Я извиняюсь, может я пропустил(если было, просьба ткнуть меня носом в тот Ваш пост), но я не помню, где Вы написали о наличии у Вас совести. Откликнулись на мой запрос о наличии совести и её краткой характеристики/определения только nurik та МясоедовЪ. И мы сейчас находимся на разных позициях. Поэтому я предлагаю уважаемым сначала закончить с одним вопросом и тогда переходить к другим.
Видите ли, мне представляется, что на этом сайте совесть присуща практически всем. У меня разве что Назаров вызывает сомнения. Соответственно, какой смысл задавать этот вопрос всем подряд, когда можно сделать выводы из того, что человек излагал ранее? Но, если нужна декларация, извольте: есть у меня такая мелкая грызучая тварь, типа спартанского лисёнка. Подсказать, как надо жить, она не может -- мозгов нету, но за любой косяк грызёт пожизненно. Потому как каяться я не умею, и даже сожалеть о чём-то всерьёз не могу: это всё мой опыт. Отказаться от него -- значит от себя отказаться. Получить на месте горького опыта пустое место, чистый лист. А ведь нет никакой гарантии, что на этом чистом листе не нарисуется ещё более страшная картина. Нет уж, пусть остаётся, как есть.
А куда спешить? Вот, к двухлетней годовщине закончим определяцца с совестью - и пойдём дальше - будем определяцца с целками/задачками. Я еще жду, когда весь честнОй форум/квинтум/секстум закончит колоцца по определению совести. Во всём нужна последовательность. И тады в порядке очереди - после Вас.
В этом одна из главных целей/задач на здешнем кворуме(часть ответа Luden'у на его "рискованный" вопрос)
***
Без критики ни магу, уж звыняйте.
Определение, конечно, ОПРЕДЕЛЁННОЕ, лаконичное. Но ОПРЕДЕЛЕНО при помощи НЕОПРЕДЕЛЁННЫХ терминов. Так шта их тоже надо ОПРЕДЕЛЯТЬ. А это исшчщио 7х7 тыс. комментов. Много букаф - меньше смысла - забудешь, с чего начали...Больше всего мне понравилось определение совести у nurik'a..
Не Нуна! Не дай Бох! А то Вы зарядите ещё на 7 тыскомментов! Лучше уж я сам.
Если рассматривать девственность созревшей для продолжения рода женщины только с социально значимой точки зрения, то это "некаждомудавание" имеет смысл простой: избирательность или ожидание качественного мужчины - выбор мужчины с набором качеств, от которого будет здоровое, жизнеспособное потомство или, по Гумилеву - пассионария.
И не надо придумывать про Душу, Стыдливо Кричащую Логосом Бога из Тела Атеистки!
Немного не так. В Вашей трактовке прослеживается стремление к некому стандарту, тогда как на деле природа стремится к разнообразию. Если бы женщины искали "образец здоровой нормы", они бы никогда не выбирали поэтов. Избирательность, вероятно, призвана обеспечить совместимость и взаимодополняемость половинок генома от отца и матери. И, возможно, именно этим (наилучшей совместимостью) обусловлено проникновение в яйцеклетку того единственного сперматозоида, а вовсе не тем, что он оказался шустрее прочих.
Распущенность, во-первых, не имеет целью рождение потомства. Во-вторых, множественные контакты сильно напрягают иммунитет, поскольку партнёры обмениваются микробной флорой. В результате вырабатываются антитела против большого количества белков, что в последующем создаёт препятствия нормальному зачатию: сперматозоиды могут восприниматься иммунной системой как инфекционный агент.
Если из четырёх детей* больше, чем один штук поэтов - выживаемость стада уменьшается. И, если у паэта стоит - это уже о чём-то говорит - шанс продолжения жизнеспособного потомства поэтов увеличивается - по так любимой Вами теории вероятностей**
*в среднем по палате
**проверено на практике!
+++++
Распущенность? А что Это?
Если Это хоть одним концом связано с продолжением рода - Это не конец. Рода.
...всё было бы складно... кабы он в Том мире не встретил профессора 20-летним студентом. Вот если бы скончавшимся от рака 70-летним стариком - то да: прожил профессор жизнь, отлетела душенька от тела и попала в параллельный нашему мир... Вполне сие с христианством согласно.
