|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
vladimir_v: Душа и Тело
Что то я малость, гм, прифигел от таких раскладов... Долго не мог с мыслями собраться)).
Выходит, для того, чтобы выбирать, нам нужно тело? То есть выбор Души ничего не ст0ит, ибо ничего не меняет? Она же вечная, сиречь неизменная. И вечно сохраняет возможность выбрать хоть так, хоть этак. Сегодня, скажем, я за белых, а завтра за красных -- вполне себе жизненная ситуация.
Ага... Но это ж Буриданов осёл получается. Или броуновское движение -- туда-сюда, а смысла нет...
Значит, тело нужно, чтобы подталкивать к выбору и делать его необратимым. А выбирать нужно, чтобы развиваться... И лучше ошибиться с выбором пути, чем стоять на месте: тут, по крайней мере, возможно спасение через раскаяние. Так Творец выбирает соратников? Активность плюс чёткая самоидентификация по принадлежности к Свету... А то ведь эта вечная Душа так и будет вечно сопли жевать, ни нашим ни вашим.
"О, если бы ты был холоден или горяч! Но ты тёпл, и потому извергну тебя из уст Моих".
Как-то так.
...выбор Души стоит многого...
...
Он стоит порой Ее спасения...или гибели, говоря языком Писания
Выбор Души меняет многое
Прежде всего саму Душу
Ты упускаешь главное
Душа хоть и вечная...ан Она изменяемая в своей структуре хранения информации
В остальном ты понял верно
Тело постоянно инициирует Душу к Выбору
Ибо тело Ее соблазняет
Собой...
И иными телами...
В этом Красота Мироздания для человеков
Единство ...и борьба противоположностей
Ибо уже в своих телах в классике жанра - мы противоположны
Если конечно для троллинга не предлагать здесь геев и лесбиянок
Она изменяемая в своей структуре хранения информации
Что такое структура? Это что-то вроде носителя – вчера была магнитная пленка, а сегодня флешка? Файловая система? Или меняется сама информация? Интересно, а какая информация имеет смысл (для души) без тела и его соблазнов?
...Нур...я тебе ответил сразу же о моем понимании структуры...
...
Души
Именно 13-го числа
Ан только сегодня я получил доступ на сайт...и увы...
Этот ответ видимо слетел...или был пропущен модератором в корзину
Я очень сожалею
Я пишу здесь без черновых копий
Начисто...
Воспроизвести мне свой ответ - нужно время абы все вспомнить по его построению...
Возможно модератор не потерял этот мой ответ тебе по структуре Души
А...?
Я буду признателен за его опубликование...
Насчёт опарыша
В вопросе диалогов с опарышами - целиком доверяюсь нашему дорогому Котушке. Судя по той уверенности, с которой он излагает теорию о стыде опарыша, провалившегося в унитаз - он с ними общается регулярно и подолгу.
Мне же интереснее другое.
Ежели у опарыша есть стыд - то, согласно учения Котушки - и Душа бессмертная также присутствует.
Так что мне даже страшно стало - а мне Там претензию за всех невинно убиенных мною комаров, тараканов и прочих стыдливо-одушевлённых - не выкатят? А то вот так живёшь-живёшь, а оказывается - маньяк похужее Чикатилы... Скока невинных почём зря на тот свет отправил...
...образец троллинга...
...
Тебе МясикЪ на основании лично твоей уверенности о стыде за промах Акелы - был задан вопрос
А опарышу значит за сортирную яму тогда тоже стыдно?
В ответ честнОй Форум увидел привычное
Мол сам дуракЪ
И далее...перевод стрелок на комаровЪ и тараканов
...ага...
Вопрос от тебя...
...в том посте был один: О чём мы говорим?
Отвечаю.
Говорим мы о том, в чём конкретно проявляется человечья бессмертная Душа.
Твоя версия: в наличии внутри человека Гласа Божия, являемого через Совесть и Гласа Совести, являемого через Стыд.
