|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
подробнее о нравственных правилах разума?
Попробуйте подробнее рассказать, что вы называете разумом? По-моему, это просто компьютер, которому без разницы какие правила перерабатывать, нравственные там, безнравственные.
nurik: компьютеру без разницы
Во! То есть нравственного императива: "только так, и никак иначе, даже вопреки своим интересам" у него нет. А он нужен, ибо есть интересы более высокого порядка.
интересы более высокого порядка
Допустим, вы согласились, что разум — это просто компьютер. Для полного реализма добавим ему ножки-ручки и несколько потребностей, например – потребность в подзарядке аккумулятора. Вот бродят эти компьютеры по окружающей местности, делают предположения (верят), изучают её (строят карту), ищут пункты зарядки и прокладывают оптимальные маршруты между ними (получают знания). Что в данном случае будет «интересами более высокого порядка», откуда возьмутся императивы? А вот откуда – рано или поздно кто-то из них в рамках своей модели окружающего вычислит, как ему будет казаться, наиболее оптимальную стратегию поведения. Своего, а потом, по мере увеличения «порядка», - общего.
Откуда возьмутся императивы.
А из программы, Камилл. Интересами более высокого порядка будут интересы программиста. И если мы (компьютеры) перестанем отдавать им приоритет, то программист сотрёт программу (цивилизацию) и напишет новую.
интересы программиста
Программисту незачем шифроваться, программировать такие императивы, чтобы мы, компьютеры, догадывались, что он там имел в виду и есть ли он вообще. Если что-то нужно, скажи прямо, назови свои идеи высшего порядка, и мы подчинимся.
А если он такой скрытный и скромный, значит рассчитывает посмотреть, как с этими императивами мы сами справимся. Что придумаем и как им будем следовать.
Программисту незачем шифроваться
Раз шифруется -- значит, есть зачем. Или не шифруется, а просто мы не доросли ещё до того, чтобы понять эти самые идеи высшего порядка. Или вообще идёт тестирование и отбор: овцы -- направо, козлищи -- налево. Тут полный простор для фантазий)).
Гы
Luden:"..Бога...нуждается в проверке..."
Если жизнь живёт по законам - неважно, кто их создал. И не важно - кто создал Адама* и когда - 2, 3, ....тылет назад! Паэтаму всякие требования о доказательстве наличия/отсутствия Богха - инсинуаЦии.
*Адам = чел (тюрск.)
Сергей Иванович: Гы
Канеш, ничего не важно)). А жизнь вечная -- обломком гена в шкуре потомков. "Через спермии к звёздам", ёпта.
Luden:"жизнь вечная -
Luden:"жизнь вечная - обломком гена в шкуре потомков"
Зато это Ваша(Ваша, Карл!) частица! Души! И не в смысле глагола задуши, а Ваша часть(основная!) будет жить! В новой шкуре потомков!
А вы хотите жить в своей, молью трахнутой шкуре пенсионера? Ну и живите, но...До смерти! Ведь Вы использовали отведённое время, а развитие/совершенствование - дискретно.
Закон-с!
Геном как частица души
Какая ж она моя, если я её получил от всех предков, начиная с Адама? А мне чужого не надо, свою душу я в другой носитель поместил)).
А жить я вообще не хочу, нашли чем соблазнить. Вот отстою свою вахту, и на отдых.
Luden:"...жизнь не
Luden:"...жизнь не состоит...из новых ништяков...жизнь этим не является..."
Чем жизнь не является - можно говорить много, многословно и главное - легко! А вот без чего она, жизнь, жить не может? Ответить тоже легко и просто!
И чем же жизнь является, из чего она состоит? С удовольствуем послушаю/почитаю!
По моему, и не только - жизнь - это борьба. И проходит она в борьбе за ресурсы(за ресурсы, без которых жизнь существовать не может, Карл!): территориальные(хочется место для проживания получше), пищевые(не солому же полдня жевать, а полночи дожёвывать жвачку!), половые(для продолжения рода/жизни требуются здоровые челы).
Не могли бы Вы, уважаемый Luden, подсказать, может я чевойнибуть пропустил?
Сергей Иванович: послушаю\почитаю
Мухина почитайте
. Если Юрий Игнатьевич считает, что жизнь есть подготовка души к вечности в тонком мире, то, возможно, он в этом прав? Тем более что вместе с ЮИМ так считает значительная часть человечества (различия в представлениях о тонком мире в данном случае погоды не делают).
Борьба за ресурсы приводит только и исключительно к уничтожению этих самых ресурсов. Никакого положительного результата для общества борьба членов общества между собой не даёт.
Радиостанция - на бронепоезде
- На захваченном нами бронепоезде есть радиостанция. Кто разбирается - выйти из строя!
- А радиостанция на лампах или транзисторах?
- ПОвторяю для особоодарённых - радиостанция на бронепоезде!