Но вот если в Том мире есть несколько вариантов одного и того же профессора - от дитяти до старика...
Вот есть у меня одна версия на сей счёт.
Дело в том, что в своём развитии каждый человек проходит несколько этапов, каждый из которых очень сильно отличается от предыдущего - в результате чего мы фактически можем говорить о новом человеке. Скажем: был человек христианином, а потом принял ислам - и стал мусульманином. Или - был атеистом, а потом уверовал и крестился. Полная смена сознания и образа жизни. Ну или вот: лет 15 назад бляндинка в какаладе Ксюша Собчак вполне искренно разглагольствовала, что дети ей нах не упёрлись... а о прошлом годе не токмо родила, но и прячет своё чадо от папарацци почище, чем Путин - личную жизнь своих дочек. Опять же - полная смена сознания.
Но тогда, если верить Монро, вот какая штука выходит: на Том свете единая Душа делится на несколько - и каждой из этих душ устраивают своё воздаяние. Профессору от 0 до 20 годков - одно... От 20 до 50 - другое... Профессору, болеющему раком - третье... И т.д.
От и как тут понять - кто же где в итоге оказывается? Где рай, где ад?
...но подтолкнул меня к этой гипотезе... токо держись, Котофеич... турецкий сериал "Великолепный век".
Каковое чудо я стал время от времени поглядывать, ибо поразило оно меня опрежь всего качеством. Вот именно так - не жалея денег на декорации, массовку, профессиональный грим для актёров и т.д. - и надо снимать кино... даже если от реальной истории реального султана Сулеймана и его любимой жОны Роксоланы там и 5% не оставили, безбожно переврав всё, что только можно.
Впрочем, я не об этом.
Есть в сериале такая сюжетная линия.
Сперва девушку-рабыню хриситанского вероисповедания привозят в султанский дворец, где она в первую же ночь пытается вскрыть себе вены, но её останавливает видение, посланное ей, по-видимому, христианским Богом: тени её убитых родителей, которые её вдохновляют - мол, тебе ещё жить надо.
ОК. Не стала резать вены. В доказательство чего целует сохранившийся у неё нательный крест.
Потом выяснилось, что для того, чтобы попасть в жёны к султану, надо принять ислам, что девушка и делает, становясь мусульманкой Хюррем. Ну, дальше 120 серий пропускаю, ибо и сам из них 3/4 не смотрел... но короче: мусульманка Хюррем очень легко выкинула из памяти всё своё христианское прошлое и связанные с христианским воспитанием установки. Кучу народу на тот свет спровадила всякими-разными способами, перессорила любимого мужа Сулика Великолепного со всем его прежним семейством (мать + 3 или 4 сестры, щас уж точно не помню, сколько именно...)... и вот, начить, ближе к 1558 году, успешно доказав всем, кто тут самая крутая баба во дворце, и, в общем и целом отомстив туркам за своё рабское детство по полной программе (оставив султану и всей Турции в качестве наследника престола алкаша Селима Сулейманыча) собралась к Аллаху.
И начинают ей видеться картины, как за ней приходит её Азраил, душу забирать. И приходит он строго в образе птицы Феникс. На что султан ей разъяснил: мол, ежели прожил человек жизнь аки последня свыня, то его Азраил ему является в образе кого-то ужасного. А ежели явился в симпатишном образе - стал быть, жизнь прожита богоугодно.
От и смотри, Котофеич, какая закавыка.
По сути, Хюррем проживает две жизни. Первая - от рождения до принятия ислама, когда ей помогает христианский Бог. Вторая - от принятия ислама до похоронного марша, когда ей помогает Аллах. Причём оба бога кагбэ намекают, что дюже Роксоланой-Хюррем довольны.
Ну вот как тут ещё всё это объяснить, кроме как делением Души на том свете на два компонента... кады за Роксолану (примерно от 0 до 18) будут спрашивать по христианскому закону, а за Хюррем (от 18 до примерно 55) - по мусульманскому?
Если прав ЮИМ (а он не единственный, кто так считает), и ушедшие за грань продолжают вести активное существование, было бы странно, если бы они не помогали своим. А значит, каждую душу, покинувшую сей мир, т а м будут встречать единоверцы и единомышленники. Поставим себя на их место: мы вряд ли захотим видеть тех, кто нам неприятен или безразличен. Ну, разве в том случае, если субъект нам задолжал настолько, что мы готовы рискнуть вечным блаженством, лишь бы отомстить.
