстня по сравнению с самой грубой мозаикой стремится к нулю. Но, похоже, чувство потери, сопровождающее выбор, почти никому не знакомо.
Я доверил бы Вам свою жизнь. Но не больше.
marshrut-moskva
Вот и Сергей вернулся из своих странствий по протоматерии, а Вас всё нет. У меня сегодня день рождения... Набиваться на подарки, конечно, нехорошо, но в этот "грустный праздник" почти простительно.
Вернитесь. Вы ведь поняли уже, что были стержнем и душой если не всего сайта, то темы Истины в нём. Какого ещё понимания Вы ищете в своём одиночестве? Тепло ли Вам в этом шатре? Нам без Вас -- холодно...
Людэну. С Днем Рождения!
Людэн, поздравляю Вас с Вашим Днем Рождения!
В первую очередь желаю Вам здоровья!
Но ещё больше желаю, чтобы Наставник услышал Вас и откликнулся на Вашу просьбу.
И конечно присоединяюсь к ней.
Уважаемый Мэтр, проявите великодушие!
Людэн (его душа) нуждается в Вас, ведь это очевидно. А, КМК, никакие обиды и принципы не стоят призыва человеческой Души.
Я как-то писал Вам на этом форуме, что ради спасения чужой Души готов пожертвовать своей, но в данном случае я бессилен. Людэн готов доверить мне только свою жизнь. А в остальном – надежда только на Вас.
...с днем рождения, Люден...
...
я уже пояснил ранее
Я не возвращаюсь туда...где удаляют мои комментарии
Тем паче...что удалили - несправедливо
В желании помочь Гастату плевать на христианство
Ибо модераторы здесь либо язычники-буддисты...либо атеисты
Им стало обидно за свою импотенцию в споре с христианином
Никто из вас не сказал ни слова по поводу этой несправедливости
Ни тот...для кого я мэтр
Ни тот...для кого я наставник
Даже Евгений посчитал что я хамил Гастату...и просил с душою модераторов меня разбанить
НО...
с предупреждением по моему поведению
...ага...
Большего непонимания я не встречал
В догонку меня сопроводили госпожой Ветлицкой...и комментом о том...что Гастат вполне достойный форумчанин
Не вопрос
Вот с ним и спасайте свои души
Общаться же здесь до очередного модераторского взбрыкивания на мои комментарии по христианству - я не намерен
Мне спокойнее на моей электронной почте
Там я решил свой квартирный вопрос
Она именно вне Веры...религии...или Души без Бога
Вместо Ветлицкой...вот вам вот это
....
Четверть века в трудах да в заботах я,
Все бегу, тороплюсь да спешу.
А как выдастся время свободное –
На погост погулять выхожу.
Там, на кладбище, так спокойненько,
Ни врагов, ни друзей не видать,
Все культурненько, все пристойненько
– Исключительная благодать.
Нам судьба уготована странная:
Беспокоимся ночью и днем,
И друг друга грызем на собраниях,
Надрываемся, горло дерем.
А на кладбище так спокойненько,
Ни врагов, ни друзей не видать,
Все культурненько, все пристойненько –
Исключительная благодать.
Друг на друга мы все обижаемся,
Выдираемся все из заплат,
То за лучшую должность сражаемся,
То воюем за больший оклад.
А на кладбище так спокойненько,
Ни врагов, ни друзей не видать,
Все культурненько, все пристойненько –
Исключительная благодать.
Ах, семья моя, свора скандальная,
Ах, ты, пьяный, драчливый сосед,
Ты квартира моя коммунальная –
Днем и ночью покоя все нет.
А на кладбище так спокойненько
Среди верб, тополей да берез,
Все культурненько, все пристойненько,
И решен там квартирный вопрос.
Вот, к примеру, захочется выпить вам,
А вам выпить нигде не дают,
Все стыдят да грозят вытрезвителем,
Да в нетрезвую душу плюют.
А на кладбище так спокойненько,
От общественности вдалеке
Все культурненько, все пристойненько,
И закусочка на бугорке.
Заболели мы автомашинами:
Дай нам «Волгу», «Москвич», «Жигули»,
Обеспечь запасною резиною
И гараж вынь хоть из-под земли.
А на кладбище так спокойненько:
Каждый в личном своем гараже,
Все культурненько, все пристойненько,
Все наездились вдоволь уже.
Старики, я Шекспир по призванию,
Мне б «Гамлетов» писать бы, друзья.
Но от критики нету признания,
От милиции нету житья.
А на кладбище, по традиции,
Не слыхать никого, не видать,
Нет ни критиков, ни милиции –
Исключительная благодать....
Мэтру. День Рождения – грустный праздник.
Не знаю, что и как здесь комментировать, но не ответить не могу.
