РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11571
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Котушке. Про троллинг.

ОК, ещё раз, медленно.

Твои тезисы с 220-й стр.:

а) Человек отличается от животных тем, что у него есть Совесть - глас Божий в человеке;

б) Совесть проявляется через чувство Стыда - голос Совести в человеке.

Все твои рассуждения про "Сатану, попускаемого Богом" - это бла-бла-бла, не имеющее никакого отношения к твоей же схеме. Ибо сказано чётко: "Совесть - голос Бога". А не каких-то существ или явлений, которых "Бог попускает". Этак-то, Котушка, и укус комара можно за Голос Бога считать - существование комаров тоже допущено Богом.

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...в известном смысле - ДА...

...

но в отношении не комара...а Диавола у меня есть основания посильнее

Вот тебе финал 6 - й главы Евангелия от Иоанна

В ней Сам Иисус Христос признается - кто избрал и попустил Диавола

Оказывается - это именно Бог Отец

А через Бога Отца - и сам Сын Божий избрал и попустил Диавола

Поэтому глас Диавола - есть в сухом остатке нашего разговора - попущение Гласа Бога

И неча МясикЪ за тараканов и комаров здесь прятаться

 

Дословно

....... 

65 И сказал: для того‑то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.

66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.

67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?

68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:

69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живаго.

70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас диавол.

71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Вот про Иуду...

...давай-ка лучше не будем, Котушка. А то это разговор ещё минимум на пару сотен комментов.

Попробую тебе объяснить на аналогии.

Эдичка Радзинский в своё время задал один совершенно гениальный вопросЪ: "Кем был бы Николай Второй без своего мученичества?". Ты не пробовал задать аналогичный вопрос про Христа: кем был бы Иисус без Иуды? В лучшем случае - этаким Фоменкой своего времени. Ходил бы себе по Древней Иудее, перепевал бы лет 40-50 кряду в меру своего понимания Ветхий Завет, собрал бы кучку фанатов, устроивших бы помершему на 92-м году от земного рождения Иисусу пышные похороны... А вот после того, как Иисуса предал Иуда и Иисус за свои идеалы на глазах всего Ершалаима на иудейской жаре, с пропоротым копьём боком, повис на кресте... от тут да! Более бродячих проповедников на такое - не нашлось. Потому и имя им - легион, а Христос - он такой один.

Так что оставим на совести редакторов и переводчиков Евангелия клевету на Иуду, объявленного "дьяволом". Да и какой же он дьявол? Самый обычный смертный человек - пошёл, повесился...

...Кстати, если предположить, что именно таков и был замысел Божий об Иисусе (через демонстративно мучительную публичную смерть оставить имя и учение Иисуса в веках) - то ты только что подтвердил именно мою догадку. А именно: "благой и человеколюбивый" Бог вселил в Иуду такую "совесть" и такой "стыд", которая в конце концов толкнула Искариота на предательство и позволила авторам Евангелий в своей пьесе сделать из Иуды "мальчиша-плохиша". Ну, а что касаемо конкретного Иуды - так оно "благому и человеколюбче" далеко не впервой. То жену Лота в столб превратит за то, что куда-то не туда глянула, то Ананию с Сапфирой укокошит за то, что не всю наличность на нужды христианской общины отдали... Иудой больше - Иудой меньше... Цель оправдывает средства, чоужтам.

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...прежде чем корить переписчиков Евангелий...

 ...

не худо было бы просто знать текст Евангелий

Если ты дочтешь Евангелие от Иоанна до конца...

ТО...

в главах о событиях в Гефсиманском саду ты обнаружишь простое

Там четко сказано...что в определенный момент ...диавол вошел в Иуду...

В этом смысле Иисус знает заранее,что Иуда есьмЪ диавол

Именно это попускает Бог Отец

Именно это заранее знает Бог Сын

Очевидно,МясикЪ и другое

Через некоторое время диавол оставил Иуду

Очевидно и то, что Совесть и стыд за содеянное довели Иуду до петли на сухой смоковнице

Ровно как в итоге до пули в башке это довело и помянутого тобой Ондрюшу

Тока Иуда свершил над собоб Суд сам...а нашего подонка Чикатилу пришлось лет двадцать ловить по всем весям СССР

Ан это не отменяет стыда у Чикатилы

Хошь за упущенную девку в лесополосе...хоть за полста их загубленных душ

Ибо природа человека определяется именно Совестью и стыдом

Хотя повторюсь

Наличие их у разных людей - разное

Ровно как степень развитости человеческой Души

И то...,что в каждого из нас может войти диавол - это тоже не ново

В этом смысле Иуда есть ...имя им легион...

Другой вопрос, что не каждый будет избран к попущению на предательство Самого Христа

Да...

В этом смысле Иуда уникален

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: что делать с истиной

   Что-то фантазия у Вас бедновата, Камилл. Кроме доминирования, ничего родить не может)). Впрочем, у каждого свой потолок: мне вот не понять, что хорошего в доминировании. Друзей нет, только враги и холопы, положиться не на кого, доверять никому не можешь, потому как все на твоё место зарятся. Ад жеж кромешный!

   Я думаю, что доминировать на основании владения истиной нельзя. Хотя бы потому, что истиной невозможно владеть в одиночку. Ибо, как уже было сказано, человекам положён предел)). Истина же безгранична.

   С ответами на мои вопросы Вы намутили до полной непрозрачности)). Ну да ладно, мне счёт в споре не главное. Давайте поговорим о явлении, которое Вы упомянули: об инстинктах. Вот у нас зигота, вот она делится, клетки дифференцируются, возникает нервная система. И начинает работать! А работает в этом устройстве что? Однако, программы! А откуда они там взялись? Включает их среда, но кто пишет и устанавливает? Ведь любой инстинкт представляет собой взаимодействие многих органов. Без координирующей программы это невозможно. Ну и откуда? Что скажете?

