...так Котофеича не любите? Порете его и порете: сперва примером африканского вождя... теперь вот идеей стула...
Вы хоть поняли, что сейчас написали-то?
Ежели сначала возникла идея о стыде... а уж только потом - сам стыд... то это значит что? Полное подтверждение моей, а не Котофеича, гипотезы. Стыд есьмь - кто ж спорит-то? Но есьмь строго как некий механизм, в каждом обществе в каждое время наполняемый конкретным содержанием ("за что стыдно?") строго индивидуально. Патамушта именно как механизм стыд и был когда-то изобретён: сперва идея стыда (ну, на кой нам этот стыд вообще нужен-то?), а уж только потом - конкретное наполнение этой идеи... в частности, в той воинской части, где отдавал долг Родине Котофеич - его (понятие о стыде, а не Котофеича) наполнили тем содержанием, что негоже по ведомственной территории с голой залупой ходить... особливо когда маршал с проверкой приехал. А Котофеич, видимо, сей запрет нарушил, был за то порот - и вот нынче нате получите... Коти с гульфиком штаны во все стороны равны...
Возникла где? И каким образом? Не кажется ли Вам, что родить такую идею мог только разум, неизмеримо превосходящий человеческий?
Большинство наших идей представляет собой всего лишь компоновку ранее известного. Так сказать, открытия на стыке наук. Поэтому когда встречаешь нечто, не обусловленное логикой предыдущего развития событий -- поневоле задумываешься. Как это -- не было стыда, и вдруг стал! Откуда взялся? Зачем нужен?
Представьте, что у Вас стыд есть, а у меня нету. А теперь попытайтесь мне объяснить, что это такое и для чего лично мне этот девайс. Боюсь, максимум, что я пойму, это: "у нас так не принято". Этого достаточно, чтобы пойти навстречу обществу в его требованиях (если я хочу входить в это общество). Грузить свою психику всякими неприятными ощущениями лично Вам я вряд ли позволю, да и как это технически возможно? Ну, не знаю я, что такое стыд!
Иное дело, если программу устанавливает Создатель. Во-первых, тут уже не потрепыхаешься. Во-вторых, программа сразу идёт на всю линейку образцов, захватывая все расы и континенты. И никто уже не смотрит круглыми глазами и не крутит пальцем у виска: какой такой стыд, вы ващще о чём?
Так что содержание в каждом обществе может быть своё. Ан программа-то одна и та же...
Vladimir_v:"..гульфик...и люди всегда стыдились за то...что его не было...иначе б он не появился"
Так вот оно что! Теперь я понимайт, чего застыдились Адам с Девой! У них на бреннотленном теле отсутствовала деталюшечка швейной промышленности! Ващето...Но, в Вашей богоретической идее необходимости и достаточности наличия и отсутствия гульфика есть ещё поле деятельности для плодотворной работы над совершенствованием и детализацией необходимости и достаточности приобретения гульфика для разных полов и возрастов(имеется в виду Ж и М). Ведь посмотрите. Когда Он прорезал себе в кожаномеховой одежде дырку, чтоб было и тепло и удобно, то Ей это надо? Ему что - вытащил в дырку инструмент, справил нужду малую, и повесил на место, чтоб не отмёрз. А Ей каково? Она ж в этот Ваш гульфик не попадёт. У Неё целкость нарушена. А, если и попадёт, то так его уделает, что к ней ни один уважающий себя адам близко не подойдёт!
Недоработка богоретическая...
Мне тоже не нравится бох. Чё, не мох уж гульфик ссаный пристрочить? Иль гвоздями прибилб на веки вечные. К душе? Тоже мне, все могучий.
Список впечатляет. Не думаю, чтобы на эти вопросы совсем уж не было никаких ответов (в частности, я что-то слышал про синтез тяжёлых элементов внутри звёзд... да и про сверхновые писано немало), но, видимо, Вас не устраивает степень их достоверности. Поэтому не стану мешать работе Мастера (Вы действительно хорошо подаёте материал. Настолько, что я могу объяснить это только опытом преподавания, причём не в ПТУ. Угадал?) и отложу всякие уточнения до более удобного времени. Тем более что многие моменты, вероятно, будут затронуты в картинах.
Какие у Вас планы на выходные? Нет, я конечно никуда не тороплюсь... и подумать над вышеизложенным не мешает... С другой стороны, это ведь пока вводная часть, основные сложности впереди. Так что следующая картина была бы принята с благодарностью.
...Иной раз сам удивляюсь своей борзоте. Люди, дайте мне кто-нибудь по балде, что ли... Это ж прямая эксплуатация человека человеком получается! В детстве я так конфеты ел -- пока не кончатся. Инстинкт, однако :((
Прошу прощение, что не смог ответить сразу. Внезапные неотложные дела буквально порвали в клочья всё свободное время. Ни читать, ни писать не было никакой возможности. Надеюсь я не злоупотребил терпением и не слишком затянул с новыми картинами (см. в главной ветке).
За похвалу огромное спасибо! Рад, что Вам нравиться форма изложения материала, но присваивать чужие лавры я не стану. Потому что моя заслуга в этом не велика: в основном я компилирую отрывки работ разных авторов на эту тему, давая лишь свои комментарии, пояснения и иллюстрации. Так что это им спасибо за качественное изложение своих мыслей!!!
Это их опыт преподавания и способ подачи материала ввели Вас в заблуждение по поводу моей преподавательской деятельности. Я же никогда не преподавал ни в школе, ни в ПТУ, ни где-либо ещё. Занимался сугубо прикладными инженерными делами. Редкие лекции на курсах повышения квалификации медицинским инженерам–физикам, КМК, не в счёт.
Подробный список работ, откуда я черпаю информацию, и имена их авторов я собираюсь дать отдельной картиной, и из уважения к ним, и на случай, если кто-то пожелает глубже окунуться в эту тему и самостоятельно почитать их работы.