Так что на начальном этапе новой жизни все распределятся "по интересам". Потом, я думаю, к мусульманам явится Мухаммед и растолкует им Коран. А нам, крещёным, апостолы растолкуют Евангелие. После чего окажется, что все противоречия созданы не Богом, а людьми. К тому же в отсутствие бренных (т.е. смертных) тел большинство поводов для конфронтации утратят актуальность.
Мне кажется, что главное в религиях всё-таки не различия, а сходство.
Совершенно верно. Религия - метод управления. Если Вы знаете Дорогу лучше Меня, то Я пойду за Вами. А куда Вы Меня можете завести - это зависит от Ваших интересоф.
Что именно было? "Всё" никому не надо, ибо даже пользование требует сил и времени. Поэтому те, кто гребёт под себя по принципу "шоб було" напоминают больных булимией.
А преимущества конфронтации перед сотрудничеством Вы пока не доказали.
никакого риска! но...
Luden:"...кто рискнёт?"
Я извиняюсь, может я пропустил(если было, просьба ткнуть меня носом в тот Ваш пост), но я не помню, где Вы написали о наличии у Вас совести. Откликнулись на мой запрос о наличии совести и её краткой характеристики/определения только nurik та МясоедовЪ. И мы сейчас находимся на разных позициях. Поэтому я предлагаю уважаемым сначала закончить с одним вопросом и тогда переходить к другим.
О наличии совести
Видите ли, мне представляется, что на этом сайте совесть присуща практически всем. У меня разве что Назаров вызывает сомнения. Соответственно, какой смысл задавать этот вопрос всем подряд, когда можно сделать выводы из того, что человек излагал ранее? Но, если нужна декларация, извольте: есть у меня такая мелкая грызучая тварь, типа спартанского лисёнка. Подсказать, как надо жить, она не может -- мозгов нету, но за любой косяк грызёт пожизненно. Потому как каяться я не умею, и даже сожалеть о чём-то всерьёз не могу: это всё мой опыт. Отказаться от него -- значит от себя отказаться. Получить на месте горького опыта пустое место, чистый лист. А ведь нет никакой гарантии, что на этом чистом листе не нарисуется ещё более страшная картина. Нет уж, пусть остаётся, как есть.
ожидаемо
Luden:"...совесть присуща практически всем.."
Принято.
Сергей Иванович: принято
Жду ответа на свой вопрос, о Ваших целях и задачах на этом форуме.
Luden:"...о Ваших целях и
Luden:"...о Ваших целях и задачах..."
Спасибо за доверие, после Вас! Вы предложили - Вы и начните.
Сергей Иванович: спасибо, после Вас
То есть не хотите рисковать. Или просто сказать нечего?
Luden:"..или...или...или..."
Luden:"..или...или...или..."
Какой риск? Мы все под колпаком на сервере у АБВГД.
скромняшка
Luden:"...cказать нечего?"
А куда спешить? Вот, к двухлетней годовщине закончим определяцца с совестью - и пойдём дальше - будем определяцца с целками/задачками. Я еще жду, когда весь честнОй форум/квинтум/секстум закончит колоцца по определению совести. Во всём нужна последовательность. И тады в порядке очереди - после Вас.
Сергей Иванович: после Вас
Я на Ваш вопрос ответил. Очередь за Вами.
...Иваныч...ну задрал...
...
Даю требуемое ишо разЪ
Совесть - Голос Бога в Душе
Душа - Сущность тела
Стыд - голос Души в теле
Тело - см. справочник атеиста
Бог - на философском новоязе всех атеистов...агностиков ...и адептов любых религий - АБСОЛЮТ
Ну шо табе ишо нуна...абы ты тута не ворчал?
Дать определение ...девственности...?
Викторыч...ну задрал...
Vladimir_v:"..ну задрал..."
Это мне надо?
Это Вам надо!
ОПРЕДЕЛИТЬСЯ, разобраться в себе - это Вам надо.
В этом одна из главных целей/задач на здешнем кворуме(часть ответа Luden'у на его "рискованный" вопрос)
***
Без критики ни магу, уж звыняйте.
