РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11571
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей Иванович: фсё!

   Не фсё))).

   Обмен неравноценен -- хто сказал? Не нравится -- не ешь! Берёшь -- значит, цена устраивает!

   Кто их не будет допускать -- да никто не будет. Между властью, которую люди вручают добровольно, и узурпацией (силовыми методами или жульническими) -- дистанция огромного размера. Этак Вы ещё скажете, что бандит в тёмном переулке тоже власть, раз он командует, а жертве приходится подчиняться!

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Cергей Иванович

   Вы как-то сказали, что смена поколений необходима для лучшего приспособления вида к новым условиям. На первый взгляд, объяснение "кругло и красно", к тому же до гениальности просто (не смущайтесь, я знаю, что не Вы его придумали)). Но вот если копнуть...

   Первый вопрос, который приходит в голову: а если условия существования не меняются, тогда зачем нужна смерть? Ах, генетические ошибки накапливаются... А чего это они накапливаются у всех представителей вида без исключения? А у некоторых видов не накапливаются...Тогда это уже не ошибки, а программа. Опять же, куда смотрит иммунитет?

   Второй вопрос: почему скорость изменения условий не коррелирует с видовой продолжительностью жизни? Вот у людей условия жизни меняются быстрее, чем у мышей. Но живём-то мы дольше.

   Третье. Возьмём чисто наш вид. Совершенно не очевидно, что для увеличения продолжительности жизни надо жить в одних и тех же условиях. Мне представляется, что жёсткая стандартизация губительна не менее, чем частые перемены. Причём в переменах, КМК, вредоносный эффект даёт не частота, а высокая амплитуда колебаний.

  Не доколёбываюсь; просто начал об этом думать -- и завяз.  Подкинете мыслишек?

 
Сергей Иванович +
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович +

Зачем она нужна, эта жизнь? Ваще?

 Luden:"...первый...2...3"

нет таких форм жизни, у которых условия жизни не меняются. Имеются в виду все условия среды: не только физические, но и социальные. Жизнь жива только лишь при расселении/увеличении численности, чтобы исключить фактор случайных катастрофических изменений условий.

Мыслишка: стоит ли жить?

Если стоИт - обязан - обязан использовать свои внутренние ресурсы до конца.

А если не стоИт? Обязан. Ведь любовь - это не только "наше дело не рожать...", но и охрана своего проросшего семени. 

Какой чёртов бох придумал эту жизнь - мучайся теперь вопросом - стоит или не стоит?( ударение поставите сами)

 
Сергей Иванович +
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович +

 Luden:"...и завяз." Почему

 Luden:"...и завяз."

Почему это?

Да потому, что вы вязнете в тумане, уходя со столбовой дороги рассуждений. Вы вязнете в мелочах/частностях.

А основные понятия, из которых "ноги растут" - у Вас чётко не определены. Если в лесу выбрать направление по ближайшей сосне, то можно заблудиться и в трёх.

Не хотел - но скока можно об одном и том же!?

1/энергию для жизни мы получаем от солнца, но через посредников - растений. Отсюда все ноги растут!

А откуда солнце такое БОГатое - интересно, конечно, но надо сначала кусок энергии проглотить, чтоб думалка включилась и узнала - откуда.

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Энергия -- от Солнца

   А мысли откуда? Идеи? Те программы, которые в нас прошиты, но могут быть как активированы, так и неактивны? Физические законы, по которым построен и развивается материальный Мир -- они откуда? Прежде чем мы приступили к изучению этих законов, кто-то их рассчитал, запустил в работу и "увидел, что хорошо весьма"!))

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

"увидел, что хорошо весьма"

 Забыл спросить в прошлый раз. А как по-вашему, есть что-нибудь появившееся случайно, само собой?Или все, даже форма лужи, расчитывается кем-то заранее, чтобы получилось “весьма хорошо”?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Случайность

  Как незапланированный результат, конечно, бывает. А появлению чего бы то ни было "само собой" препятствует закон причинности.