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Опыт ВТП

Прошу прощения, что бесцеремонно врываюсь со своим посланием в ваши диалоги, но надеюсь вы будете снисходительны, после прочтения этого отчета.

На днях, а точнее, в ночь 10 на 11 апреля 2017 года мне позволили лично получить опыт ВТП. Пишу «позволили», потому что не могу найти другого объяснения тому, что со мной произошло в эту ночь. Но хотелось бы обо всём по порядку.

Началось с того, что решил ознакомиться с работами Монро и Радова. С экрана читать не люблю и не умею, поэтому решил приобрести книги в бумажном виде, чтобы пошуршать страницами. Хотел начать с Монро, но заказанную книгу нужно было ждать несколько дней. Ну, думаю, придется скоротать время за самиздатом Радова. Благо проблем с принтером, бумагой и брошюровкой нет.

Распечатал Радова «Выход из тела. Управление реальностью», сброшюровал, сижу по вечерам, перед сном читаю. Вечер читаю. Второй читаю. Прочитал треть брошюры. Чувствую, в душе растут противоречивые чувства. С одной стороны – вроде интересно и захватывающе, путешествия всякие, приключения, ВТП, ОС...
А с другой - фигня какая-то. Совсем не могу в толк взять, зачем взрослый мужик столько сил и времени тратит на эту хрень. Я имею в виду практики всякие. Дел что ли других нет? В общем, сложилось впечатление, что автор какой-то неудачник. Работу свою не любит. С людьми не ладит.

Таким образом, борясь с собой, на третий вечер добрался до конкретных инструкций выхода из тела. Прочитал все эти описания вращающихся апельсинов, гвоздей, шурупов. Прикольно, думаю, будет попробовать сегодня же ночью. А главное, чувствую при этом, как внутри, вместе с раздражением от личности автора, нарастает какая-то самонадеянная уверенность, что проблем то у меня с этим нет. Если захочу или нужно будет, выйду из тела без проблем.

Прочитал практическую часть до полуночи и сразу лег спать. И тут началось. В голове калейдоскоп картинок, образов. Апельсины, гвозди, шурупы и ещё чёрт знает что...
То ли сплю, то ли нет!

В какой то момент замечаю, что картинки исчезли, а на их место в сознание вползла какая-то мгла. Причем мгла не однородная, а местами гуще. Пронеслась мысль, что нужно представить апельсин или шуруп, как рекомендует Радов. Не тут-то было. Слово «апельсин» - знаю, «шуруп» - знаю, а представить их образ не получается. Не могу вспомнить, как они выглядят и все тут. Более того, понимаю, что вообще не могу представить ни одного предмета. Названия предметов помню, а как они выглядят - забыл.

Пока делал усилия, прилетела мысль, что Радов рекомендовал представлять вращающиеся предметы. Тут же замечаю, что мгла еще более сгустилась и не просто стоит перед глазами, а крутится, как карусель. Плюнул на предметы, думаю, буду концентрироваться на этой вращающейся мгле. Пригляделся. Тут понимаю, что мгла имеет структуру: плотный центр и спиральные рукава. Ну точь-в-точь, как Галактика М101 из каталога Мессье. Только выглядит она не цветной, как на картинке, а в черном, черно-черном и черно-сизом цвете, и состоит не из звезд и светящегося газа, а из той же мглы. А так, по структуре, один в один.

И только я это осознал, все вокруг резко изменилось.

Все дальнейшие события и ощущения сменяли друг друга так быстро, что можно смело писать, что всё происходило одновременно или параллельно, но при этом я осознавал причинно-следственные связи всего происходящего.

Сначала возникло ощущение, что в сознании включили стробоскоп. Мгла мгновенно превратилась в светло молочный непрозрачный туман, а потом снова сконцентрировалась в «галактику». Потом снова и снова, «галактика»- туман, «галактика»-туман, от чего у меня зарябило в глазах (ну то есть, как бы зарябило в глазах). При этом я продолжал чувствовать телом, что лежу в своей постели на левом боку с закрытыми глазами.

Одновременно, в голове пронеслась фраза-команда: «Вот оно, началось!». Я пишу фраза, а не мысль, потому что я буквально слышал голос у себя в голове, произносивший эту фразу. Причем возникло впечатление, что это не мой голос (у меня до сих пор сомнения). По этой команде во мне буквально включилось состояние какой-то пожарной суматохи, как будто в приемное отделение больницы скорая помощь привезли умирающего пациента, и его нужно срочно реанимировать всем коллективом клиники. При этом результат реанимации в огромной степени зависит от правильности и своевременности действий самого пациента, так как именно он должен выполнить основные реанимационные мероприятия, а все окружающие, включая его самого, знают, что он никогда в жизни их не делал, что только добавляет суматохи во всеобщее действо. Именно в роли такого пациента я ощутил себя в это первое мгновение трансформации. Понятно, что в этой суматохе времени на раздумывания уже не было.

Еще не закончила звучать фраза, как я почувствовал тупую боль в области позвоночника между лопаток. Ощущение было такое, как будто меня взяли за кожу в этом месте, от чего по всему телу на коже дыбом встали волосы, и слегка встряхнули. Я почувствовал слабый толчок кровати, как если бы на ней кто-то сидел, а потом поднялся, и...

...мгновенно исчезли все ощущения. Рябь, суматоха, боль в спине, чувство тела...

...всё мгновенно исчезло, а моему взору открылось дивное по красоте и глубине ярко-голубое (даже ярко-синее) земное небо. Такое, как бывает нежарким июньским утром в средней полосе России .

Ни облачка, только потрясающая синева.

Я видел небо, как если бы лежал на спине и смотрел вертикально вверх. Это при том, что перед перемещением я чувствовал, что лежу на левом боку. Угол обзора был достаточно большим, чтобы видеть большое пространство неба, но периферическое зрение отсутствовало полностью. Тела я тоже не чувствовал, поэтому ни сориентироваться, ни увидеть окружающий пейзаж не имел никакой возможности. Только небо.