Бог, согласно христианскому учению, един в трёх лицах: Бог-отец (Саваоф), Бог-сын (Иисус Христос) и Дух Святой. Вот эти трое, согласно табе, в человеке через Совесть и Стыд, и голосят. И именно они нещадно ругали Чикатилу, когда тот упустил очередную девицу в лесополосе... аккурат за то, что та сбежала...
Сильная версия!
Что я и отметил. Табе же строго в похвалу.
...еще один перевертыш троллинга...
...
ибо за упущенную от задушения девку в лесополосе Ондрюше голосит стыдя его именно Сатана
Я это пояснил
И пояснил...почему даже Сатана невозможен без божьего попущения
И ты это понял
Тока тебе приятней здесь дурить бедного Иваныча...что ниже в восторге от нашей траты времени
есть на кого свалить или безответственность
Vladimir_v:"..Сатана невозможен без божьего Попущения"
Всё Хорошее - от Бога, всё Плохое - от Сатаны, что, в конечном счёте от Бога ж.
А мы ни при чём!!!
Поэтому вы и не можете дать определений ни совести, ни стыду, ни душе, ни любви.
А то на кого тогда валить придёцца?
Так Бог и без работы может остаться!
Сергей Иванович: поэтому не можете
Нет, не поэтому. А потому, что определение -- это подмена бесконечной развивающейся сущности грубой примитивной статичной моделью. Способ манипуляции сознанием, и довольно успешный: во многих головах уже намертво пропечатан знак равенства между реальным явлением и его искусственной моделью. Вот и вас с nurik`ом невозможно убедить, что модель может быть сколь угодно близка к реальности, но никогда её не заменит, потому что не обладает всеми её свойствами.
Перечислить все свойства таких сущностей, как стыд, совесть, душа или Бог в ограниченном пакете информации, коим является определение, невозможно. Ограничиться перечислением части свойств -- значит солгать.
Luden;".1)..модель...близка
Luden;".1)..модель...близка к реальности, но никогда её не заменит"2)"...манипуляции сознанием.....знак равенства между реальностью...и моделью"
1)Совершенно с Вами согласный я! Процесс познания - бесконечен! Но дискретен! Патамушта человек смертен, но человечество вечно! Вот и приходится человеку бежать за развивающейся реальностью, пытаясь ея догнать, создавая ея модели, но...она недогоняема! Но Мы с Вами об этом догоняем!
И nurik тоже!
2)И с манипуляцией совершенно согласный я с Вами! Особливо это заметно на верующих - у них искусственная модель реальности отстала от реальных явлений ажно на 2017 лет и 3 месяца!
Во какие у Нас с Вами идентичные взгляды на определения процесса познания!
Сергей Иванович: модель реальности отстала от реальности
У них на две тыщи лет, а у нас, возможно, навсегда.
...образец троллинга.....
Vladimir_v:"...ага..."
Да, хороший образец троллинга, умеете Вы троллить!:-)
Про совесть
Начить, отчитываюсь.
Лично у меня совесть - есть.
Судя по тому, что базируется она (лично у меня) на тезисе "Полезно - следовательно, морально" - находится где-то там, где генерируются мысли, т.е. в местах расположения разума.
МясоедовЪ:"..полезно..." Отл
МясоедовЪ:"..полезно..."
Отлично! Просто и понятно.
На мой взгляд, не хватает штриха: полезно и для общества.
Это типа как "у неё оргазм, а ты ещё можешь!"
Вот это совесть!
...отвечу сначала на последний вопрос...
...
ибо ты Ннирук явно не читал Монро
Иначе бы не задал этот свой вопрос
Смысл для Души ...и интерес для Души без тела с ее информацией - выходит по Монро просто уникальный
Настолько уникальный...что Монро искренно предупреждает всякого...взявшего в руки его книгу
Осторожней
Ибо если вы рискнете повторить его опыт выхода Души из тела при жизни тела - ...
ТО...
вы уже никогда далее не остановитесь!!!