  Бог не управляет Миром вручную, двигая каждый конкретный атом. Он раз и навсегда автоматизировал этот процесс с помощью физических законов и теперь вмешивается только в особых случаях. Таково моё ИМХО))).

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Таково моё ИМХО)))

 Спасибо за имхо. А вот, по моему мнению, он управляет каждым атомом и ничего не автоматизировал, ему это не нужно, поскольку он - всемогущ. Кто же из нас прав, и почему, как по-вашему?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Кто из нас прав

   ОбоЕ))).

  Потому что управляющие автоматы -- это тоже Он. Его часть, не требующая постоянного контроля сознанием. Типа вегетатика)).

  По-Вашему, это как-то мешает всемогуществу?

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Типа вегетатика)).

 «это как-то мешает всемогуществу?»

Конечно, это его исключает. Программист напрограммировал «управляющие автоматы» и умер. Как по мне, нет смысла в каждом атоме. Вы же в телевизоре не интересуетесь, как там ногти растут у персонажей. Если бы ему (с большой буквы) нужны (интересны) были мы, то он сделал бы нас (атомами) неделимыми, как герои сериала.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: напрограммировал и умер

   Почему умер? Живой. Ещё что-то программирует.  К примеру, условия, при которых у нас ногти... пардон, мозги будут развиваться швыдче)). 

  Почему Вы считаете, что неделимые герои интереснее? Вроде наоборот -- в более сложную систему можно запихать больше функций.

 
Сергей Иванович +
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович +

Моск от Швыдкого - швыдчее!

 Luden:"...условия, при которых...мозги будут развиваться швыдче"

Пральна, развитие мозга  напрямую зависит от условий среды обитания. Чем проще условия существования - тем и мозги проще. Ведь мозг то и нужен, как генератор моделей окружающего живых мира. И смысл его образования - для выживания, всего лишь. Илии - на Вашем языке - в познании Боогаа Иисуса Хриистаа.

 
Сергей Иванович +
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович +

Основы

 Luden:"...неделимые герои интереснее?"

Интерес, или концентрация внимания на чём-либо - изучение нового, неизвестного. А какое оно - простоелисложное - будет известно в процессе. И интерес будет, пока процесс не закончится!

 
Сергей Иванович +
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович +

Рай закрыт - все ушли в Ад

 Luden:"..ещё что-то программирует"

Да, старый совсем Он уже...Не тот уже...На пенсии, наверно, уже...Да и пора уже - столько программ напрограммировал, пора и на боковую уже...Да и заместитель подготовлен - работай - не хочу - на всём готовом! Только и делов  - дровишек подкинуть под посуду, чтоб температура не падала. Да и грешники - на самоокупаемости - рады стараться - интересно же! Это Вам не райская скука!

Дожились до смерти!  Вашими Благими намерениями  - хорошую Дорогу построили!

 
Сергей Иванович +
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович +

 Luden:"...вмешивается только

 Luden:"...вмешивается только в особых случаях"

Эх, до чего же люблю я особые случаи!

Модеры, быстрее пропустите рассказ, так хочу узнать тайну! Прям моск за моск заходит от нетерпенья. 

Как я имхую: наперво - это скрыжали. Слышитет - крыж, крест, кружение, круговорот, круг. А? К чему эти слова прибить можно золотыми гвоздями? Ну конешна - к солнцу! Вот он - основной закон, выбитый вручную Лично Самим на камне! Всё вращается/повторяется/колеблется! Что было - то и будет! Теперь можно и не вмешивацца в основной закон - всё прошито прогами, никуда не денешься - надо крутицца, а то до смерти не доживёшь!

Да тут всё прошито, даже и неосновные законы/этикеты. Так шта особых случаев и немае. Это просто Ваша интрига, уважаемый  Luden...