Я замер в восхищении от увиденного. Это длилось не более секунды.

В голове возникла мысль (не фраза) – «надо же, ни облачка!». И я стал всматриваться в небо, пытаясь там что-либо рассмотреть. И тут же по периферии области обзора проявились белые еле заметные облачка, которые, быстро двигаясь по кругу одновременно и по часовой, и против часовой стрелке, стали заполнять собой поле моего зрения и небо, которое я все еще видел перед собой.

Вдруг я осознал, что это не облака, а рукава «галактики» из мглы, которую я видел перед выходом из тела. Я понял, что теряю стабилизацию.

Сразу вернулась «реанимационная» суматоха. Раздался тот же голос, настойчиво требующий: «Руки! Руки!..». Тут же я понял, что от меня требуется. Я вспомнил, что Радов рекомендовал рассматривать свои ладони, чтобы сохранить или восстановить свою стабилизацию в тонком мире. Я наконец оторвал взгляд от ускользающей синевы и опустил глаза к своим ладоням, одновременно приблизив ладони к своему лицу, как мы это делаем, когда умываемся.

Но я не увидел своих ладоней. Не то, что их у меня не было, нет. Они у меня были. Я был в этом уверен. Я их чувствовал. Но они были как бы одеты в варежки, сшитые из...

...Мглы.

Насыщенной абсолютной черной мглы. Поэтому ладони не были видны.

На фоне продолжающегося требования - «Руки!», раздался жалобный голос (кажется мой собственный): «Может не надо руки?». Но было уже поздно. Двигаясь по инерции, я приблизил глаза вплотную к ладоням-варежкам, закрыв ими небо, и тщетно попытался рассмотреть линии на своих ладонях. Мне даже показалось, что я что-то смог разобрать, но все закружилось в немыслимой карусели и тьма поглотила меня...

Кромешная тишина, словно оглох, и кромешная пустая темнота, словно ослеп!
Оглушенный лежу на левом боку с закрытыми глазами. Ощущаю себя в своей постели дома. О только что пережитом напоминает тупая боль в позвоночнике и впечатанная в память синева только что увиденного неба.

Медленно открываю глаза, чтобы удостовериться, что зрение осталось.
Да, все в порядке. Вот комната. Все на своих местах. На часах - 02:52. Прошло 3 часа с тех пор, как лег спать.

Перевернулся на правый бок. Прислушался к ощущениям тела. Ничего. Полное спокойствие.
Медленно возвращается слух. В ушах проявляется звук работающего молота копёра. Мерно: бум, бум, бум. Ночью? Прислушался. Так это не молот. Это сердце стучит в ушах. И еще звуки какие-то, вроде храпа. Но я не храплю, дышу носом. Что же за звуки такие в ушах? Вспоминаю слова Радова – что при ВТП обостряется слух, и становятся слышны физиологические звуки организма. Так и есть, это не храп. Это звуки в кишечнике или желудке, или еще где то внутри тела, но слышу я их в ушах. Чудеса!

Пытаюсь проанализировать свое состояние. Поражает железобетонная уверенность, что все пережитое произошло наяву, и что я только что пережил ВТП. Страха нет, напряжения – никакого. И даже какое-то удивительное спокойствие, как будто в произошедшем нет ничего особенного. Подумаешь ВТП. Сердце не трепещет, мерно и уверенно бьется в груди и в ушах. Мышцы расслаблены, только тупая боль в спине напоминает о пережитом. Прихожу к выводу, что мой организм вообще ничего не заметил. На всякий случай произношу про себя, что у меня нет никаких противоречий с организмом и я его люблю. И жену люблю (она спокойно спит рядом). И других людей... Стоп! Радов тоже писал, что всех полюбил после первого ВТП, а до этого собирался им морды бить. Но это не про меня, я и раньше к людям хорошо относился. Так что и в этом, если изменения и есть, то пока не заметные.

Ну ладно, вроде все в порядке. Нужно засыпать, завтра на работу. Закрываю глаза и вижу, что мгла опять сгущается в структуру и собирается начать крутиться. «Нет так не пойдет», - открываю глаза. Мысленно спрашиваю себя, готов ли я сейчас повторить опыт. И понимаю, что нет. Не готов! Тупая боль в спине и воспоминание ощущения от внешнего прикосновения в прошлый раз, делают неприятной мысль о новом переходе. Как назло, моему организму ничего не требуется. Ни пить, ни есть, даже в туалет не хочу. Все равно встаю и иду на кухню. И тут понимаю, что чувствую себя очень бодро, несмотря на продолжающуюся боль в спине. Спать не хочу, а хочу все записать, чтобы прочитать утром. Беру блокнот и записываю, дословно:

ВТП.
02:53.
1. Голубое небо (очень).
2. Ощущение в области позвоночника (Выход из спины, как будто кожу сняли)
3. Мысль – вот оно.
4. Все закружилось
5. Мысль: Руки! Руки! (даже –слова)
6. Опустил взгляд на руки и вижу черноту. Не сразу. Сначала чернота на месте рук, а потом полная чернота, и всё...
7. Проснулся в постели.
Страха нет. Понимание – Да!!! Ощущение бодрости и боль(?) в позвоночнике (между лопаток), где произошел выход. Даже не боль, а как бы защемление(тупое тянущее чувство).
Через 15 минут ощущение в спине прошло.

Записав это пошел назад в комнату, лег в постель и спокойно заснул.

Это всё. 14.04.2017

П.С.
Всё изложенное выше я написал к 14 апреля 2017, но не смог сразу отправить на сайт. Отправляю только сейчас. Написал не случайно, а по велению настроения, вызванного ощущением долга. Это же ощущение заставляет меня поделиться с вами моим предварительным выводом о происходящем.