Посвящается таксисту, с которым однажды довелось ехать во славный град Владимир.
Каковой таксист оказался: а) неверующим, точнее сказать, во что-то всё равно верующим, но явно не в Христа; и б) любопытным по части религиозных вопросов. В общем, практически брат мой по разуму. Ну, или старательно прикидывался таковым.
А речь шла тогда вот о чём.
Христианство толкует Рай и Ад вполне определённо: грешники (клиенты Ада) идут "в мУку вечную", а праведники (клиенты Рая) "в блаженство вечное".
Теперь предположим, что в Рай попал хронический алкаш - ну, в самом деле, не одним же разбойникам, вовремя брякнувшим правильные слова, туда попадать?
Для алкаша блаженство одно-единственное - всегда иметь под рукой поллитру, из которой можно глотнуть. Ну, или, применительно к Раю, где обретаются души бестелесные - постоянно испытывать то душевное ощущение, которое на земле, в теле, испытывал, отхлёбывая из горла поллитры. То бишь, иметь под рукой всегда некую "бестелесную" поллитру специально для бестелесной Души.
Вот и начинается диалектика.
С одной стороны, Сам Господь пообещал - дам, мол, блаженство вечное! И вроде как врать Господу по статусу не положено - чай, не Ельцин какой-нибудь. С другой стороны - винопитие в христианстве, да и не только, однозначно грех и подлежит всякому порицанию, не говоря уж о том, что поддерживать бухалово в Раю, где праведники сонмами бегают - есть полная неприличность.
И что, Котушка?
А вот что.
Вариантов, опять же, два.
Первый: Господь таки организует специально для праведного алкаша, в виде исключения, блаженство в виде вечной невыпиваемой поллитры. После чего Рай становится ничем неотличимым от любой земной чиновничьей конторы, где просто посетитель - пошёл нахер, а посетителю с запиской от Петра Сергеича - почёт и уважение и мгновенное исполнение всех желаний на блюдечке с голубой каёмочкой. Это для остальных бухать грех, а вот нашему любимому праведнику к вечной поллитре, если пожелает, и вечную полтораху "Балтики" поднесём.
Второй вариант: Господь даёт праведному алкашу не то блаженство, которого хотел алкаш, а какое-то другое, т.е. попросту его надувает. Ты хотел вечную поллитру? А не положено! Давай-ка лучше вставай в толпу около Господня трона и начинай громко славить Господа - эвон сколько народу от этого кайф ловит, ажно на икону "Страшный суд" все не влезают, и ты научишься!
Т.е. и в том, и в другом случае организатор Рая выступает в роли обманщика - только в первом варианте, обманывает кучу праведников, которые для достижения Рая при земной жизни не пили ничего крепче кефира, ибо сказано, что винопитие грех; а оказалось, что для некоторых и не грех, а нормальная райская практика предоставления блаженства; а во втором варианте - обманывает конкретного праведного алкаша, подсолвывая ему совершенно не то блаженство, коего алкаш хотел.
И не логично ли, в таком разе, повеличать организатора Рая, учитывая его высокий социальный статус, именно Князем Лжи?
З.Ы. Да, Котушка, я ведь заранее предвижу твой аргумент из сферы богословия - мол, пока алкаш в пьянстве пред Богом искренно не покается - Рая не увидит, так что описанная ситуация невозможна. Отвечаю - врёшь, усатый-полосатый. Разбойник с правого креста как-то вот не перечислял поимённо всех убитых им на большой дороге, т.е. в конкретных убийствах не каялся. Сказал только "достойное получаю по делам моим" - т.е., типа, вот просто хреновато жизнь прожил, мог бы и получше. И ничего - влетел в Рай первым за милу душу. Вот и алкашу совершенно не обязательно каяться в конкретном грехе пьянства, можно просто посокрушаться о неправильно прожитой жизни как таковой. А получать блаженство строго от поллитры - привык-с, ничо не попишешь. Или вообще не каяться в пьянстве можно - мало ли, может, тот алкаш снискал Рай потому, что положил жизнь за други своя...
Да разве я упираюсь? Просто вопрос сложный. Хотелось бы всё же поконкретней разобраться в различиях животной и человечьей души.
На данный момент мне представляется, что упомянутые различия в поведении вполне можно объяснить малым объёмом собачьих мозгов. В которых вследствие этого слабо развита функция воображения и предвидения. А век собачий обычно недостаточен для того, чтобы дорасти до понятий совести и стыда. По моим наблюдениям, у детей лет до восьми (а то и более) тоже никаких мук совести нет, и ведут они себя по-человечески (если ведут)) исключительно в силу подражания. С другой стороны, вспоминается история про собаку, которая, набедокурив, сама становилась в угол -- надо думать, во избежание более серьёзных неприятностей)).
Так что знает ли собака, что такое стыд -- вопрос открытый. Вполне возможно, что страхом наказания всё для неё и ограничивается, и это ещё в самом продвинутом случае. Ну так и маршал перед строем -- а с ним разве не то же самое? Что в строю на него ни одна собака не тявкнет, это понятно, но ведь ясно и то, что вне строя ему этой оплошности по гроб жизни не забудут. И что был он грозным начальником, а стал персонажем анекдота. Это ли не страшно? А вот будет ли он винить за косяк себя (в чём уже могут выражаться муки совести) или окружающих за их реакцию -- зависит от уровня развития маршальской души. Вариант Сергея Ивановича про альфу, уверенного, что ему можно всё, и омег, поддерживающих это убеждение, тоже вполне жизненный. И кажется мне, что до совести (а стыд ведь должен быть её голосом?) всем этим проявлениям ещё далеко. Совесть заставляет стыдиться, если сделал плохо другим, а не себе. И совершенно непонятно, как это чувство могло развиться в эгоистичной скотине, каковой биологически является человек, без воздействия высших сил. Но это уже вопрос не к Вам, а к Мясоедову.