Определение, конечно, ОПРЕДЕЛЁННОЕ, лаконичное. Но ОПРЕДЕЛЕНО при помощи НЕОПРЕДЕЛЁННЫХ терминов. Так шта их тоже надо ОПРЕДЕЛЯТЬ. А это исшчщио 7х7 тыс. комментов. Много букаф - меньше смысла - забудешь, с чего начали...Больше всего мне понравилось определение совести у nurik'a..
Что такое правильная теория/модель/определение?
А её можно применить на практике.
И не раз...
Ибо!:-)
...Иваныч...звиняй...
...
я старался быть лапидарным
Ибо ты любишь сестру таланта...которая всегда была краткостью
Если тебе пригож Нур...не вопрос
Двигай свое расследование с ним
Мне лично тока в радость
Правильных определений в сфере наших двугодичных здесь тёрок - в принципе быть не может
Ибо человек - это загадка
А мы обсуждаем здесь все человеческое...и даже иногда выше человеческого
Мы можем тока вместе договориться о приемлемом уровне взаимопонимания в разговоре
Ну шо бы обсуждать человека...,а не корову или лилию
И строить свои доводы на логике и непротиворечивости собственных утверждений
Vladimir_v:"...ну шо табе
Vladimir_v:"...ну шо табе ишо нуна..дать определение...девственности?"
Не Нуна! Не дай Бох! А то Вы зарядите ещё на 7 тыскомментов! Лучше уж я сам.
Если рассматривать девственность созревшей для продолжения рода женщины только с социально значимой точки зрения, то это "некаждомудавание" имеет смысл простой: избирательность или ожидание качественного мужчины - выбор мужчины с набором качеств, от которого будет здоровое, жизнеспособное потомство или, по Гумилеву - пассионария.
И не надо придумывать про Душу, Стыдливо Кричащую Логосом Бога из Тела Атеистки!
Сергей Иванович: набор качеств
Немного не так. В Вашей трактовке прослеживается стремление к некому стандарту, тогда как на деле природа стремится к разнообразию. Если бы женщины искали "образец здоровой нормы", они бы никогда не выбирали поэтов. Избирательность, вероятно, призвана обеспечить совместимость и взаимодополняемость половинок генома от отца и матери. И, возможно, именно этим (наилучшей совместимостью) обусловлено проникновение в яйцеклетку того единственного сперматозоида, а вовсе не тем, что он оказался шустрее прочих.
Распущенность, во-первых, не имеет целью рождение потомства. Во-вторых, множественные контакты сильно напрягают иммунитет, поскольку партнёры обмениваются микробной флорой. В результате вырабатываются антитела против большого количества белков, что в последующем создаёт препятствия нормальному зачатию: сперматозоиды могут восприниматься иммунной системой как инфекционный агент.
Luden:"...образец здоровой
Luden:"...образец здоровой нормы.поэтов..распущенность..."
Если из четырёх детей* больше, чем один штук поэтов - выживаемость стада уменьшается. И, если у паэта стоит - это уже о чём-то говорит - шанс продолжения жизнеспособного потомства поэтов увеличивается - по так любимой Вами теории вероятностей**
*в среднем по палате
**проверено на практике!
+++++
Распущенность? А что Это?
Если Это хоть одним концом связано с продолжением рода - Это не конец. Рода.
Сергей Иванович: если у паэта стоит
А, то есть Вы так трактуете понятие "здоровье")).
Luden:"..Вы так трактуете
Luden:"..Вы так трактуете здоровье..."
Канешн, жевать и переваривать гвозди - это круто и здорово. "Но не это главное"(МС Горбачёв)
А если стоит и здорово стоит и здоровее, чем у других - это и есть пассионарий!
Мне так каэцца.
...проще пареной репы, Люден...
...
Иьо я уже тысячу раз задавал себе этот вопрос
Шо я тута толкусь вот уже битые 7 лет на данном Форуме???
Об этих стремящие себя к 7 тысячам комментариям...- я вааще молчу
Ответ мой таков
Нужно...
И не факт, что это нужно именно мне
Ибо уж несколько раз я пытался соскочить с форумной площадки
Ан не Судьба
Вот с Дилетанта я ушел легко
Ну ничего не екнуло
А вот отсюда - ...шалишь...
Что-то держит
По сему отделался я поллиативом смены аватара
Хорош был...
Не спорю
Даже Славянин пожалел
Но уйти мне не дали
Ибо было не дано
Велено было трудиться
Даже если тебя и не понимают
В православном миру это называется кажется ...епитимия...