Итак вывод на 18 апреля 2017 года:

Анализируя свои ощущение и всё случившееся, о чём написал выше, и то, что происходило после и происходит сейчас, прихожу к выводу, что моей личной заслуги во всём этом нет. Поэтому написал в начале, что мне именно позволили получить опыт ВТП.

Обосновываю эту позицию следующим:

Я никогда не интересовался этой темой и не занимался никакой практикой в этом направлении. Но после прочтения книги Радова, возник интерес к ВТП, и подспудное желание этот интерес реализовать на практике. Этому подспудному желанию способствовало депрессивное настроение, связанное с моими действиями по реорганизации системы управления коллективом моего предприятия. Стадия убеждения коллектива в необходимости реформы потребовала столько сил и энергии, что в какой-то момент мне захотелось все бросить и «уйти в монастырь». А тут, как раз Радов со своим руководством «Выход из тела. Управление реальностью».

Из прочтенного у Радова следовало, что потребуется время и другие ресурсы (душевные силы и энергия, внимание и т.д.) на освоение сначала теоретических, а потом и практических аспектов ВТП. Для меня это скорее всего означало бы полную концентрацию на этой теме, в ущерб текущим делам. Т.е. это означало бы реальный уход в монастырь.

И тут мне не дали этого сделать. Мне показали, что ВТП - это легко и достаточно просто. И при желании я смогу достичь устойчивых ВТП. Но при этом мне намекнули, что это не моё. Что это не мой путь духовного роста. А то, чем я занят сейчас – это и есть именно моё предназначение, мой путь. А ВТП – это баловство. Это может быть моим хобби, но не должно стать призванием.

А в доказательство этого, во-первых, уничтожили все следы моего депрессивного состояния по поводу работы. Сейчас я полон энергии и энтузиазма. На работе всё наладилось и реформа пошла спокойно - без криков, споров и скандалов в коллективе. А во-вторых, снизили мой интерес к теме ВТП до уровня "ниже плинтуса". Попробовал почитать книгу Монро, но чтение идет как-то тяжело, без удовольствия.

Ну как-то так!

Если возникнут вопросы по изложенной теме, пишите. Постараюсь ответить.
 

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...да уж, Сереж...

 ...

читал я сейчас ваши записи...и сильно переживал

Ибо чувствую своб ответственность за содеянное

Одно дело...когда читаешь Монро и Радова, которых знать не знал

Другое дело тебя

С которым я здесь уже почти два года

....уфффффф...

Отлегло

Хотя не факт

Что то мне подсказывает,чио Монро прав

И остановиться уже будет невозможно

Так что ты ТАМ аккуратнее

Сильно не гоняй по второму Локалу

А вот комментарии Монро все же дочти, если все же начнешь подымать свой опыт вверх от уровня плинтуса

Ибо это хоть и чужой опыт

Ан опыт сохранения себя в этом невероятном для здравого рассудка деле

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Сильно не гоняй по второму Локалу

Спасибо на добром слове.

Ваши предостережения, советы и пожелания обязательно учту.

Но Ваши опасения на счет: «И остановиться уже будет невозможно» считаю преувеличенными.

У Монро была способность (или талант) к ВТП, которая никак не зависела от его интереса, желания и намерения. Такая особенность его организма. Он мог это всегда, просто узнал об этом случайно. А как только об этом узнал, то всё, простого обратного пути уже не было. Из этого «узнал» проистекала его неспособность контролировать процесс перехода в состояние ВТП на ранних стадиях, что вызвало у него необоснованные страхи о своей нормальности. Ему потребовалось специальные упражнения, чтобы взять под контроль эту способность.

Другое дело Радов. Не имея врожденных способностей к ВТП, но зная, что другие люди, такие как Монро, это могут, он поставил себе цель добиться этого, и целенаправленно шел к поставленной цели. Методом проб и ошибок. Постоянного контролируя свои действия и оценивая достигнутые результаты. Отсюда его формула: "ИНТЕРЕС, НАМЕРЕНИЕ, ВНИМАНИЕ".

Радов думает, что он изобрел эту формулу, но она давно уже известна и открыто пропагандируется, как секрет успеха, в такой области человеческой деятельности, как, например, профессиональный спорт. Где определяющим фактором успеха являются развитие способностей человеческого тела, и многое зависит от врожденных способностей.

Если продолжать аналогию со спортом, то для того, чтобы Монро стать обычным человеком, ему нужно было забыть о своей врожденной способности к ВТП, что конечно же невозможно (или почти невозможно), а Радов должен просто отвлечься и перестать тренироваться, и его способности сойдут на нет, и останутся только в его воспоминаниях.

Секрет формулы Радова в том, что она дает контроль над всем процессом получения результата через регулировку всего трех факторов: ИНТЕРЕСА, НАМЕРЕНИЯ, ВНИМАНИЯ.
На каждом этапе ты точно знаешь, что ты делаешь, как ты делаешь, для чего ты делаешь. Ты управляешь процессом, а не процесс управляет тобой.
Поэтому никаких проблем с остановкой процесса не возникает. Гораздо сложнее поддерживать процесс. Но если это все-таки удается, то результаты обычно впечатляют, потому что отражают намерения человека, а не какие-то внешние случайные процессы.
 

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...ну вконец успокоил...

...

хотя меня поражает вот что

Твоя способность Сергей излагать собственные впечатления в такой крайне необычной сфере

Твое изложение сейчас просто профессорское

Ибо в деталях...спокойно...и уверенно

Такое впечатление...,что ты все это познал не в канун Страстной Субботы..., а занимался исследованием этого годами

Твои буковки ложаться в текст строго...даже без ошибок...и почти без эмоций

Феноменально

Это меня искренно завораживает в тебе...

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей: опыт ВТП

   Вот это да-а... 