Это сильнее любого наркотика
Ибо я уже пояснил
Перед твоей Душой ТАМ...открывается поразительный мир знаний
Безграничный мир
Приправленный и постоянной опасностью
Хотя последнее...возможно от того...что Душа все же ишо окончательно не рассталась с телом во время своих внетелесных путешествий
Это состояние похоже даже круче привязки к любому типу самых сильных земных наркотиков
Ибо...
Человечья Душа хочет на волю
Тело лишь якорь
Тормозящий якорь
Настоящая жизнь Души как раз и начинается со сбрасывания оков Тела
При жизни нас от этого останавливает страх
Ровно по старику Шекспиру и его Гамлету
Ибо никто не знает наверняка...ЧТО ТАМ ЗА ДВЕРЬЮ
Дословно...
...Вопрос; что лучше для души — терпеть Пращи и стрелы яростного рока
Или, на море бедствий ополчившись
Покончить с ними?
Умереть: уснуть
Не более, и если сон кончает
Тоску души и тысячу тревог,
Нам свойственных, — такого завершенья
Нельзя не жаждать.
Умереть, уснуть;
Уснуть: быть может, сны увидеть; да,
Вот где затор, какие сновиденья
Нас посетят, когда освободимся
От шелухи сует?
Вот остановка.
Вот почему напасти так живучи;
Ведь кто бы снес бичи и глум времен,
Презренье гордых, притесненье сильных,
Любви напрасной боль, закона леность,
И спесь властителей, и все, что терпит
Достойный человек от недостойных,
Когда б он мог кинжалом тонким сам
Покой добыть?
Кто б стал под грузом жизни
Кряхтеть, потеть, — но страх, внушенный чем-то
За смертью — неоткрытою страной,
Из чьих пределов путник ни один
Не возвращался, — он смущает волю
И заставляет нас земные муки
Предпочитать другим, безвестным.
Так Всех трусами нас делает сознанье,
На яркий цвет решимости природной
Ложится бледность немощная мысли,
И важные, глубокие затеи
Меняют направленье и теряют
Названье действий. ....
Нур...
Ты почитай все же Монро
Шо я тебе пересказывать-то буду его на примере монолога Гамлета
------------------------------------
Теперь более сложный вопрос
Вопрос о структуре Души
Это видимо точно не файл
И не флешка
Ибо Душа ничего не весит физически
НО...
Душа набита образами и инфой о поступках Тела...которым Она рулила при жизни
И структура этих образов - суть ИДЕАЛЬНАЯ структура
Как СОН
Ведь сон может быть плохим...или хорошим
Приятным...или ужасным
Такова и структура Души
Она либо угнетаема...либо расцветаема ТАМ
При виде биллиардов единиц новой информации иных миров в параллели нашему привычному Локалу намбер ONE
открывается поразительный мир знаний
Вот здорово! Зачем нам это тело, полное соблазнов. Все на волю, долой страх, тормозящий якорь, вперед в настоящую жизнь Души. Я уже говорил про пересадку в планшет, но без планшета, наверное, круче (вставляет)? Почему вы, читавший Монро, еще с нами, еще среди всей этой «суеты сует», а не в Безграничном мире?
«сон может быть плохим...или хорошим»
Как без тела вы это определите? Если станете водителем природы – хорошо, а если нет – плохо?
...отвечу просто...
...
я не сильно доверяю машине...о которой тебя предупредили, что в ней нет тормозовЪ
Что до определения плохого...или хорошего сна без тела...
ТО...
ответ еще более прост
Если ты падал во сне...ты меня поймешь
Ибо вот тело твое в реалии вовсе никуда не падало
Оно тихо лежало на кровати
Если женат...спроси у твоей жены , как свидетеля
Она подтвердит
Ты во сне летаешь...ан она скучно при этом читает книгу рядом с твоим бездвижным телом
далее...
Так вот - Душа ИДЕАЛЬНА
Ровно как сон
И ее состояния тревоги...томления...восхищения...страсти...полета или падения - к телу не имеют никакого отношения
Наоборот...
Состояние Души определяются строго телесным жизненным выбором ...