++++
Luden:" борьба за ресурсы приводит... к уничтожению... ресурсов"
ПОсемиряю: речь идёт о жизненноважных ресурсах, без которых жизнь - не в жизнь: территория, писча, половые. Белмесын ба? Речь не идёт о руде для прзвдств металлов или нефти для изготовления выхлопных газофф. А имеются в виду ресурсы биосоцио, без которых воспроизводство жизни нежизнеспособно. И ваще такой ресурс, как территория - он што, как-та уничтожаицца, по Вашему, Земля куда-то проваливается? Или женщины, они что - уничтожаются мужуками? Да мужуки друг другу за них все бошки попрошибают! А пищу - Вы хоть её и уничтожаете, а она опять - нарождается! Вот за эти ресурсы(ресурсы, Карл, ресурсы!) и идёт борьба внутри общества!
А?
Сергей Иванович: неуничтожимые ресурсы
Таковых не существует, как вообще нет ничего вечного в природе. Территории в процессе борьбы становятся непригодными для жизни. Пища достаётся не производителю благ, а солдату, который, при всём уважении к этой профессии, не производит, а уничтожает. Женщины частично уничтожаются наравне с прочим мирным населением (которого во Второй Мировой погибло больше, чем солдат), частично выходят из фертильного возраста, не успев родить -- на войне не до этого. В общем, сплошные потери и никаких приобретений.
А про какую это Вы пищу, которая опять нарождается? Типа сама, что ли? Не знаю такого продукта, который можно лопать, предварительно не потопавши ради того как следует. А топать тоже некогда, если надо воевать.
Врёти
Luden:"...территории ...становятся непригодными для жизни...сама, что ли?...женщины частично уничтожаются...сплошные потери"
Любите Вы фсё в одну кучу...
И где это территории непригодные? В Вашем Масквабаде чё, уже жить негде? И скока ...летний уже? Где люди жили столетиями - там и до сих пор живут, пэрсики самонарождающиеся лопают!
Какие ваши затраты по выращиванию? Всего-то - голодных отгонять(борьба за писчу, Карл!), чтоб Вам больше досталось! Растение растёт от "энергии" Солнышка, пора б уж знать. А мы/вы/они - все - от Него, зелёного!
Частично, говорите? И какая часть, если не секрет? Основной ресурс для мущины, который ему необходим для жизни - женщина, которую он стремится не просто выебать, а - о п л о д о т в о р и т ь! И та часть погибших женщин статистически случайна - только при уничтожении врагов мужчин и только тех женщин, которые, как мужчины, борются, а не договариваются о мире.
Сплошные потери - для побеждённых. У победивших(если война не спровоцирована третьими силами - вспомните, как англоамеры сначала натравливали, а потом подкармливали обе воюющие стороны и в ПМВ и во ВМВ. Для чего?) сплошные "ништяки".
Врёти
Luden:"...территории ...становятся непригодными для жизни...сама, что ли?...женщины частично уничтожаются...сплошные потери"
Любите Вы фсё в одну кучу...
И где это территории непригодные? В Вашем Масквабаде чё, уже жить негде? И скока ...летний уже? Где люди жили столетиями - там и до сих пор живут, пэрсики самонарождающиеся лопают!
Какие ваши затраты по выращиванию? Всего-то - голодных отгонять(борьба за писчу, Карл!), чтоб Вам больше досталось! Растение растёт от "энергии" Солнышка, пора б уж знать. А мы/вы/они - все - от Него, зелёного!
Частично, говорите? И какая часть, если не секрет? Основной ресурс для мущины, который ему необходим для жизни - женщина, которую он стремится не просто выебать, а - о п л о д о т в о р и т ь! И та часть погибших женщин статистически случайна - только при уничтожении врагов мужчин и только тех женщин, которые, как мужчины, борются, а не договариваются о мире.
Сплошные потери - для побеждённых. У победивших(если война не спровоцирована третьими силами - вспомните, как англоамеры сначала натравливали, а потом подкармливали обе воюющие стороны и в ПМВ и во ВМВ. Для чего?) сплошные "ништяки".
Сергей Иванович: врёти
Па-а-прасю! Без инсинуаций. Ошибаться -- ошибаюсь, и часто. Врать считаю крайним идиотизмом, бо тут и без вранья никуя не разберёшь. А я таки хочу разобраться. Только Ваша кроличья стратегия производителя рабов для илитки мне не подходит, поскольку и тех, и других людьми почитаю с большой натяжкой.
"В Вашем Масквабаде" -- себе забирайте, я деревенский. По мне, так там уже лет пятьдесят жить нельзя. Раньше -- не знаю, не видел.
"Мущина стремится женщину оплодотворить" -- так хули этот Ваш стремительный тогда презерватив-то надевает.
"У победителей -- сплошные ништяки" -- ага, много мы их получили за победу в ВОВ, в сравнении с двадцатью миллионами погибших.