Другие форумы пущай не взыщут...
Ибо здесь я ишо чем то ...кому то...и зачем то ... - нужен
По сему и ответ
...нужно...
vladimir_v: кому-то и зачем-то нужен
Да.
С Монро, Котушка...
...всё было бы складно... кабы он в Том мире не встретил профессора 20-летним студентом. Вот если бы скончавшимся от рака 70-летним стариком - то да: прожил профессор жизнь, отлетела душенька от тела и попала в параллельный нашему мир... Вполне сие с христианством согласно.
Но вот если в Том мире есть несколько вариантов одного и того же профессора - от дитяти до старика...
Вот есть у меня одна версия на сей счёт.
Дело в том, что в своём развитии каждый человек проходит несколько этапов, каждый из которых очень сильно отличается от предыдущего - в результате чего мы фактически можем говорить о новом человеке. Скажем: был человек христианином, а потом принял ислам - и стал мусульманином. Или - был атеистом, а потом уверовал и крестился. Полная смена сознания и образа жизни. Ну или вот: лет 15 назад бляндинка в какаладе Ксюша Собчак вполне искренно разглагольствовала, что дети ей нах не упёрлись... а о прошлом годе не токмо родила, но и прячет своё чадо от папарацци почище, чем Путин - личную жизнь своих дочек. Опять же - полная смена сознания.
Но тогда, если верить Монро, вот какая штука выходит: на Том свете единая Душа делится на несколько - и каждой из этих душ устраивают своё воздаяние. Профессору от 0 до 20 годков - одно... От 20 до 50 - другое... Профессору, болеющему раком - третье... И т.д.
От и как тут понять - кто же где в итоге оказывается? Где рай, где ад?
....ооооо...,браво Мясушка !!! ...
...
именно этот момент с наличием ТАМ...за дверью...Души и 20-ти...и 70-ти летнего профессора - потряс меня до основания
Это самое мое сильное впечатление от всего прочитанного у Монро
И версия твоя - блестящая попытка разобраться с этим феноменом
Нет слов
В любом случае это твоя искренная работа понять
Тока локализацию Рая или Ада это никак не отменяет
Если ты допустим прав...,то каждой версии Души уготована своя обитель
....................
пы и сы для Людена
Ибо похоже только ты здесь читал у Монро его Последнее путешествие
Есть еще один момент меня там восхитивший
Это когда Монро возжелал увидеть наш мирЪ изначальный
Ну...тот...,который был возможно исходником для нашего бесконечного грехопадения
И когда Монро оказывается в его локализации - его встречают несколько образов
При этом один из них вежливо интересуется - комфортно ли Монро сейчас вместе с ними?
На что Монро решил съехидничать в стиле нашего Иваныча
Типа ...а что ...вы и ветром можете здесь управлять ?...
На это он вежливо получил в ответ - ...хотите что бы подуло сильнее? ...
Роберт благоразумно не рискнул захотеть
Вот это меня сильно тронуло в моем сознании
Будешь долго смеяться...
...но подтолкнул меня к этой гипотезе... токо держись, Котофеич... турецкий сериал "Великолепный век".
Каковое чудо я стал время от времени поглядывать, ибо поразило оно меня опрежь всего качеством. Вот именно так - не жалея денег на декорации, массовку, профессиональный грим для актёров и т.д. - и надо снимать кино... даже если от реальной истории реального султана Сулеймана и его любимой жОны Роксоланы там и 5% не оставили, безбожно переврав всё, что только можно.
Впрочем, я не об этом.
Есть в сериале такая сюжетная линия.
Сперва девушку-рабыню хриситанского вероисповедания привозят в султанский дворец, где она в первую же ночь пытается вскрыть себе вены, но её останавливает видение, посланное ей, по-видимому, христианским Богом: тени её убитых родителей, которые её вдохновляют - мол, тебе ещё жить надо.
ОК. Не стала резать вены. В доказательство чего целует сохранившийся у неё нательный крест.