Поступки тела есть основа для нравственного состояния Души
Хотя если успеть при жизни тела ...спору нет
Неиспорченная в телесных актах выбора Душа - вполне продлевает жизнь телу
Хотя в некоторых героических моментах - акт выбора смерти для тела - вполне возможно изменяет нравственную основу Души
Хотя само тело при этом в результате этого выбора - зарывают в могилу
Такая вот брат Ннирук диалектика...
Душа ИДЕАЛЬНА Ровно как сон
Согласен, хотя не совсем.
Сон — это продукт тела. Он существует пока существует тело. Но душа, как я понял, по-вашему, будет существовать и после того, как тело вместе со своими снами исчезнет. Она - «идеальность» другого рода.
«Поступки тела есть основа для нравственного состояния Души»
Звучит как-то странно. Тело что, совершает поступки без согласования с душой? У души, получается, есть отмазка – я не виновата, оно само так решило, мне с ним не повезло?
...да нет отмазки...
...
Душа просит тело не соблазнять чужую жену
Это голос Совести
Ан тело искушаемо прелестями чужой жены
И тело плюет на голос Совести
Оно лезет под чужую юбку токмо ради удовлоьствия обладания иным телом
Происходит конфликт Души и сознательных действий тела
В итоге инфа струтуры Души при жизни качественно меняется далеко не в сторону Зова Совести и Божьих заповедей нравственной жизни
Что есть пичалька....для Души
-------------------------------
Теперь Нур о твоей более серьезной ошибки
Ты считаешь...что сон и Душа строго привязаны к телу
Я тебе пояснил
Душа вполне при жизни тела может с ним расставаться на время
В случаях описаний Монро - это расставание временное...ибо физическая связь тела и Души остается
Однако в случае смерти тела - Душа вполне расстанеться с телом навсегда
Ан при этом Душа не исчезнет
Доказательства могу привести из твоих заблуждений по Сути человека
Ты заявил...что Суть человека это его язык
Мол наличие языка и запись слов качественно отличает человека от животного
...ага...
До 1918 года более 80 процентов населения Российской Империи вовсе НЕ УМЕЛИ ПИСАТЬ И ЧИТАТЬ
И шо...?
От этого русские люди не были людьми?
Я тебя умоляю...
Да...
Им недоступна была запись слов..ан они оставались людьми
Ибо они оперировали СЛОВОМ, руководимые Совестью и Стыдом, как минимум
Вопрос
А может слово существовать ВНЕ БУКВ?
Ответ - ВПОЛНЕ
Ибо человечество началось не с писменности
Не с букв
Люди просто общались между собой словами
А что такое СЛОВО?
Без букв написания - это чистый ОБРАЗ
Согласен
Этот образ продуцируется и распознается человечьим сознанием
В этом спору нет
Он даже должен воспроизводится гортанию
Вполне физически
Но при этом гортань воспроизводит нечто ОБРАЗНОЕ
ТО...что ИДЕАЛЬНО представляется человеком
То есть человеком озвучивается некий образ
Ан снова вопрос
Это образ возможен ВНЕ СОЗНАНИЯ человека?
Сам по СЕБЕ
Много примеров говорит о том...что это возможно
Вот товарищ Менделеев это может подтвердить
Ибо в сознании он никак не мог упорядочить свою периодическую таблицу
Зато во сне...вся таблица странно упорядочилась
Сотни поэтов и писателей тебе расскажут о том...что их произведения приходят к ним в голову уже в готовом виде вне их сознательной деятельности
Нужно просто поймать момент ВДОХНОВЕНИЯ
Их сознание реально ничего не обрабатывает
Их сознание просто принимает и транслирует готовые ОБРАЗЫ...впечатывая их на бумагу
Монро реально описывает встречи с УМЕРШИМИ людьми там...за дверью
Сам он не умер...а вот встреченный им профессор - точно умер от рака
И он с ним ТАМ разговаривает!!!
Ну если Монро допустим разговаривает с ним мысленно...пусть и удаленным от места разговора мозгом на немылимое для разговора расстояние...
ТО...
ЧЕМ И КАК говорит с ним профессор?
Ведь у профессора физические органы давно сгнили в земле
Даже его ученый мозг
А...?