Обвинения в непонимании принимаю безоговорочно.
Есть у меня грех – атрофировано чувство сострадания. Окружающие мне часто говорят, что у меня «толстая кожа». Иной раз человек обидится на меня, а я не пойму причину.
Чувствую, что ему плохо, что чем-то его обидел, но не пойму чем и когда. Прошу разъяснить, молчит.
Спасибо Вам, что не томили, а прямо написали причину.
Но конструктивного чувства Сострадания, способного родить Слово и изменить настоящее, все равно нет. Только чувство вины. Отсюда одни оправдания.
Вообщем, грустно всё это.
marshrut-moskva
Вы обвиняете нас в непонимании -- но разве не обе стороны бывают в нём виноваты?
Вы обвиняете нас в предательстве -- но разве Вы Христос, чтобы между Вами и тем, что считаем истиной, мы выбирали Вас?
И разве может кто-то из нас как Христос сказать, что казни -- не было? И разве Вы -- Пилат, чтобы бояться правды?
На какое бы кладбище Вы ни уходили, Вы никуда не денетесь из наших душ.
Неуклюжи мои слова, режут ухо они, как крик.
Только, если душа жива, это значит -- она болит.
Потому что она зовёт, а ведь нужно -- спешить на зов.
Потому что идти вперёд не умеет она без слов.
Мы бросаем перед собой фразу, чтобы нащупать путь.
Но почти любые слова могут ранить кого-нибудь!
Кромки слова -- острей ножа, и неведом его полёт.
И кровит чужая душа, искривляя проклятьем рот.
Накрывает боль, как обвал, погребая всё под собой...
...Неуклюжи мои слова. Режут ухо они, как вой.
Вот и всё... Ну что,
Вот и всё... Ну что, Создатели, не создали религии ни новой, ни в старой не разобрались? Знач цели не было, или она была ложной. Но это тоже результат. Поумствовали - и то хорошо. Вощето человек всё делает по нужде. Имею в виду не через задницу, а - по необходимости. :-)
Каждый получил то, к чему стремился.
marshrut-moskva
"Вот и всё..."
Не верьте. Я здесь. Я жду. И значит, есть такая необходимость.
И значит, ничего не кончилось.
Luden:"...ничего не
Luden:"...ничего не кончилось"
Да, жизнь продолжается. Но...
Вера(но не религия! Р. - способ управления) = опыт прошлых поколений, неоднократно(!) проверенный на практике и используемый следующими поколениями как основа изучения мира. Смысл? Выживание! Только лишь для выживания! А просто так, давайте придумаем чонить, мы же умные - смысл?
Муж приходит под утро весь в помаде.
-Я всюночьнеспала, гдетыбыл?
-Ты же у меня умница, придумай что-нибудь!
***
Пора за голову браться - никогда не поздно!
"Ничего не кончилось" Не
"Ничего не кончилось"
Не обольщайтесь, посмотрите правде в глаза.
Была возможность помочь ближнему, но что-то помешало - значит этот день прожит зря.
Для таких, как мы, эти форумысайты - как песок для страуса - вот что я получил.
...неужели ты не понял...
...
ждать - это прекрасно
Я верю в тех...кто ждет
Только мне здесь теперь не дано общаться
Ибо мое любое общение...с любым из вас...неизбежно приходит ко Христу
И исходит из Него
Значит
Рано или поздно мне придеться опять повторить гастатов диалог для очередного зарвавшегося хама
И сей диалог опять закончиться удалением моих комментариев...
Ибо модераторы здесь неизменны
Ибо хамство в адрес христианства для них здесь не срачЪ...а машинное масло для Форума
..............
Совет
Задай хотя бы здесь свои вопросы...что накопились у тебя ко мне
Тока не зверствуй
Я не Соломон с Сократом
Я обычный маршрутЪ
У меня будет время подумать
А затем можешь взять у Русофила мою почту...и если тебе действительно необходимо - встретимся там с твоим кузовком для моих ответов
Тока возьми тару по-больше
Ибо и я могу в обмен накидать тебе вопросов
marshrut-moskva
Я боюсь.
Здесь, среди людей, я могу, если надо, уйти в тень, которая скроет пустоту. Слишком мало у меня своего. Я только зеркало. Я пытаюсь совместить в себе все отражения, -- потому что в с е люди, если они хотят быть л ю д ь м и, должны быть вместе. Так я понимаю Любовь.
В разговоре один на один Ваш взгляд просто пройдёт сквозь меня: мне нечем его остановить. Поверьте, я знаю, что говорю. И если для Вас это будет лишь эпизод, то для меня -- возврат в небытиё после того, как почувствовал себя живым.
Пощадите.
Отправить комментарий