 
Сергей Иванович +
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович +

Если бы L не было - его надо бы было придумать

 Luden:"а мысли откуда?...законов, кто-то их рассчитал".

Да, Вы правы - Кто-то их создал. А того, Кто их создал - создал НеКто. А того, кто создал НеКто - создал и рассчитал ПиХто.

И Что у нас получилось в сухом остатке?

У-у попа-а была-а собака...

Он её любил...

Она съела курочку рябу - 

Он её убил.

Вырылямкузакопал надощечкенаписал:

Курица или Яйцо?

 

 
Сергей Иванович +
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович +

 Luden:"..откуда...те

 Luden:"..откуда...те программы, которые...неактивны?"

Прям как в хф "Бр. рука": - откуда?, -  атуда.

Ежли на языке, приближенно к Вашему - из прошлой жизни.

А ежли доступным языком, по-простому - память о тех условиях среды, в которых ВЫЖИЛИ Ваши предки!

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Выжили в условиях среды

   Вот просто так взяли и выжили, никто не помогал. А другие, с программой, рассчитанной на другие условия, не выжили. Однако когда наступили эти самые другие условия, эти самые невыжившие программы вдруг откуда ни возьмись активизировались в наших предках. Или программы, по-Вашему, возникают мало того что случайно, так ещё и много раз? Сложные рабочие программы для великого разнообразия условий сами собой возникают снова и снова, чтобы мог порезвиться естественный отбор. А что, интернет тоже так работает, или там программы всё же кто-то пишет? Да ещё и устанавливает!

 
Сергей Иванович +
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович +

 А мая имха такая:счас бох

 А мая имха такая:счас бох есть, но на марсе. Пачимушта? Патамушта ево тут уже никто не празднует. Спорют, доказывают...Это рази Вера? Вера - это когда без беса сомненья. Когда веришь, что бох - это любовь. И всё! И никакие черти, бесы, диаволы и прочие лукавые не поколебят. А сомневающийся и доказывающий другим - какой же он истинноверующий? Поэтому - люби, и всё тут! Никаких сомнений, переживаний - ту ли любишь, не ту, может, надо было эту. Люби и всё! Какая попалась - ту и люби!

Как говаривала нам, пацанам, бабушка(верующая!): каждую тварь - пяль, бох увидит - хорошую даст!

Вот и вся Любовь!

Или просто - Бог!

 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Почему умер?

Потому, что об этом прямо сказано в самой авторитетной книге по этому вопросу. Еще там говорится о том, что он программировал всего то около недели, а остальное время по большей части читтерил. А последние два тысячелетия о нем вообще, ни слуху, ни духу.

Про «интереснее неделимые». Все без исключения творцы заинтересованы в готовом изделии. Если бы у них была бы возможность формировать их сразу, как цельный объект, что вполне доступно (всемогущим) программистам, им не нужны были бы никакие мелкие детали типа гаек и атомов.

Вам для альтернативы подам такую идею. Не нужно предполагать большой и сложной (несуществующей) сущности типа программиста. Можно многого добиться, предположив (по принципу экономии мысли) одну (гипотетическую) малую, но распределенную сущность.  Я говорю о магии, как фундаментальном свойстве материи, присущей всему материальному, в том числе и человеку, нам с вами. Проявляется она как способность незначительно нарушать принцип причинности. Вызывается эта способность в подавляющем случае неосознанно, типа молитвы (кому-то, неважно кому) о том, чтобы не упасть в гололед. Или об успехах и здоровье своем и близких. Тостами, которые «без вина, как брачная ночь без невесты». И т.п.

Понятно, способности разных людей к магии и целенаправленной магии разные. Неспособность отличить наведённое нарушение причинности от случайности затрудняет обучение, тренировку и распознавание.

Но она же – вокруг нас! Никто же не может этого отрицать и не замечать. От текстов, которые неизвестно откуда берутся в голове, до научно-технических и философских озарений. И это, заметьте, без всякого программиста с большой буквы.