   Замечательно. Удивительно. И вообще зашибись!  Просто-таки "наши-там"!  Мало ли что писали Монро с Радовым, -- для меня это чистый виртуал. Не только в ими написанном, я и в сам0м их существовании не вполне уверен: может, они вообще не люди, а чьи-то литературные псевдонимы)). Но когда свой, можно сказать, брат, ни разу в пустозвонстве не замеченный, говорит: я там был, -- тут уж не отмахнёшься. 

   Значит, действительно существует это "Там", куда попадают, выйдя из тела. И все мы рано или поздно Туда попадём, но это уже будет без возврата. Помнится, Кира говорила, ссылаясь на какие-то исследования, что если наука докажет существование души, это будет страшным шоком для человечества. Однако в нашей команде, похоже, все -- стрессоустойчивые)). Оч-чень интересно, как отреагируют наши упёртые скептики, это ж какой метеорит на их умные головы упал!))

   А какие выводы можно сделать из этого факта! Во-первых, Туда при жизни пускают не всех. Во-вторых, если выбирают похожих на Вас, то мне это место уже нравится (даже если сам я туда не попаду)). В-третьих, нас пасут (может, не всех, а только избранных?). В-четвёртых, мы таки должны в этом мире заниматься делом (желательно -- своим)), а не просто болтаться, как цветок в проруби! Смысл жизни существует, ура! Теперь бы ещё его найти))). Вы вот можете быть уверены, что идёте по дороге к Храму. Раз уж те, кто знает больше нас, взяли на себя труд это подтвердить. 

   Вопросы задавать как-то страшновато. Конечно, если бы кураторы этого не хотели, то Вы бы ничего здесь не написали, просто не возникло бы такого желания. Так что спасибо им и Вам. Я вообще-то тоже скептик ещё тот, но сейчас мне не хочется ничего подвергать сомнению, а хочется просто Вас поздравить. 

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Вопросы задавать как-то страшновато.

"Конечно, если бы кураторы этого не хотели, то Вы бы ничего здесь не написали, просто не возникло бы такого желания."

Да, именно так!

Но Желанием это было только вначале, а потом это превратилось в абсолютную уверенность, что это необходимо сделать, чтобы двинуться дальше. Что это необходимое Условие такого движения.

По Условию требовалось написать отчет о ВТП именно здесь, а не рассказать кому-либо из знакомых. Возможно, кому-то из читателей всё это окажется важным и нужным.

Для эксперимента я поторговался две ночи подряд: на 13 и на 14 апреля, но получив вразумительное обоснование этой необходимости, сразу сдался. Пользуясь терминологией Радова, я должен был поделиться полученной энергией, чтобы иметь возможность снова ею наполняться. Или в моем случае: я должен был срочно поделиться своим первым впечатлением от ВТП, как наиболее ценным для окружающих, прежде чем оно сотрется из памяти или замениться на новое ВТП или обычный сон. А я терял драгоценное время, рискуя провалить всё мероприятие. 

Пока у меня нет необходимости подробно описывать мои переживания этих ночей, но я обязан буду это сделать, если поступит заявка от кого-то из читателей, кому это интересно. Хочу только сообщить, что как только я написал текст отчета, от меня наконец отстали, и мне удалось впервые после 12 апреля нормально выспаться ночью. 

"...хочется просто Вас поздравить."

А мне - Вас! И Мэтра! И других участников, кто пытается понять, как устроен мир! Без вас всех ничего бы не было!

Мы задавали вопросы и получили ответ. Пусть он сомнителен, непонятен, возможно и не ответ вовсе, а знак. Зато какой: ярко голубое безоблачное небо. Значит мы на верном пути. Значит нужно задавать новые вопросы, и искать на них ответы, и ничего не страшиться. 

 

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей: ценность для окружающих

   Для меня Ваше сообщение безусловно оказалось важным и нужным. Что забавно, мне сразу захотелось выступить с выводами, гипотезами и комментариями, но мне, похоже, не дали! Вас мучила бессонница, а меня срубало в сон даже среди дня, и связно размышлять на эту тему не было никакой возможности)). То ли мои идеи сырые, то ли требуется выдавать их порционно. То ли просто весенний авитаминоз, потому что никакой связи с астралом я не чувствую)). 

   Насчёт "задавать новые вопросы"... Себе и друг другу -- пожалуй, но не Туда. Иначе, боюсь, будем выглядеть как дети дошкольного возраста, для которых "а почему" -- это просто такая игра, позволяющая удерживать на своей персоне внимание взрослых. Мы ведь должны понимать, что у тех, кто Там, много других, и скорее всего, более важных дел, чем отвечать на наши вопросы.

   Давайте сейчас немного отвлечёмся, и я задам тот вопрос, который хотел обсудить ещё в день Вашего появления на форуме. Я бы, возможно, про него и забыл, но напомнил снимок галактики из Вашего поста про ВТП. Незадолго до этого я увидел похожее фото другой спиральной галактики, и долго пытался совместить его в голове с идеей "разбегания". Почему-то не получилось. Для меня галактика на снимке не "разбегается", а скручивается. Вы почти наверняка читали по этой теме что-нибудь интересное. Может, расскажете, если будет время? Без ссылок, просто Ваши мысли и представления. Вроде бы красное смещение как доказательство разбегания подвергается сомнению? Что говорит наука о том, какая сила раскручивает галактики по спирали? Почему, разбегаясь в течение миллиардов лет, галактики сохраняют наибольшую плотность в центре? И совсем конкретно -- мне кажется, теория Солошенко-Янчилина (ну, как я её представляю))) тоже выводит не на разбегание, а на сближение. Что Вы об этом думаете?

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Каким органом тела может говорить с Монро этот профессор

 Уважая ваше любопытство, vladimir_v, расскажу вам все как есть. Только вы, никому.

Прав ваш Монро и другие подобные исследователи. А дело вот в чем. При создании времени никак нельзя было обойтись без побочного эффекта – отражения. Это такое свойство материи отображать себя в неком локальном пространстве. Бесполезное совершенно свойство и безвредное. Но, поскольку все является материей, образовалось, как совокупность локальных отражений, назовем его так, - зазеркалье. Пространство типа того, что мы видим за зеркалом, столь же материальное, и столь же полезное для исследования реальности.