да нет отмазки...
Vladimir_v:"A...?"
Какая разница между теми людьми, кто попадает в институт Монро и теми, кто попадает в институт Сербского?
Да никакой! Просто в ИМ попадают добровольно, а в ИС - по принуждению.
А какая разница между ИМ и ИС?
Да почти никакой! Просто ИС имеет деньги из бюджета+от родственников "наполеонов", а ИМ имеет деньги из бюджета+от настоящих наполеонов.
А чем отличаются родственники "наполеонов" от настоящих богатых наполеонов?
Родственники "наполеонов" тратятся, чтоб избавиться от "них", а настоящие богатые наполеоны тратятся на жизнь вечную, уж очень умирать не хотят. Ведь им, богатым, обещают, что жизнь ТАМ есть. Просто им предлагают устроиться Туда.
А они верют!
Гы!
Сергей Иванович: а они верют!
Согласен, эта объяснение приходит в голову одним из первых. Но вызывает сомнения такая запредельная наивность и доверчивость "истинных наполеонов". В течение многих лет!
Luden:"...вызывает
Luden:"...вызывает сомнения...наивность и доверчивость..в течение многих лет!"
Почему же? Вот Вы же, нпрмр, верите в идеальное невещественное Добро, Совесть, Стыд....и пырдыр? И уже в течение многих лет! (В этом подвальчике Мы с Вами уже скоро 2 года пиво не пьём)
Сергей Иванович: Вы верите
Я не верю, а знаю. Предполагаю. Строю гипотезы. Выбираю свою сторону. А веры во мне -- как святости в самогонном аппарате)).
Luden:"...я не верю, а
Luden:"...я не верю, а знаю"
Богатые наполеоны тоже знают, что то, что нельзя купить за деньги - можно купить за большие деньги.
Вот Вы знаете, что после смерти(или как Вы мягко, не страшно, говорите:за дверью) будете жить ещё лучше. Откуда? У Вас что, Там уже родственники неплохо устроились?
...эхххххххх...Иваныч...
...
вот если бы ты умел читать...ты бы понял у Монро простое
Первое...что пришло не в твою...а в его голову.... - что он именно пациент ИС
Он первым делом и побежал к врачу
К врачу-психиатору
Ему забацали над его головушкой именно профессионально все мыслимые процедуры
Сканировали мозговую деятельность в виде всевозможных манипуляций тождественным нонешним МРТ
Все бесполезно...
Именно врач-психиатр поставил ему неутешительный вывод
Ибо Монро оказался клинически здоров с точки зрения психиатрии
Не веришь...?
Ну дык открой отчеты...
Вот что пишет сам Монро
Привожу здесь для тебя Иваныч лично со скорбию....ибо ты ленив как токующий тетеревЪ
Дословно
................................
...В 1958 году, без каких-либо видимых причин, я покинул свое материальное тело и повис над ним. Это случилось не по мооей воле, я отнюдь не пытался добиться подобных свершений. Кроме того, в тот момент я не спал и потому не мог читать это переживание обычным сновидением. Я пребывал в полном сознании и прекрасно отдавал себе отчет в том, что происходило, – разумеется, от этого становилось еще страшнее. Я решил, что перенес жестокую галлюцинацию, вызванную каким-то серьезным – быть может, смертельным – заболеванием: опухолью мозга, припадком или развивающейся душевной болезнью.
Явление повторялось. Я не мог ничего поделать. Обычно оно начиналось, когда я ложился, собираясь отдохнуть или поспать. Это происходило не всякий раз, но достаточно часто: несколько раз в неделю. Я поднимался на несколько футов над своим телом, и лишь тогда начинал понимать, что происходит. Испытывая леденящий ужас, я судорожно барахтался в воздухе, пытаясь вернуться в материальное тело. Я не сомневался в том, что умираю, но, несмотря на все свои усилия, не мог прекратить регулярно возобновлявшиеся выходы из тела. В то время я считал себя достаточно здоровым человеком, не страдающим какими-либо физическими и душевными расстройствами. У меня было много забот: я владел несколькими радиостанциями, занимался и другими делами. У меня были офис на Мэдисон-авеню в Нью-йорке, дом в округе Вестчестер и, что не менее важно, жена и двое маленьких детей. Я не принимал никаких лекарств, не употреблял наркотики и чрезвычайно редко прикладывался к спиртному. Я не считал себя особенно религиозным человеком, не увлекался восточными учениями и прочими высокими материями.