Потом выяснилось, что для того, чтобы попасть в жёны к султану, надо принять ислам, что девушка и делает, становясь мусульманкой Хюррем. Ну, дальше 120 серий пропускаю, ибо и сам из них 3/4 не смотрел... но короче: мусульманка Хюррем очень легко выкинула из памяти всё своё христианское прошлое и связанные с христианским воспитанием установки. Кучу народу на тот свет спровадила всякими-разными способами, перессорила любимого мужа Сулика Великолепного со всем его прежним семейством (мать + 3 или 4 сестры, щас уж точно не помню, сколько именно...)... и вот, начить, ближе к 1558 году, успешно доказав всем, кто тут самая крутая баба во дворце, и, в общем и целом отомстив туркам за своё рабское детство по полной программе (оставив султану и всей Турции в качестве наследника престола алкаша Селима Сулейманыча) собралась к Аллаху.
И начинают ей видеться картины, как за ней приходит её Азраил, душу забирать. И приходит он строго в образе птицы Феникс. На что султан ей разъяснил: мол, ежели прожил человек жизнь аки последня свыня, то его Азраил ему является в образе кого-то ужасного. А ежели явился в симпатишном образе - стал быть, жизнь прожита богоугодно.
От и смотри, Котофеич, какая закавыка.
По сути, Хюррем проживает две жизни. Первая - от рождения до принятия ислама, когда ей помогает христианский Бог. Вторая - от принятия ислама до похоронного марша, когда ей помогает Аллах. Причём оба бога кагбэ намекают, что дюже Роксоланой-Хюррем довольны.
Ну вот как тут ещё всё это объяснить, кроме как делением Души на том свете на два компонента... кады за Роксолану (примерно от 0 до 18) будут спрашивать по христианскому закону, а за Хюррем (от 18 до примерно 55) - по мусульманскому?
...ты знаешь...,вот окончательный ответ мы с тобой узнаем...
...
вот только опосля...
Каждый в свое время
И заодно нам станет ясно...,насколько следование морали Христа принципиально отличается от следования при жизни морали пророка Моххамеда
Ответы опосля
Если прав ЮИМ (а он не единственный, кто так считает), и ушедшие за грань продолжают вести активное существование, было бы странно, если бы они не помогали своим. А значит, каждую душу, покинувшую сей мир, т а м будут встречать единоверцы и единомышленники. Поставим себя на их место: мы вряд ли захотим видеть тех, кто нам неприятен или безразличен. Ну, разве в том случае, если субъект нам задолжал настолько, что мы готовы рискнуть вечным блаженством, лишь бы отомстить.
Так что на начальном этапе новой жизни все распределятся "по интересам". Потом, я думаю, к мусульманам явится Мухаммед и растолкует им Коран. А нам, крещёным, апостолы растолкуют Евангелие. После чего окажется, что все противоречия созданы не Богом, а людьми. К тому же в отсутствие бренных (т.е. смертных) тел большинство поводов для конфронтации утратят актуальность.
Мне кажется, что главное в религиях всё-таки не различия, а сходство.
Luden:"...главное в
Luden:"...главное в религиях...сходство."
Совершенно верно. Религия - метод управления. Если Вы знаете Дорогу лучше Меня, то Я пойду за Вами. А куда Вы Меня можете завести - это зависит от Ваших интересоф.
Вот и вся Святость аподстолоф/прарокоф.
...и здесь я с тобой согласный...
...
ибо все религии мира...равно как и природа атеистов - аппелируют всегда к простому
К Совести...стыду...милосердию...товариществу...любви
Luden:"... большинство
Luden:"... большинство поводов для конфронтации утратят актуальность"
Вы хотите, чтоб поводов для конфронтации было меньше?
И я.
А кто хочет, чтобы поводов для конфронтации было меньше?
Тот, у кого нету, а он хочет, чтобы было как у того, у кого есть всё.
Но так, чтоб без конфронтации...
Сергей Иванович: хочет, чтобы было
Что именно было? "Всё" никому не надо, ибо даже пользование требует сил и времени. Поэтому те, кто гребёт под себя по принципу "шоб було" напоминают больных булимией.
А преимущества конфронтации перед сотрудничеством Вы пока не доказали.
...так Иваныч не доказал и иного...
...
того...,что атеисты живут вне конфронтации
Ибо на чужую святость валить все грехи всегда легше
...парни...если я помолчу тройку дней...
...
ТО
не взыщите
Это я просто отъехал туда...,где к доступу в Сеть не так свободно...и не всегда корректно
Хороших вам праздников в их первой части
Отправить комментарий