Попасть туда может теоретически каждый. Правда способности к этому так же отличаются у людей, как и остальные способности. Но их можно развивать, и у некоторых получается очень хорошо и надежно так, что они могут даже «жить» там, в этом зазеркалье. Самый простой способ - это во сне, в таком его типе, когда вы понимаете, кто вы, и что вы спите в данный момент, «пройти» сознательно чуть дальше, усилием воли не проснуться и там остаться. Но, в принципе, потренировавшись, можно попадать туда в любой момент, не обязательно во сне.

Но попадаете туда не вы, не ваш дух, понятно, и не душа. Туда попадает ваш (назову его так) агент. Это что-то типа вашего отражения. Он вполне самостоятелен и может вернуться и вам «рассказать», что там вам снилось, или, что там, если он прошел дальше, в зазеркалье. Чаще всего не возвращается, может вернуться через годы, а может к вам вернуться, что происходит довольно редко, не ваш агент.

На своем опыте скажу, что агент может жить там вечно. Для этого нужна соответствующая тренировка и стимулы находиться в мире вещей очень низкой детализации (агенты попадают туда не сами, а в частичном окружении отраженной реальности) и общаться с другими агентами, подавляющее число которых не понимает где они и что с ними происходит. Сумасшедший дом какой-то. Но можно встретить там и вменяемых, вроде вашего двадцатилетнего профессора, которые, впрочем, также выглядят не от мира сего. Очень редкие там старожилы – те, кто приспособился. Но и с ними говорить не о чем, уж очень интересы их специфические, а навыки совершенно бесполезны в нашем мире.  

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...я вполне удоволетворен твоим искренним ответом...

 ...

Ннирук

В сухом остатке он таков

Есть ты

А есть твой агент

Ты умираешь

Агент остается и вполне может общаться

У верующих всех конфессий это зовется Душой

У Монро с Радовым - вторым телом

Из стройных рядов выбивается тока Игнатьевич

Ибо он атеист...ан вот Душу пестует и признает как объект исследования

Ты же Ннирук пошел дальше всех

В Бога ты не веришь

В Душу - тем более

Зато у тебя есть материальное Зазеркалье и вечный агент

 

Мои аплодисменты

 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Агент остается и вполне может общаться

 Вы, как верующие всех конфессий, можете называть это как угодно, пока сами не увидите, что это такое. Уверен, что увидев вы сразу поймете свою ошибку. Ведь тень или отражение в зеркале вы не считаете душой, хотя умерший человек и отбрасывает тень, и отражается в зеркале.

Агента “посылает” все, и живое и неживое. Посылает не один раз, а каждый раз разного, может за раз и несколько. Агенты, если вы там побываете, в среднем долго не живут, почти зразу растворяются. Но может так случится, что вы встретите самого себя и не в одном экземпляре, что с душой, как я понимаю, произойти никак не может.

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...блин...Нур...

...

вот на эту твою фразу

...Агента “посылает” все, и живое и неживое. Посылает не один раз, а каждый раз разного, может за раз и несколько...(с)

на тебя тока Киры здесь не хватает

Ибо она задолбала бы запросами на документированный отчет...опломбированную аппаратуру замеров...и ссылку на публикацию в рецензируемом журнале вот этого твоего бреда об ...ни один разЪ...и каждый разЪ разного...

АН...

я не Кира

Я замечу тебе проще

Что ты хотел сказать вот этим своим очередным эзерсисомЪ

Дословно...

...Ведь тень или отражение в зеркале вы не считаете душой, хотя умерший человек и отбрасывает тень, и отражается в зеркале...

 

Да

Мы верующие...не считаем отражение в зеркале Душой

Ибо отражается тело человека

Да

Умерший человек отражается в зеркале

А шо тут удивительного?

Ибо отражается тело

Пусть и мертвое

Пусть без Души

Ан это именно бренное мертвое человеческое тело отражено в зеркале

 

И какое открытие ты мне - верующему хотел этим своим замечанием здесь открыть?

А...?

 

Я вот тебе открою

Именно от того...,что мертвое тело утратило Душу - ему лучше не отражаться в зеркале

Ибо бессмысленное копирование в Пространстве возможно опасно

Видимо поэтому православные верующие предпочитают закрывать зеркала в доме покойника

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: мир вещей очень низкой детализации

   Какая точная фраза. Как и всё последующее описание. Похоже, у Вас действительно имеется опыт. Не поделитесь?

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

намутили до полной непрозрачности

 Смотрите, Люден. Есть явления – движение материи, когда состояние Аn становится состоянием Аn+1. Например, выпал дождь, переполнилась лужа и сдвинула камень. А ведь все нас окружающее происходит именно так. Это программа или само? Думаю, программой вы назовете такое, если сами предполагали сдвинуть камень усилием разлившейся воды. Но явления ведь идентичные, а их название отличается только из-за вашего к этому отношения.

Это совершенно общий принцип, который касается и зиготы. Это не в природе не может произойти само (очень даже может), а вы не можете себе это представить. Что-то может произойти само, а может произойти, если кто-то это запрограммировал. Со стороны, не зная этого кого-то, вы не сможете отличить одно от другого. И никакая теория вероятности вам в этом не поможет. Я, как создатель, вам скажу. Если собрать кучу элементов и придать им начальный импульс, они, если их много, такое сами создадут, что ни на какую голову не налезет.

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

nurik: вы не сможете отличить одно от другого.

"Что-то может произойти само, а может произойти, если кто-то это запрограммировал. Со стороны, не зная этого кого-то, вы не сможете отличить одно от другого."

Но каким-то способом люди, да и животные, все же отличают одно от другого.

"Если собрать кучу элементов и придать им начальный импульс, они, если их много, такое сами создадут, что ни на какую голову не налезет."