...Например, мозг И.С. Тургенева имел вес 2012 г, однако мозг знаменитого химика Ю. Либиха весил 1362 гр., мозг «дедушки» Ленина 1340 гр., а писателя А. Франса - всего 1017 г. Самый же большой мозг, весом в 2850 гр., принадлежал пациенту психиатрической лечебницы идиоту-эпилептику...
Это говорит об известном
Объем и вес мозга не коррелирует с интеллектом
Если средний объем мозга нонешнего человека в районе 1350 гр....то у кроманьонцев он был в среднем объеме 1850
И...???
То же и с уровнем стыда и совести
Уверен
Если начинать их замер в привязке к объему головного мозга...то боюсь картина будет таже
Никакой корреляции
Поэтому собака с кошкой не имеют стыда и совести ровно не от малого их мозга
Они не имеют данного девайса всилу иной природы их души
Она тварна
Хотя и способна в неких чувствах превосходить уровень чувств человека
В обонянии...осязании...слухе...и даже чутье шестым чувством предвосхищения событий
В преданности...верности...ссмопожертвовании - туда же
Ан все это именно реакции этих животных на оценку внешней ситуации
Самооценкой же нечеловечья душа не обладает
.........
И с маршалом ты уперт донельзя
Хотя все понял
Собаке грозит наказание
Собака лезет под стол
Она именно предвосхищает чутьем свою порку...или минимум жуткое недовольство хозяина
Маршал же никуда не прячется
Ему не грозит никакое наказание за гульфик нараспашку
И даже сам генеральный секретарь похлопает его в следующий раз по плечу типа на трибуне Мавзолея...
типа
...ну бывает Митрич...не переживай...бабы будут больше любить...
Ан сам маршалл Митрич при этом в ужасе
Уже с год как в ужасе
От собственной самооценки
Ибо да
Он возможный герой анекдотов на среди начальства...и среди подчиненных
Ибо публично лоханулся
А быть лохом мужику стыдно
Даже Чикатилло это знал
И какой бы объем мозга не был бы у маршала - ему реально будет совестно и стыдно
Я неправильно выразил свою точку зрения. Забыл пояснить, что дело не в весе и объёме, а в количестве нейронов и связей между ними. И скорость синтеза\распада медиаторов должна влиять. Если по этим показателям мозг имеет знак качества, то вес и объём ему не нужен. Однако следует иметь в виду, что количество нервных клеток (в неких пределах) задаёт программа вида. И лишних клеток там нет. Потому собаке совесть не положена. А человеку -- положена, но вот включать её или нет, каждый решает сам.
Именно. Посредством мозга (и тела) Душа только общается с этим миром. А живёт она в Боге. По образному выражению предков, "в лоне Господнем". Если Вы считаете, что душа собаки живёт где-то ещё, то где именно? Мне представляется более логичным потенциальное равенство душ, сохраняющих связь с Богом. А вот проявления душ в этом мире как раз и зависят от возможностей тела, и мозга -- в первую очередь.
Понимаю, что сильно уклоняюсь в сторону индуизма, но это только видимость. Поскольку внешнее устройство Мира меня интересует значительно меньше, чем Бог-Любовь и Христос как воплощение этой Любви. Это для меня главное. А наличие\отсутствие Абсолюта или бесчисленного сонма узкоспециализированных богов -- любопытно, но второстепенно. И мы с Вами спорим сейчас о технических подробностях, не играющих особой роли. Потому что о чём бы ни говорили, мы говорим о Христе, а Христос приходил к Душам, проявленным в людях.
Так что насчёт того, что у собаки совести нет, я с Вами в принципе согласен, а расхождение в деталях, по-моему, не суть важно. А вот насчёт генералов и маршалов хотелось бы продолжить. Мне кажется, Вы просто не решаетесь признать, что по земле ходят существа, выглядящие как люди, но не имеющие совести, т.е. человеческой души. Мясоедов ведь в чём-то прав: если б генерала или маршала мучила совесть за расстёгнутый гульфик, то за кражу техники\оружия, а тем более за продажу этого всего войскам противника, она бы их на корню сгрызла. А поскольку этого не происходит, то, стало быть, совесть там и не ночевала. И, следовательно, душа у этих ублюдков не человеческая. По мне, так она и до собачьей не дотягивает. Рептилоиды, одно слово.
Для меня не факт, что ко всякой двуногой особи без перьев автоматически прилагается человеческая душа, неотъемлемым признаком которой является совесть. Конечно, мы должны предполагать, что это так, а не наоборот. А также до последнего надеяться и верить в это. Но если уж субъект сам расписался в том, что не считает себя равным "прочему быдлу", если он сделал свой выбор -- нам остаётся только принять этот выбор и исключить данную особь из списков людей.
Вот как заело тя с гульфиком - так и не отпускает.
Придётся напомнить из классики:
"Упал он больно - встал здорово".
Весь прочий контекстЪ, из коего эта цитата - сам ищи, ты у нас ба-альшой любитель копипастить километрами.
Ещё цитата - контекст тоже сам ищи:
"При матушке Екатерине / Благодаря своей махине / В фаворе был Мудищев Лев - / Блестящий генерал-аншеф".
И вот что-то ни герой Грибоедова... ни герой Баркова... ни в каком гульфике не нуждались. Совсем наоборот: уж коли заметил их тогдашний генсек в юбке... и изволил посмеяться, кады герой, яко последний лошара, на виду у всех брякнулся об пол... али, там, елда его безразмерная девятивершковая из гульфика вывалилась... - то и нету в том никакого стыда. А ровно наоборот: что генсеку в юбке нравится - то и предмет для гордости.
А ты уж который пост ноешь: годами стыдится воспоминаний о гульфике... Классику читать надо, Котофеич!