И я оказался совершенно не готов к таким резким переменам....
........
чуешь Иваныч
Это ж почти твой потрет за исключением любви к шнапсу
Ан подиж ты...как оно бываетЪ
Вот так и ты однажды
Возмешь...и воспаришь трезвымЪ сцуко...и среди бела дня над собственным телом, воткнутымЪ в очередную пробегающую мимо тебя в юбке, завлекательную тварь
Сергей Иванович: вот Вы знаете
Нет, что будет после смерти, я ещё не знаю. Предполагаю два основных варианта: 1) что-то будет; 2) не будет ничего.
Поводов для паники не вижу ни в том, ни в другом случае. Родственников там у каждого хватает. Мои, когда снятся, -- не жалуются.
органы давно сгнили в земле
«Монро реально описывает встречи с УМЕРШИМИ людьми там...за дверью»
Толкиен тоже все реально описывал, поскольку мы можем это реально прочитать. Но, ни Толкиен, ни Монро, не описывали реальность. Вернее, про ту реальность не представили доказательств, оставшись просто литераторами, пусть и искусными. Нужен независимый опыт. Например, умерший профессор там, за дверью, продолжает исследования и диктует посетившему его Монро результаты, которые Монро, проснувшись, начинает публиковать в научных рецензируемых журналах.
«Ибо в сознании он никак не мог упорядочить свою периодическую таблицу»
Вот если бы Монро, никогда этим не занимавшийся, упорядочил, тогда было бы другое дело.
«Люди просто общались между собой словами»
Согласен, но я говорил о степени, о том, что благодаря развитости интеллекта, человек, как вид (ветвь животного, размножающаяся только от представителей своего вида) способен говорить и записывать (следовательно воображать и оперировать) образами качественно более сложными, чем остальные животные. Это такой же «компьютер», как и ЕС-1020, который может (в силу своего быстродействия и компактности, способности объединятся в сети, показывать видео и общаться через твиттер) стать массовым, доступным каждому.
«Ан тело искушаемо прелестями чужой жены И тело плюет на голос Совести»
Оно плюет не на голос совести, а на (навязанные ему) общественные представления. Совесть его не мучает, поскольку оно не видит конфликта между своими представлениями и своими поступками. Его беспокоит опасность быть разоблачённым, вынести свой поступок не на свой суд, а на суд общественности, с которой он не согласен, но вынужден подчинятся.
выражаясь штампованными фразами
Nurik:"...его беспокоит опасность быть разоблачённым..."
Мои аплодисменты!
"Конкретный базар" - "не мальчика, но мужа"!
nurik: свой суд и суд общественности
Вы хотите уточнить своё определение? Первоначально Вы говорили о соответствии с в о и х представлений своему поведению, а теперь речь идёт уже о представлениях общества? То есть стыд -- это боязнь разоблачения? Но ведь когда уже разоблачили, бояться разоблачения поздно. А стыд никуда не девается, даже напротив.
Предположим, что разоблачение не грозит. Вы один на необитаемом острове или даже на всей Земле. Вы ведь всё равно, пока хватит сил, будете стараться вести себя по-человечески. Потому что иное (следование своим желаниям без ограничений) влечёт за собой распад личности, а это страшнее, чем общественное порицание.
При всех наших пороках, человеческая личность -- это вершина, достигнутая огромным трудом. И личным, и общественным, и многих поколений предков. Чтобы рухнуть с этой вершины в скотское болото, иногда хватает минуты. Но что потом? Мы ведь привыкли думать о будущем, в отличие от скота. Получается, что выбирая скотское существование, человек теряет будущее. Может быть, отсюда и страх?
Отправить комментарий