Так в итоге это куча что-то сама создала, или это Вы создали, собрав кучу и придав ей импульс, а потом получили результат, который на голову не налезает? У меня опять получается не "само". КМК, нужен другой пример.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

получается не "само"

 Это потому, что вы сами, похоже, ничего не создавали. Попробуйте, а потом ответьте, почему у вас не вышло с первого раза точно так, как вы задумали? Это оно само так получилось, может быть часть вашей программы или кто-то другой в этом виноват?

Про животных вы все равно не поверите, а люди «одно от другого» не могут отличить, но думают, что отличают.

 
Сергей
Аватар пользователя Сергей

Вопросы к создателю

nurik: "Я, как создатель, вам скажу. Если собрать кучу элементов и придать им начальный импульс, они, если их много, такое сами создадут, что ни на какую голову не налезет."

У меня вопросы к Вам, как к создателю:

Откуда Вы берете элементы для создания кучи?

Обладают ли отдельные элементы способностью что-либо создавать?

Как кучность элементов влияет на их способности к созданию?

Если не собирать кучу элементов и не придавать им импульс, будет ли что-либо создано?

Чем Вы, как создатель, объяснете тот факт, что у Вас не получилось создать то, что Вы хотели, собрав кучу элементов и придав им импульс?

 

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

элементы для создания кучи

 Элементы для создания, Сергей, берутся откуда угодно. Это может быть нечто материальное, из окружающего меня, а может быть виртуальное, то есть неочевидные проявления материальности, которые отдельными своими свойства формируют связи в создаваемом мире.

«Обладают ли отдельные элементы способностью что-либо создавать?»

Да, если под этим подразумевать не их собственный замысел, а – образование новых качеств из их совокупности.

«Как кучность элементов влияет на их способности к созданию?»

Изнутри – появление нового качества при достижении определенного количества. Снаружи – никак, каждый элемент содержит зародыш будущего конгломерата. Потом, при желании, задним числом, можно наделить каждый элемент такой особенностью, которая даст, в совокупности их, понравившийся мне результат.

«Если не собирать кучу элементов и не придавать им импульс, будет ли что-либо создано?»

Куча и импульс – понятия относительные. С одной точки зрения ничего не видно, с другой – все движется и объединяется.

«Чем Вы, как создатель, объясняете тот факт, что у Вас не получилось создать то, что Вы хотели…»

Тем, что важен процесс, а не результат.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: не сможете отличить

   Да раз плюнуть. Вы тут, умники, постоянно попадаетесь на том, что забываете элементарные истины)). А мне только они и доступны. Так вот, само происходит только то, что ведёт к нарастанию энтропии. К рассеиванию энергии. Вода течёт вниз, и камень тащит туда же. А если камень оказывается наверху, то это никак не "само". Допускаю, что в какой-нибудь другой Вселенной это не так, но мы говорим о жизни, которая возникла и развивалась по здешним законам.

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

у попа была...

 Luden:"элементарные истины...мне...доступны..вода течёт вниз..."

А откуда она берёцца Там, Вверху? Чтобы стечь вниз, надо подняцца наверх.

Чтобы курочке снести золотое яичко, ей надо сначала вылупиться из него, так, что ли?

Не надо путать яичко, которое снесла курочка, с яичком, из которого она вылупилась.

Всё колеблецца. Так и Мы тут, колеблемся...

Вокруг чего? 

Жизнь-то прошла...

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей Иванович: всё колеблецца

   Именно. Без созидательной программы всё только колеблется туда-сюда, -- а поступательное движение невозможно. При том, что имеется в наличии энергия солнца и вещество планеты, ни "Боинг", ни тем более живую клетку без программы они не соберут.

   Так что Ваша первокурочка вылупилась из яйца рептилии, в котором Создатель модифицировал некоторые гены. Создав новую комплексную программу. Причём не в одном яйце, а сразу во всём инкубаторе. И любой новый вид мог появиться только этим путём.

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Luden:"...Создатель..." Кака

 Luden:"...Создатель..."

Какая нам разницца, Создатель вас создал из майонеза, крабовых палочек и Натурального олифкавава масла или всё ш таки мама? Ни там ни здесь мы не помним процесс. Не о том болтаем. Надо думать о другом - надо дожить до смерти. И так, чтобы "не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Как-то так-то.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Котушке. Про Иуду

Что-то у тебя, братец, под впечатлением от рассказа Сергея о пуьешествиях в стиле Монро, окончательно всё смешалось: и Иуда, в приступе раскаяния совершивший самоубийство (кстати, а было ли оно? Или в реале Искариоту повиснуть на смоковнице помогли 11 бывших коллег, в т.ч. и Иоанн?), и Чикатило, три года кряду старательно косивший под шизика, чтобы избежать пули в голову и попасть вместо того на принудлечение в психушку тюремного типа.

Включи Фоменку-то, Котушка! А то как в деталях типа: Иерусалим аль Константинополь? - сумлеваться - это ты первый. А как в сути - то типа вопросов нет.

Ну вот смотри.

Что мы имеем из объективных знаний о Христе?

"Иисус Христос" - в буквальном переводе с древнееврейского "Мессия Спаситель" - т.е. это скорее всего прозвище, данное некоему человеку "для раскрутки образа".

Человек такой, несомненно, существовал и реально ходил по Древней Иудее, выступая с речами - т.е. речь о реальной исторической личности.

Вся суть речей и поступков Иисуса - критика и высмеивание отдельных норм "закона Моисеева", как правило, действительно или явно устаревших, или дикарских по своей бессмысленной жестокости, или просто идиотских - при том, что в целом "закон Моисеев" Иисус признаёт и призывает сохранить. Т.е. это такой реформатор иудейского закона, стремящийся его модернизировать.

Далее вариантов два.

Вариант человеческий (без участия "промысла Божия").