Не скажу, что убедили, но поколебали. Чувствую Вашу правоту, но, как бы это сказать -- в будущем. Как единственно возможный для человечества путь не только к выживанию, но и к развитию. Который, однако, человечество не спешит выбирать.
Вы вот пишете: "...её (совесть) надо всячески в других будить..." -- а как быть, если эти другие против? А затаптывать в себе совесть и стыд -- согласны, ещё и сами помогают. Не чувствую я в себе сил для такого подвига. Наверно, потому, что сам далеко не Прометей...
Может, поговорим о том, что Вы назвали техническим вопросом? Как можно сделать, чтобы вору было стыдно воровать? Он же в своём поведении видит одни сплошные плюсы. Была у меня надежда, что умные люди, договорившись между собой, смогут создать в обществе некий слой... разума, здравого смысла... к чьёму мнению и рекомендациям остальные слои со временем начнут прислушиваться хотя бы из чувства самосохранения. Но пообщался здесь на форуме и понял, что мы ещё до этого не доросли. Каждый хочет солировать, а в результате получается какофония...
И даже согласился бы с тобою, когда бы не два обстоятельства.
Первое. Доказано психологами - у прынцыпе, любая привычка вырабатывается за две недели. Максимум за три года - полностью меняется жизнь: скажем, практикой доказано, что вернуть к нормальной жизни можно не всякого бомжа, а только того, кто бомжевал меньше трёх лет. Если прошло три года или больше - то никакие аргументы уже не работают, даже физиологические. То бишь, ты можешь взять бомжа с пятилетним стажем, помыть, вывести вшей, дать ему чистую одежду и отдельную трёхкомнатную квартиру со всеми удобствами... - не по-мо-жет. Всё равно однажды соберётся и уйдёт обратно на ту помойку, с которой его когда-то увели. Да-да - обратно ко вшам, грязной фуфайке, ночам в коробке из-под телевизора - и именно из квартиры с тёплой кроватью, ванной, полисом ОМС для лечения болячек и т.д. Потому как уже что-то перемкнуло в голове.
Вот так и с алкоголем. Надо совсем немного времени, чтобы именно возможность приложиться к поллитре вполне вытеснила все прочие радости. И уже не нужна ни та... ни то место... ни то дело... поллитра заменила это всё.
Второе. Кое-что о Рае Христос апостолам всё-таки поведал и те это, как умели, изложили. В частности, сообщил им Господь, что в Раю "не женятся, не выходят замуж, но пребывают, яко ангелы божии на небеси". Так что встречу с той самой совершенно точно никто организовывать не будет, коли уж на Земле её не встретил.
"Пребывают яко ангелы Божии" - ещё интереснее. У ангела две основные функции: а) доносить до Господа просьбы и молитвы опекаемого человека, к которому приставлен в качестве ангела-хранителя; и б) по возможности оберегать опекаемого от всяких пагубных для него поступков. В общем, ты точно уверен, что большинство алкашей стали алкашами потому, что кто-то вовремя не разглядел в них талант почтальона и личного телохранителя?
От оно как, Котофеич...
З.Ы. И тебя, и всех прочих форумлян - с Днём Победы! Всем мирного неба над головой и всех благ!
...ничего не понял, напиши как-нибудь более ясно и конкретно, что ты имел в виду.
Наличие нелюбимой работы, на которую ходят только из-за денег - явно не повод становиться алкашом: во всяком случае, десятки миллионов ныне живущих россиян имеют именно такую работу и алкашами не стали и становиться не собираются. Спиваются под предлогом "не могу заниматься любимым делом!" - единицы, да и те, в основном, из вполне конкретного сословия - интеллигенции. Каковую очень точно охарактеризовал Ленин как "овно нации". Полагаю, что и британцы, и немцы, и американцы, и шведы, и все прочие - тоже далеко не стопроцентно удовлетворены своей работой и немедленно бросили бы её, кактолько им перестали бы платить зарплату - ан ни в Англии, ни в Германии, ни в США число алкашей не зашкаливает.
Насчёт Монро - боюсь, Котофеич, тебе таки придётся или трусы надевать, или крестик снимать. Ибо один только описанный Монро факт встречи с профессором, когда тому было 20 лет - чистейшее антихристианство. Причём, в отличие от фантазий Фоменко (каковые суть учения Христа не затрагивают: произнести Нагорную проповедь действительно мог и сын плотника, и сын императора, суть и качество проповеди от того не меняется) - касается именно ключевых богословских вопросов.
...ни один психиатр, дослужившийся до статуса безоговорочного корифея и светила психиатрии - никогда тебе не объяснит, где конктретно проходит граница, за которой милый чудак превращается в опасного для общества больного. Однако же вот как-то умудряются определять, кого - домой, кого - в стационар. Так же и с алкашами: всякому нормальному человеку разница между запойным пьяницей и любителем вечерком посидеть у телевизора с футболом и полторашкой "Балтики" - очевидна. Так что не наводи тень на плетень почём зря.
Ежели, как ты говоришь, Монро прав... и за гробом душа профессора делится на 3-4-5 отдельных душ в зависимости от возраста... - то этим христианство опровергается напрочь... ибо нахер тогда правому разбойнику каяться на кресте? У него в запасе наверняка есть чистая и светлая детская душенька от нуля до пяти лет, когда сей будущий убивец и грабитель и кашку кушал... и маму слушал... да и насчёт того, как же он стал в конце концов разбойником - ничего не известно: по природной ли склонности к садизму в сочетании с жаждой халявы... али те же фарисеи с книжниками его довели... засудив по неисполнимым моисеевым законам и приговорив к конфискации имущества. Мобуть, и душа разбойника от 5 до 35 - душа честного, исполнительного иудея - тоже для Рая уготована. Так что - ну на кой ему просить о чём-то этого юродивого, распятого на центральном кресте... когда кусочек души разбойника по любому окажется в Раю?