Мы этого заметить не можем, поскольку нарушена причинность, но во времена Лавуазье действительно был теплород, а эфир - во времена Декарта. Пришёл Эйнштейн и, действительно, как ни странно, близнецы тогда никак не могли разлететься в разные стороны со скоростью большей, чем скорость света. Были реальные Будда и Христос, ходили кому надо по воде и превращали воду в вино, лили серу на садомы с гоморами. Но незаметное (и неосознанное) движение чьих-то извилин (волосков из бороды или заклинаний) и веры всему этому нет. И нет подтверждений этому в наблюдаемой природе. Были, и нет. Тем же «макаром» реальнейший и очевиднейший марксизм-социализм взял и превратился в нечто незначительное. И мы (почти все) сейчас не можем понять (в силу нарушения причинности), как могли это строить и в это верить.

 

В заключение небольшая, вполне правдоподобная в этом свете, гипотеза. Мир, материю, Вселенную и т.п. мы создали сами. Может быть не мы с вами конкретно, хотя и этого исключить нельзя, какие наши годы! А человеки. Кто-то придумал (и немножко наколдовал) некую машину, способную управлять прошлым, настоящим и будущим. Какой-то ребенок немного поиграл, разводя амеб и дымя вулканами. Какой-нибудь корнет, найдя сруб (замаскированную машину, пока ребенок отошел отлить) в лесу, подправил дату и интенсивность мировой войны. И вот мы видим то, что видим. И никаких парадоксов с причинностью – см. выше.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: магия

  Да хоть фэнтези)). Всё равно остаётся вопрос, кто наделил материю таким свойством. 

  По существу я с Вами согласен, хотя в таком всеобъемлющем виде никогда это себе не представлял. Думал только о том, что вещество и энергия могут обладать чувствительностью к воздействию информации. А человеческий мозг имеет функцию то ли её генератора, то ли фильтра. Ну и передатчика, само собой. И таким макаром человеческая мысль может влиять на объективную реальность. Смещая вероятность в нужную сторону. А поскольку каждый смещает в свою сторону, в итоге получается бардак. Но группа единомышленников, особенно фанатично верящих в некую идею, вполне способна сместить вектор по своему желанию. 

   Отсюда ясно, почему наиболее действенными являются новые идеи: у старых идей количество сторонников и противников уравнялось. 

   Если под нарушением причинности Вы подразумеваете не изменение вероятности события, а нечто иное, то поясните. И Вашу гипотезу о сотворении Мира с нуля человеческим разумом я тоже не понял, по-моему, такая величина смещения причинности невозможна. Хотя, конечно, магия...)))  Но, как бы ни была изящна эта гипотеза, мне не по душе закольцованность процесса.

   "Все без исключения творцы" -- это было как раз исключение. А "самая авторитетная книга" говорит, что смерть тут ничего не меняет, т.к. не является пределом существования.

 
Сергей Иванович +
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович +

Опять влез!

 Luden:"...смерть...не является пределом существования".

Красиво сказано....Но то же самое, что и в "самой авторитетной книге" - Рай для праведников only. И всё это поэзия чуйстф.

А если просто, по-русски, то смерть не является пределом существования, если душу свою воплотил - вложил в тело, сделал её плотской, вещественной, осязаемой. То ись продолжил род. А, если не воплотил - нужно придумывать фсякие фэнтэзи для украшения ожидания смерти.

Вы скажете, мол, можно душу свою как бы воплотить в учениках, в продолжателях, в другой социальной роли.

Это так.

Но - как бы.

Невоплощенная душа - умирает.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей Иванович: невоплощённая душа -- умирает

  А что происходит с душой, "воплощённой" в нескольких потомках? Дробится, двоится? У Вас самого чья душа -- отца, матери? А может, деда или бабки? Или по кусочку ото всех? Ну и подумаешь -- потеряется один набор кусочков, кому какое дело?