Перед нами - просто некий религиозный фанатик, занимающийся своей проповедью "согласно диагнозу". Сначала у него довольно много последователей, но после одной из речей, где проповедник явно даёт понять, что у него не всё в порядке с головой - большинство от него отходит и остаётся только 12 "братьев по маразуму", которые в дальнейшем также погибнут за свои идеи, как и их предводитель - и вот эта смерть за идею более десятка человек и сделает идее лучший пиар. Плюс, Котушка, заметь, сама идея - в отличие от классического иудаизма - вполне симпатична римским властям. От реального иудаизма - одни только восстания в непокорной провинции и необходимость отправлять легионы на её усмирение, а от проповедника: "Отдавайте кесарю кесарево!", т.е. призыв к покорности.

Вариант божеский (согласно твоей концепции "голоса Божьего в человеке")

Саваоф, он же Яхве, действительно решил: а) слегка модернизировать "закон Моисеев", весьма устаревший за 2000 лет, прошедших со дня выдачи скрижалей Моисею, и б) попробовать распространить свой закон на все остальные народы. Вариантов действий два: 1. Тупо вызвать нового Моисея на ту же горку и выдать ему новую редакцию скрижалей; 2. Действовать умнее.

Учитывая, что у других народов свои яхви и саваофы имеются и чихали они на писанину иудейского - второй вариант явно предпочтительнее.

Так что:

а) в сына плотника Иосифа вселяем такой "стыд", который толкает его самопровозгласиться "Мессией Спасителем" и пойти излагать новую редакцию "закона Моисеева";

б) учитывая, что иудеи от такой редакции слегка в акуе и как-то не спешат (кроме 12 человек) присоединяться к "Мессии" (даже после нескольких совершённых им чудес, по итогам которых "Мессию" воспринимают скорее как злого колдуна, с которым лучше не связываться - а то не только наших свинок в ближайшем озере перетопит, а и нам всяких пакостей наделает!) - вариант с продолжением проповеднической деятельности прежними методами (хождение по Иудее с проповедями) признаётся неэффективным - нужна демонстративно жестокая, бессмысленная и беспощадная казнь проповедника в Ершалаиме за его идеалы;

в) тогда - именно сознательной волей Яхве-Саваофа - в одного из 12 последователей Иисуса - Иуду Искариота - вселяется такой "стыд", который толкает его на предательство предводителя, выдачу его на суд с последующим осуждением на ту самую казнь, от которой содрогнётся вся Иудея, одновременно задумавшись - а ведь, видать, есть что-то такое в идеях, которые продвигал казнённый.

Ну а затем - остаётся только написать по мотивам всего произошедшего красивую пьесу, где всё как по нотам: вот "Мессия Спаситель" - гигант мысли и воплощение всех возможных достоинств; вот лицемерные фарисеи; вот римский прокуратор-пофигист; вот "мальчиш-плохиш" Иуда, одержимый дьяволом... Главное - вовремя отправить Иуду в петлю, чтобы не успел написать альтернативную версию. А учитывая, что судмедэкспертизы в те времена ещё не завели - поди разбери, сам он на смоковницу-то полез, аль Пётр с Марком за руки держали, Иоанн петлю на шею надевал, а Андрей тубаретку из-под ног выпинывал... впрочем, опять же - не потому, что такие уж маньяки по природе своей, а потому что "благ и человеколюбец" им именно такую редакцию "стыда и совести" нашептал.

В общем, сильную ты версию насчёт проявлений Души в человеке изложил, Котушка. Многое объясняет.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Вот читаю вас всех последние...

...2-3 страницы - и вспоминается мне семинар по философии, на коей я сидел в качестве студента... страшно вспомнить сколько лет назад. Отвечает мой однокашник:

- Ну... Космос - это беспредельное... где находятся всякие...

...Хорошо сказал!

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...и заметь...

...

я и ишо здесь в последнее время действительно не включал Фоменко

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Так и не включай без нужды...

...а токмо по необходимости.

Бо Фоменко-то уж сорок с гаком годов своё талдычит, так что ни одной новой мысли у него нет и не будет - токмо перепевы старого. А вот твои идеи по части Души - енто да! Свежо. Ново. Оригинально. И, кстати, кроме шуток говорю - именно твоя трактовка очень помогает в разрешении парадокса, давненько меня интересовавшего.

А именно.

Вот тот Бог, который за превышение в Содоме и Гоморре процента гомосеков по сравнению со средним показателем по Иудее, сжёг указанные города нахер... и тот Бог, который явился в ту же Иудею, дабы в конце концов быть повешенным на Кресте на сорокаградусной жаре... помереть... и тем самым дать шанс на спасение любому педриле... - это хоть и в разных лицах, ан один и тот же Бог. Вот и волновало меня: мол, ежели сегодня пидарасов жжём... а завтра заради их спасения принимаем самую мучительную и самую позорную из возможных в тогдашней Иудее смертей... - так это что за шиза такая?

А ты вот, со своей концепцией стыда, всё и объяснил.

Ибо если стыд есьмь голос Бога в человеке - то и стыд Чикатилы за сбежавшую от удавки девку... и стыд Макария Великого за то, что "николи же не сотворив благое пред Тобою"... - они из одного источника. Ещё раз процитируем Котушкино бессмертное с 220-й стр.: "В каждом человеке есть Совесть - голос Бога в человеке. И есть стыд - голос Совести".

Вот и имеем необходимый штришок к портрету Бога: Творец-то всего лишь прагматик 80-го уровня. Ему и Макарий, и Чикатила нужны одинаково - для наиболее эффективного управления Землёй и человечками. Тока Макарий - как идеал покорности, к коему надлежит стремиться, а Чикатила - как пугало, от которого следует шарахаться. Потому и стыд каждому свой шлёт.

Так что ещё раз повторю - ты, Котушка, как есть интеллектуальная силища.

Без необходимости Фоменку не юзай - тебя читать куды интереснее.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.