Так а между Медведевым и Перельманом разве нет столь же очевидной разницы? Так что тень тут, похоже, наводится с обеих сторон). Вы предмет спора-то различаете ещё, уважаемые оппоненты?
И за что Вы, Сергей Ивангович,...
...так Котофеича не любите? Порете его и порете: сперва примером африканского вождя... теперь вот идеей стула...
Вы хоть поняли, что сейчас написали-то?
Ежели сначала возникла идея о стыде... а уж только потом - сам стыд... то это значит что? Полное подтверждение моей, а не Котофеича, гипотезы. Стыд есьмь - кто ж спорит-то? Но есьмь строго как некий механизм, в каждом обществе в каждое время наполняемый конкретным содержанием ("за что стыдно?") строго индивидуально. Патамушта именно как механизм стыд и был когда-то изобретён: сперва идея стыда (ну, на кой нам этот стыд вообще нужен-то?), а уж только потом - конкретное наполнение этой идеи... в частности, в той воинской части, где отдавал долг Родине Котофеич - его (понятие о стыде, а не Котофеича) наполнили тем содержанием, что негоже по ведомственной территории с голой залупой ходить... особливо когда маршал с проверкой приехал. А Котофеич, видимо, сей запрет нарушил, был за то порот - и вот нынче нате получите... Коти с гульфиком штаны во все стороны равны...
МясоедовЪ: сначала возникла идея
Возникла где? И каким образом? Не кажется ли Вам, что родить такую идею мог только разум, неизмеримо превосходящий человеческий?
Большинство наших идей представляет собой всего лишь компоновку ранее известного. Так сказать, открытия на стыке наук. Поэтому когда встречаешь нечто, не обусловленное логикой предыдущего развития событий -- поневоле задумываешься. Как это -- не было стыда, и вдруг стал! Откуда взялся? Зачем нужен?
Представьте, что у Вас стыд есть, а у меня нету. А теперь попытайтесь мне объяснить, что это такое и для чего лично мне этот девайс. Боюсь, максимум, что я пойму, это: "у нас так не принято". Этого достаточно, чтобы пойти навстречу обществу в его требованиях (если я хочу входить в это общество). Грузить свою психику всякими неприятными ощущениями лично Вам я вряд ли позволю, да и как это технически возможно? Ну, не знаю я, что такое стыд!
Иное дело, если программу устанавливает Создатель. Во-первых, тут уже не потрепыхаешься. Во-вторых, программа сразу идёт на всю линейку образцов, захватывая все расы и континенты. И никто уже не смотрит круглыми глазами и не крутит пальцем у виска: какой такой стыд, вы ващще о чём?
Так что содержание в каждом обществе может быть своё. Ан программа-то одна и та же...
Совершенно верно,...
...ув. Люден.
Даже и прибавить нечего.
...Котофеич уперся в простом...
...
Он вам всем показал отличие человека от иных животных
Именно наличием в человеке Совести и Стыда
Хотя...и не только Их
Совесть и Стыд - вычные категории
Они есьмЪ ВСЕГДА пока есть человек
Вы просили примеры наличия этих вечных категорий - я привел пример гульфика
Он работает всегда и везде где есть гульфик
И в Японии...и в России...и в Америке
Вас с Иванычем от этого заела жаба
И вы перешли к стулу
Сочуствую ....
А где нет?
"Везде, где есть гульфик" (с)
А где нет? Там за что стыдно?
И просил - по крайней мере я - не пример вечной категории, а пример того, за что было, есть и будет стыдно всем людям и всегда.
От его и приведи, брат Котофеич.
...ответ прост...
...
я тебе талдычу уже 6 лет кряду тока об одном
Стыд и Совесть есть в человеке ВСЕГДА
Они ВЕЧНЫЕ...пока есть человек
Человеку всегда будет стыдно
За ЧТО... - всегда найдется
Именно поэтому СТЫД И СОВЕСТЬ вечны пока есть человек
...
если так нетерпится...то прими совсем уж доходчиво
...люди всегда стыдятся за распахнутый гульфик...и люди всегда стыдились за то...что его не было...иначе бы он не появился...
о влиянии состава чернил вифлии на плодовитость диких мышей
Vladimir_v:"..гульфик...и люди всегда стыдились за то...что его не было...иначе б он не появился"
Так вот оно что! Теперь я понимайт, чего застыдились Адам с Девой! У них на бреннотленном теле отсутствовала деталюшечка швейной промышленности! Ващето...Но, в Вашей богоретической идее необходимости и достаточности наличия и отсутствия гульфика есть ещё поле деятельности для плодотворной работы над совершенствованием и детализацией необходимости и достаточности приобретения гульфика для разных полов и возрастов(имеется в виду Ж и М). Ведь посмотрите. Когда Он прорезал себе в кожаномеховой одежде дырку, чтоб было и тепло и удобно, то Ей это надо? Ему что - вытащил в дырку инструмент, справил нужду малую, и повесил на место, чтоб не отмёрз. А Ей каково? Она ж в этот Ваш гульфик не попадёт. У Неё целкость нарушена. А, если и попадёт, то так его уделает, что к ней ни один уважающий себя адам близко не подойдёт!
Недоработка богоретическая...
Мне тоже не нравится бох. Чё, не мох уж гульфик ссаный пристрочить? Иль гвоздями прибилб на веки вечные. К душе? Тоже мне, все могучий.
Сергей: часть 2
Список впечатляет. Не думаю, чтобы на эти вопросы совсем уж не было никаких ответов (в частности, я что-то слышал про синтез тяжёлых элементов внутри звёзд... да и про сверхновые писано немало), но, видимо, Вас не устраивает степень их достоверности. Поэтому не стану мешать работе Мастера (Вы действительно хорошо подаёте материал. Настолько, что я могу объяснить это только опытом преподавания, причём не в ПТУ. Угадал?) и отложу всякие уточнения до более удобного времени. Тем более что многие моменты, вероятно, будут затронуты в картинах.