 
Сергей Иванович +
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович +

Невоплощённая душа умтрает

 Luden:"..подумаешь --потеряется один набор кусочков"

С точки зрения человека как вида - никакой смерти нет.

А с точки зрения человека как Я - есть!

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

смерть тут ничего не меняет

 «И Высший Разум -- на роль этого фактора вполне подходящий кандидат»

Это пример читтерства, на которое вам все время указывают. Вот не может, по вашему мнению, жизнь возникнуть сама по себе. А высший разум (с больших букв) – может. Он – подходящий кандидат на возникновение «сам по себе». И ведь я прав, согласитесь!

«Вы отдаёте себе отчёт, что Природа подбрасывает не монетку и не кубик, а кристалл с огромным количеством граней»

Нет, не отдаю. Ничего такого природа не подбрасывает. Это вы нам подбрасываете ненаучные взгляды. Вы, как я уже говорил, не представляете, по-моему, о чем вероятность. Щас объясню, может и сам чего пойму.

Вот вы подбросили монетку, и она лежит на столе решкой вверх. Какая вероятность того, что она так лежит? Нет, не 50%, а – 100. Это - факт. А какая вероятность того, что она из начального положения перед броском окажется в этом положении? Нет, опять же, не 50%, а те же 100. А где же 50? Ответ – у вас в голове. Не в реальности, повторяю, а в вашей модели (наборе ваших наблюдений за реальностью, мнения других наблюдателей, прочитанных вами в книжках и ваших интерпретаций). Пятьдесят на пятьдесят возникают теоретически в вопросе о том, как может (по мнению модели) упасть абстрактная монета при неконтролируемых условиях бросания. В той же голове находится и кристалл, подбрасываемый природой (с большой буквой в голове). То есть маловероятно не существование и происхождение человека, которого мы можем (в виде себя) наблюдать каждое мгновение. Не сложность процесса его возникновения из неживого вещества, которое (возникновение) мы можем довольно часто видеть в течении девяти месяцев. А гипотетическое происхождение (которое мы наблюдать не можем, поскольку не можем пока его организовать) из-за наших ограниченных представлений и возможностей. Наши представления изменятся, и вероятность зарождения жизни (гипотетическая) из первичного бульона увеличится. А когда мы создадим машину, которая искрами, давлениями, катализаторами и т.п. сможет восстановить человека, растворенного в кислоте, эта вероятность приблизится к единице.

«Всё равно остаётся вопрос, кто наделил материю таким свойством … сотворении Мира с нуля человеческим разумом я тоже не понял, по-моему, такая величина смещения причинности невозможна.»

Нет ничего проще! Ха-ха. Есть только одно ограничение, наше восприятие реальности на это не способно, как я уже говорил. Но, опять же, если добавить немного магии…. Следите за руками.

Никакого противоречия с наблюдаемой реальностью не произойдет, если предположить, что причинность — это не есть однозначная зависимость текущего кадра от предыдущего, как это неосознанно традиционно представляется. А – определенная связь в рамках наблюдаемого кадра. Память о прошлом, причины наблюдаемого состояния находятся в одной локации с самим состоянием. Последовательность кадров — это не фильм, а – альбом с фотографиями. В текущей «фотографии» нет связей с предыдущей, она сама по себе. Заклинание, вызвавшее обед на скатерти самобранке, упорядочивает и все остальное: от объяснений, откуда обед взялся, до баланса энергии в мироздании. Вопрос только в количестве магии и мастерстве её применения. А так можете вызывать, хоть чертей, хоть богов. Создавать жизнь миллиард лет назад или разводить своих родителей до вашего рождения. Не возникнет не только разрыва шаблона, но и банального нарушения гомеостаза вселенной.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: пример читтерства

  Не надо путать дурака с жуликом))). В поисках ответов на вопросы мошенничество ничего не даёт. Если мне указывают на ошибки и я их действительно вижу, я их всегда признаю. В данном случае Вы свою правоту не доказали.