Luden:"..у
Luden:"..у победителей...ништяки... много...за победу в ВОВ"
В ВОВ победители наши предки. А я разве говорил, что они же и победители в ВМВ? Разницы не видно, разве? В ВМВ победители третьи силы, стравившие и кормившие войну между немцами и русскими.(повторин для слабовидящих)
Сергей Иванович: победили третьи силы
Я в курсе: когда двое борются, побеждает третий. Потому я против борьбы и за сотрудничество этих двоих. А Вы, получается, за борьбу в интересах третих сил.
жизнь - это борьба. И проходит она в борьбе за ресурсы
Сейчас, Сергей Иванович, я приведу вам пример такой жизни. Разлейте жидкость на поверхность, и вы увидите борьбу за ресурс.
Nurik:"...пример...борьбу" Н
Nurik:"...пример...борьбу"
Не могли бы Вы прокомментировать свой пример? С чем жидкость борется, по-вашему?
С чем жидкость борется...
И с тем и за то, с чем и за что, борется все, к чему применено это слово: «бороться». За территорию, за все, что находится на этой территории, за то, что попадает и попадет потом на эту территорию, за свет и тепло, за любовь и счастье. Разлитая жидкость растворит все, что сможет растворить на поверхности, поглотит все бугорки, которые сможет и зальет все впадинки до которых дотянется. Отберет за счет теплопроводности часть тепла или холода, преломит часть света, часть отразит, а часть разложит на составляющие спектра в тонкой масленой пленке на своей поверхности. А еще поборется за будущие лужи, ведь чем больше площадь и температура, тем лучше испарение и более вероятно выпадение осадков где-нибудь в другом месте.
С чем жидкость борется
Nurik:"...за территорию..."
Правильно! Совершенно согласен! Все Ваши этимногабуков о борьбе обозначают только одно - борьбу за территориальный ресурс!
Ващета мы какбыещёлюди(в основном) и для жизни нашей нам нужны, кроме территории, еще ресурсы, которые можно объединить в ещё 2 основных - пищевые и половые.
Поэтому Ваша аналогия с разлитой водой и имеет место быть - жидкость тоже хочет объединиться и большая лужа поедает маленькую. Но... Это похоже на обучение счёту при помощи палочек.:-)
похоже на обучение счёту при помощи палочек.
Нет, Сергей Иванович, это похоже на то, что вам придется придумывать новое определение жизни.
Nurik:"...придумывать новое
Nurik:"...придумывать новое определение жизни."
Не придумывайте, я не давал и не знаю(однозначно) как её определить. Я говорю только о тех формах жизни, которые знаю: растения и их разрушители. И из разрушителей растений в основном меня интересуют люди. Я говорю, что жизнь без борьбы - не жизнь. Почему? Патаму, что в процессе борьбы(соревнования, конкуренции) выявляются наиболее приспособленные к существующей среде особи, которые и имеют(и берут!) право на продолжение рода. И борьба ведётся за основные ресурсы: территория, пища, половые. Основные качества победителей передаются по наследству. Так что борьба - это способ совершенствования чела как вида.
Для чего нужна смерть? Ищё раз - среда изменяется, поэтому скорость смены поколений должна быть настолько больше скорости изменения условий среды, чтобы человек (как форма жизни, изменяющаяся в соответствии с условиями среды) успел адаптироваться. Ну и освободить должон место для жизни своим детям - земля-то круглая и места всем не хватит.
Так что смерть - это способ совершенствования чела как вида.
борьба - это способ совершенствования
То есть вы не допускает жизнь без совершенствования, или такая жизнь вам, Сергей Иванович, просто не нравится?
Nurik:"...жизнь без
Nurik:"...жизнь без совершенствования..."
Жизни без совершенствования не бывает, патамушта выживают наиболее приспособленные/совершенные к среде. По-моему, совершенствование - процесс приспособления к среде и именно - больше функционала меньшими энергозатратами
совершенствование - процесс приспособления к среде
Вода, Сергей Иванович +, в том примере, совершенствовалась, приспосабливаясь к поверхности?
Совершенствование - процесс приспособления к среде
Йэс!
Да, трудно отличить живых от мёртвых, живую воду от мёртвой! Да, к тому же, чел состоит, вроде, на 70% из её, родимой.
Если сравнивать на уровне атомов/молекул, то я могу отличить живого чела от мёртвого! :-)
У живого все эти молекулы иерархически структурированы в клетки, которые тоже иерхчски структурированы в организм и т.д.
И я могу отличить живую бактерию от мёртвой воды: при делении клетки и воды - сходство; после деления - различие: клетка, взаимодействуя со средой и с себе подобными проходит 3 стадии(рост, стабилизация, деградация), вода же ...а вот продолжение рода у воды я не заметил :-)
И ваще - вода - это обязательная часть живого. И свойства воды использованы для построения иерархии живыми. Но - часть!
Совершенствование - процесс приспособления к среде
Nurik:"вода...совершенствовалась"
Что такое, ваще, совершенствование? А приближение к идеалу! А идеал кто задаёт? Мы! Так что, если рассматривать движение разлитой воды от стола до пола, как идеала или завершения процесса, - то да - вода участвовала в процессе совершенствования.
Отправить комментарий