Какие у Вас планы на выходные? Нет, я конечно никуда не тороплюсь... и подумать над вышеизложенным не мешает... С другой стороны, это ведь пока вводная часть, основные сложности впереди. Так что следующая картина была бы принята с благодарностью.
...Иной раз сам удивляюсь своей борзоте. Люди, дайте мне кто-нибудь по балде, что ли... Это ж прямая эксплуатация человека человеком получается! В детстве я так конфеты ел -- пока не кончатся. Инстинкт, однако :((
Luden: планы... и опыт преподавания
Прошу прощение, что не смог ответить сразу. Внезапные неотложные дела буквально порвали в клочья всё свободное время. Ни читать, ни писать не было никакой возможности. Надеюсь я не злоупотребил терпением и не слишком затянул с новыми картинами (см. в главной ветке).
За похвалу огромное спасибо! Рад, что Вам нравиться форма изложения материала, но присваивать чужие лавры я не стану. Потому что моя заслуга в этом не велика: в основном я компилирую отрывки работ разных авторов на эту тему, давая лишь свои комментарии, пояснения и иллюстрации. Так что это им спасибо за качественное изложение своих мыслей!!!
Это их опыт преподавания и способ подачи материала ввели Вас в заблуждение по поводу моей преподавательской деятельности. Я же никогда не преподавал ни в школе, ни в ПТУ, ни где-либо ещё. Занимался сугубо прикладными инженерными делами. Редкие лекции на курсах повышения квалификации медицинским инженерам–физикам, КМК, не в счёт.
Подробный список работ, откуда я черпаю информацию, и имена их авторов я собираюсь дать отдельной картиной, и из уважения к ним, и на случай, если кто-то пожелает глубже окунуться в эту тему и самостоятельно почитать их работы.
И про Бога - Котофеичу
Будь ласков, загляни на стр. 227. Жду твоих пояснений к моему комменту о единстве и борьбе противоположностей.
...так дал я пояснения...
...
в ответ услышал, что богова работа тебе не по плечу
Суеты мол много
Извини
Поэтому я и не развожу тебя с Митричем по рукодельницам,...а прокладываю столичные маршруты и пашу здесь во твое любопытство
Одно спасает
Выходные...всилу отсутствия пробок в эти дни в Москве
Ибо весь клиент ушел на шашлыки
А я за рыбкой...
Котофеичу. О Боге и Сатане
Или краткая лекция по Диалектике.
Посвящается таксисту, с которым однажды довелось ехать во славный град Владимир.
Каковой таксист оказался: а) неверующим, точнее сказать, во что-то всё равно верующим, но явно не в Христа; и б) любопытным по части религиозных вопросов. В общем, практически брат мой по разуму. Ну, или старательно прикидывался таковым.
А речь шла тогда вот о чём.
Христианство толкует Рай и Ад вполне определённо: грешники (клиенты Ада) идут "в мУку вечную", а праведники (клиенты Рая) "в блаженство вечное".
Теперь предположим, что в Рай попал хронический алкаш - ну, в самом деле, не одним же разбойникам, вовремя брякнувшим правильные слова, туда попадать?
Для алкаша блаженство одно-единственное - всегда иметь под рукой поллитру, из которой можно глотнуть. Ну, или, применительно к Раю, где обретаются души бестелесные - постоянно испытывать то душевное ощущение, которое на земле, в теле, испытывал, отхлёбывая из горла поллитры. То бишь, иметь под рукой всегда некую "бестелесную" поллитру специально для бестелесной Души.
Вот и начинается диалектика.
С одной стороны, Сам Господь пообещал - дам, мол, блаженство вечное! И вроде как врать Господу по статусу не положено - чай, не Ельцин какой-нибудь. С другой стороны - винопитие в христианстве, да и не только, однозначно грех и подлежит всякому порицанию, не говоря уж о том, что поддерживать бухалово в Раю, где праведники сонмами бегают - есть полная неприличность.
И что, Котушка?
А вот что.
Вариантов, опять же, два.
Первый: Господь таки организует специально для праведного алкаша, в виде исключения, блаженство в виде вечной невыпиваемой поллитры. После чего Рай становится ничем неотличимым от любой земной чиновничьей конторы, где просто посетитель - пошёл нахер, а посетителю с запиской от Петра Сергеича - почёт и уважение и мгновенное исполнение всех желаний на блюдечке с голубой каёмочкой. Это для остальных бухать грех, а вот нашему любимому праведнику к вечной поллитре, если пожелает, и вечную полтораху "Балтики" поднесём.
Второй вариант: Господь даёт праведному алкашу не то блаженство, которого хотел алкаш, а какое-то другое, т.е. попросту его надувает. Ты хотел вечную поллитру? А не положено! Давай-ка лучше вставай в толпу около Господня трона и начинай громко славить Господа - эвон сколько народу от этого кайф ловит, ажно на икону "Страшный суд" все не влезают, и ты научишься!
Т.е. и в том, и в другом случае организатор Рая выступает в роли обманщика - только в первом варианте, обманывает кучу праведников, которые для достижения Рая при земной жизни не пили ничего крепче кефира, ибо сказано, что винопитие грех; а оказалось, что для некоторых и не грех, а нормальная райская практика предоставления блаженства; а во втором варианте - обманывает конкретного праведного алкаша, подсолвывая ему совершенно не то блаженство, коего алкаш хотел.
И не логично ли, в таком разе, повеличать организатора Рая, учитывая его высокий социальный статус, именно Князем Лжи?