  Дело в том, что нам кое-что известно о том, что такое жизнь. И почти ничего не известно о том, что же такое разум, тем более -- высший. Я предполагаю, что Высший Разум представляет собой (может представлять при желании) чисто информационную сущность. О свойствах же Информации вне доступных нашему восприятию материальных носителей мы можем только строить предположения, основываясь, как ни смешно это может показаться, исключительно на сакральных текстах. Эти свойства -- всезнание, всемогущество, вездесущность. Материальность не постулируется.

  Когда встаёт вопрос о том, что может (высший разум) и что не может (жизнь) возникнуть самостоятельно, мы видим, что известные нам свойства жизни (сложность условий для её возникновения и ограничения по времени) делают её спонтанное возникновение практически невозможным. В то же время о подобных свойствах информационных сущностей нам ничего не известно. Напротив, Вы и сами пишете о спонтанно возникающих неизвестно откуда идеях.

  После знакомства с теорией Солошенко-Янчилина я представляю Высший Разум как суперсложную (всеобъемлющую) программу, записанную двоичным кодом (либо чем-то столь же простым) на носителе в виде безграничного океана элементов протоматерии (причём в силу ограниченности своих знаний разницы между протоматерией и эфиром я не вижу). Расположение этих элементов относительно друг друга делает их символами нуля либо единицы. И мне кажется, что ввиду простоты кода и неограниченного времени существования протоматерии возникновение "осмысленных фраз" в этом случае более вероятно, чем когда они пишутся таким сложным кодом, как белок (я имею в виду пресловутое "случайное" возникновение новых видов сразу со всем комплектом присущих данным видам свойств). Кроме того, наблюдая, как физические законы нашего мира способствуют т.н. "самоорганизации материи", мы имеем право предположить, что в мире протоматерии существуют аналогичные законы, способствующие "самоорганизации информации". Вопрос, кто писал законы для мира протоматерии, меня не волнует, поскольку с этим программистом человечеству взаимодействовать вряд ли придётся. А вот сами законы неплохо бы понять. Не исключено, что именно для этого мы и были созданы этим самым Высшим Разумом -- для изучения Себя Самого путём взгляда "со стороны". Или же мы для Него -- моделирование процесса Его собственного возникновения.

  Что же касается Вашей гипотезы нарушения закона причинности, то хотелось бы понять, как её можно использовать практически.

 
Сергей Иванович +
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович +

Прописные буквы - уже хорошо, но путаница ещё больше

 Luden:"... высший разум.."

Я - от папы, он - от деда, дед - от прадеда, прадед - от Вышняго Разума, Вышний Разум - от курицы, а курица - от яйца!

Крух замкнулся!

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

можно использовать практически

 «нарушения закона причинности, то хотелось бы понять, как её можно использовать практически»

Точно также, как и ваше представление высшего разума, как суперсложной (всеобъемлющей) программы, записанной двоичным кодом, только лучше. Поскольку она говорит, что это человек, без всякого высшего разума, звучит гордо и должен писаться с большой буквы. Потом, с одной стороны, требует меньше (фантастических) предположений, а, с другой стороны, включает в себя все существующие и несуществующие гипотезы, как производные. Начиная от вашего высшего разума на двоичном коде, большого взрыва и зарождения жизни, заканчивая теплородом, эфиром и относительностью. Ну и по мелочи: черные кошки, гадание на картах и подковку на счастье.

 «почти ничего не известно о том, что же такое разум»

Вот вам, на всякий случай, точнейшее определение – способность находить оптимальные решения. Кстати, то, что мы знаем о жизни, не очень-то похоже на оптимальные решения.