З.Ы. Да, Котушка, я ведь заранее предвижу твой аргумент из сферы богословия - мол, пока алкаш в пьянстве пред Богом искренно не покается - Рая не увидит, так что описанная ситуация невозможна. Отвечаю - врёшь, усатый-полосатый. Разбойник с правого креста как-то вот не перечислял поимённо всех убитых им на большой дороге, т.е. в конкретных убийствах не каялся. Сказал только "достойное получаю по делам моим" - т.е., типа, вот просто хреновато жизнь прожил, мог бы и получше. И ничего - влетел в Рай первым за милу душу. Вот и алкашу совершенно не обязательно каяться в конкретном грехе пьянства, можно просто посокрушаться о неправильно прожитой жизни как таковой. А получать блаженство строго от поллитры - привык-с, ничо не попишешь. Или вообще не каяться в пьянстве можно - мало ли, может, тот алкаш снискал Рай потому, что положил жизнь за други своя...
vladimir_v: странно, что ты упираешься
Да разве я упираюсь? Просто вопрос сложный. Хотелось бы всё же поконкретней разобраться в различиях животной и человечьей души.
На данный момент мне представляется, что упомянутые различия в поведении вполне можно объяснить малым объёмом собачьих мозгов. В которых вследствие этого слабо развита функция воображения и предвидения. А век собачий обычно недостаточен для того, чтобы дорасти до понятий совести и стыда. По моим наблюдениям, у детей лет до восьми (а то и более) тоже никаких мук совести нет, и ведут они себя по-человечески (если ведут)) исключительно в силу подражания. С другой стороны, вспоминается история про собаку, которая, набедокурив, сама становилась в угол -- надо думать, во избежание более серьёзных неприятностей)).
Так что знает ли собака, что такое стыд -- вопрос открытый. Вполне возможно, что страхом наказания всё для неё и ограничивается, и это ещё в самом продвинутом случае. Ну так и маршал перед строем -- а с ним разве не то же самое? Что в строю на него ни одна собака не тявкнет, это понятно, но ведь ясно и то, что вне строя ему этой оплошности по гроб жизни не забудут. И что был он грозным начальником, а стал персонажем анекдота. Это ли не страшно? А вот будет ли он винить за косяк себя (в чём уже могут выражаться муки совести) или окружающих за их реакцию -- зависит от уровня развития маршальской души. Вариант Сергея Ивановича про альфу, уверенного, что ему можно всё, и омег, поддерживающих это убеждение, тоже вполне жизненный. И кажется мне, что до совести (а стыд ведь должен быть её голосом?) всем этим проявлениям ещё далеко. Совесть заставляет стыдиться, если сделал плохо другим, а не себе. И совершенно непонятно, как это чувство могло развиться в эгоистичной скотине, каковой биологически является человек, без воздействия высших сил. Но это уже вопрос не к Вам, а к Мясоедову.
...тебе ли Люден не знать этого...
...
Дословно
...Например, мозг И.С. Тургенева имел вес 2012 г, однако мозг знаменитого химика Ю. Либиха весил 1362 гр., мозг «дедушки» Ленина 1340 гр., а писателя А. Франса - всего 1017 г. Самый же большой мозг, весом в 2850 гр., принадлежал пациенту психиатрической лечебницы идиоту-эпилептику...
Это говорит об известном
Объем и вес мозга не коррелирует с интеллектом
Если средний объем мозга нонешнего человека в районе 1350 гр....то у кроманьонцев он был в среднем объеме 1850
И...???
То же и с уровнем стыда и совести
Уверен
Если начинать их замер в привязке к объему головного мозга...то боюсь картина будет таже
Никакой корреляции
Поэтому собака с кошкой не имеют стыда и совести ровно не от малого их мозга
Они не имеют данного девайса всилу иной природы их души
Она тварна
Хотя и способна в неких чувствах превосходить уровень чувств человека
В обонянии...осязании...слухе...и даже чутье шестым чувством предвосхищения событий
В преданности...верности...ссмопожертвовании - туда же
Ан все это именно реакции этих животных на оценку внешней ситуации
Самооценкой же нечеловечья душа не обладает
.........
И с маршалом ты уперт донельзя
Хотя все понял
Собаке грозит наказание
Собака лезет под стол
Она именно предвосхищает чутьем свою порку...или минимум жуткое недовольство хозяина
Маршал же никуда не прячется
Ему не грозит никакое наказание за гульфик нараспашку
И даже сам генеральный секретарь похлопает его в следующий раз по плечу типа на трибуне Мавзолея...
типа
...ну бывает Митрич...не переживай...бабы будут больше любить...
Ан сам маршалл Митрич при этом в ужасе
Уже с год как в ужасе
От собственной самооценки
Ибо да
Он возможный герой анекдотов на среди начальства...и среди подчиненных
Ибо публично лоханулся
А быть лохом мужику стыдно
Даже Чикатилло это знал
И какой бы объем мозга не был бы у маршала - ему реально будет совестно и стыдно
Будь он 20 летним лейтенантом перед строем
Или 60 летним генералиссимусом
Стыдно одинаково
Вне возраста и наличия числа с размером звездочек
Ну если ты мужик...а не тряпка
vladimir_v: мозг и интеллект
Я неправильно выразил свою точку зрения. Забыл пояснить, что дело не в весе и объёме, а в количестве нейронов и связей между ними. И скорость синтеза\распада медиаторов должна влиять. Если по этим показателям мозг имеет знак качества, то вес и объём ему не нужен. Однако следует иметь в виду, что количество нервных клеток (в неких пределах) задаёт программа вида. И лишних клеток там нет. Потому собаке совесть не положена. А человеку -- положена, но вот включать её или нет, каждый решает сам.
Не согласны?
...я согласен в одном...
...
Совесть не имеет никакого отношения к мозгу
Ее природа не в нейронах
Совесть - душевная категория
А Душа живет и вне мозга
И даже при полном разложении мозга
Хотя истинность данного утверждения при жизни тела не получить
vladimir_v : Душа живёт и вне мозга
Именно. Посредством мозга (и тела) Душа только общается с этим миром. А живёт она в Боге. По образному выражению предков, "в лоне Господнем". Если Вы считаете, что душа собаки живёт где-то ещё, то где именно? Мне представляется более логичным потенциальное равенство душ, сохраняющих связь с Богом. А вот проявления душ в этом мире как раз и зависят от возможностей тела, и мозга -- в первую очередь.