«Не исключено, что именно для этого мы и были созданы этим самым Высшим Разумом -- для изучения Себя Самого путём взгляда "со стороны"»

Не исключено, как не исключено и то, что мы были созданы им для того, чтобы он сам разобрался, как возник, как это мертвая материя сама по себе (а тогда, до его возникновения, точно уж не было никакого разума, ведь так?) таким образом самоорганизовалась. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: точнейшее определение

   "...способность находить оптимальные решения" -- особенно методом тыка.

  "...то, что мы знаем о жизни, не очень-то похоже на оптимальные решения" -- ага, "Какой плохой оптик господь бог! Я бы построил глаз значительно лучше!"(с))). А то, что мы знаем о себе и других, очень похоже на оптимум? По этому определению проще отказать в разуме человеку, чем природе.

  "...включает в себя ... все гипотезы" -- прежде чем делать такие заявления, требуется доказать, что наш мозг эти гипотезы именно генерирует, а не отфильтровывает из некоего пространства, где они вечно обретаются. 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

методом тыка

 Вот смотрите, у вас разум всегда должен что-то создавать и не просто так, а для чего-то. Например, нас, для того, чтобы понять что-то. Я с этим согласен, это вполне соответствует моему точнейшему определению. То, что ничего не создает, или создает что-то ни для чего, мы с вами разумом не признаем. Но отсюда неизбежно возникает вывод о развитии разума, ведь до создания и узнавания он был другой. И двигаясь вспять по этому вектору, мы придем к точке рождения, возникновения. Есть, конечно, альтернатива – разум был всегда, как природная константа, он, как океан, по кругу выбрасывает (создает) на берег пену (узнать что-то о Самом Себе), а потом смывает её следующей волной (забывая о своем знании). Другого, как мне кажется, нет – либо он рождается (сам по себе), либо вечно что-то постигает, творя, чтобы в следующий момент (в масштабах вечности) забыть об этом и запустить свое познание по кругу. Парадоксально, но в обоих этих вариантах высший разум, как объяснение возникновения жизни и разума человеческого, становится лишним – жизнь и человеческий разум имеют право самозародиться на тех же основаниях или, если это объяснение вам чем-то не по вкусу, существовать вечно, как константа материи, меняя по кругу свою форму.

 Кстати, в схему с постижением «Самого Себя» по кругу, довольно хорошо вписывается интерпретация Большого Взрыва, как участка траектории маятника. Никакие наблюдения не противоречат тому, что мы бы видели, находясь в банке с веществом, колеблющейся на веревочке в силовом поле. Это поле, понятно, мы бы при наших размерах никак не ощутили, а наблюдали бы движения галактик (атомов вещества) разлетающихся с ускорением в одну сторону. Поживи немного подольше, мы бы увидели процесс их (необъяснимого) торможения (вместо тепловой смерти), потом - сжатия. Но не в точку там и не в линию, а до некоторого размера, обусловленного упругостью. Потом, переживя такое, что, скорее всего нетрудно – его можно просто не заметить в этой модели, увидели бы новое ускорение, новый "Большой Взрыв", но уже в другую сторону.

«По этому определению проще отказать в разуме человеку, чем природе.»

Оптимальность должна демонстрировать критерий и исходные данные. Только тогда мы можем (как разумные) признать её продуктом разума. Иначе все становится вкусовщиной. Вам нравится устройство глаза, а кому-то форма кучи песка или какой другой кучи, но мы не знаем как и из чего делался выбор и делался ли вообще. Человек, как известно, считается разумным не потому, что он всегда поступает разумно, а потому, что – иногда. Кроме того, неразумность оценивают по отношению к другому, не зная условий принятия решения. Для высшего (и одинокого), да еще с большой буквы, наверное, неразумные поступки исключены по определению.

«наш мозг эти гипотезы именно генерирует, а не отфильтровывает»

По-моему, это одно и тоже. Разница была бы если бы не генерировал, не отфильтровывал, а получал сверху вопреки своему выбору.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.