Понимаю, что сильно уклоняюсь в сторону индуизма, но это только видимость. Поскольку внешнее устройство Мира меня интересует значительно меньше, чем Бог-Любовь и Христос как воплощение этой Любви. Это для меня главное. А наличие\отсутствие Абсолюта или бесчисленного сонма узкоспециализированных богов -- любопытно, но второстепенно. И мы с Вами спорим сейчас о технических подробностях, не играющих особой роли. Потому что о чём бы ни говорили, мы говорим о Христе, а Христос приходил к Душам, проявленным в людях.
Так что насчёт того, что у собаки совести нет, я с Вами в принципе согласен, а расхождение в деталях, по-моему, не суть важно. А вот насчёт генералов и маршалов хотелось бы продолжить. Мне кажется, Вы просто не решаетесь признать, что по земле ходят существа, выглядящие как люди, но не имеющие совести, т.е. человеческой души. Мясоедов ведь в чём-то прав: если б генерала или маршала мучила совесть за расстёгнутый гульфик, то за кражу техники\оружия, а тем более за продажу этого всего войскам противника, она бы их на корню сгрызла. А поскольку этого не происходит, то, стало быть, совесть там и не ночевала. И, следовательно, душа у этих ублюдков не человеческая. По мне, так она и до собачьей не дотягивает. Рептилоиды, одно слово.
Для меня не факт, что ко всякой двуногой особи без перьев автоматически прилагается человеческая душа, неотъемлемым признаком которой является совесть. Конечно, мы должны предполагать, что это так, а не наоборот. А также до последнего надеяться и верить в это. Но если уж субъект сам расписался в том, что не считает себя равным "прочему быдлу", если он сделал свой выбор -- нам остаётся только принять этот выбор и исключить данную особь из списков людей.
Если сможете, убедите меня в обратном.
...убедить очень просто...
...
ибо ты Люден признаешь и понимаешь Христа
Пример евангельский
Блудница перед сонмом типа добротетельных мужиков
Все тычут в нее пальцем...и готовы забить досмерти
И блудница отлично понимает...что это ВСЁ
Смерть
И весьма заслуженная
Ибо она опозорена трижды
За то...что изменила мужу
За то...что изменила в субботу
За то...что попалась
Из этой триады нет спасения
Если бы не Христос
Ибо Он предложил мужикам простое
Кто не без греха - первый брось в нее камень
И...?
Оказывается желающих не нашлось
Было дернулся среди них старина Заведей...ан Христос ему живо напомнил его блядство от собственной жены по местным блудницам
И искренно сказал...что ежели ты все же упрешься рогом в наказании себе подобной - не взыщи
Твоя рука весьма может отсохнуть
Итог очевиден
Блудница осталась жива
И даже прощена Христом
Правда с условием
...иди...и не греши более...
Я это к чему
Каждому человеку от роду дана эта Совесть
Каждому
Аж при зачатии
И если ты человек - то ее надо всячески в других будить...а не затаптывать
Только тогда круг тебя растут люди...а люди не превращаются в животных
Маршалл от распахнутого гульфика в ужасе
Ибо ВСЕ кругом с гульфиками застегнутыми
А он сцуко оказывается типичная старая лошара
И это его гнетет
Ан маршалл при этом ворует тоннами лярдов
Ибо он уверен
Все кругом при должностях...а особенно его должности - заняты ТЕМ ЖЕ САМЫМ
И маршаллу не стыдно за это воровство
При этом за гульфик - стыдно
Это говорит об одном
Совесть есть в любом человеке
Даже в маршалле и блуднице
Заведея - туда же
Нужно просто делать так...что бы кругом и за воровство было стыдно
А для этого человека не топтать нуна
Ему в этом помогать нуна
Как ? - вопрос очень интересный
Тока это технический вопрос
И к Сути нашего обсуждения он относится тока по касательной...
Экий ты упорный Кошак!
Вот как заело тя с гульфиком - так и не отпускает.
Придётся напомнить из классики:
"Упал он больно - встал здорово".
Весь прочий контекстЪ, из коего эта цитата - сам ищи, ты у нас ба-альшой любитель копипастить километрами.
Ещё цитата - контекст тоже сам ищи:
"При матушке Екатерине / Благодаря своей махине / В фаворе был Мудищев Лев - / Блестящий генерал-аншеф".
И вот что-то ни герой Грибоедова... ни герой Баркова... ни в каком гульфике не нуждались. Совсем наоборот: уж коли заметил их тогдашний генсек в юбке... и изволил посмеяться, кады герой, яко последний лошара, на виду у всех брякнулся об пол... али, там, елда его безразмерная девятивершковая из гульфика вывалилась... - то и нету в том никакого стыда. А ровно наоборот: что генсеку в юбке нравится - то и предмет для гордости.
А ты уж который пост ноешь: годами стыдится воспоминаний о гульфике... Классику читать надо, Котофеич!
vladimir_v: убедить очень просто
Не скажу, что убедили, но поколебали. Чувствую Вашу правоту, но, как бы это сказать -- в будущем. Как единственно возможный для человечества путь не только к выживанию, но и к развитию. Который, однако, человечество не спешит выбирать.
Вы вот пишете: "...её (совесть) надо всячески в других будить..." -- а как быть, если эти другие против? А затаптывать в себе совесть и стыд -- согласны, ещё и сами помогают. Не чувствую я в себе сил для такого подвига. Наверно, потому, что сам далеко не Прометей...
Может, поговорим о том, что Вы назвали техническим вопросом? Как можно сделать, чтобы вору было стыдно воровать? Он же в своём поведении видит одни сплошные плюсы. Была у меня надежда, что умные люди, договорившись между собой, смогут создать в обществе некий слой... разума, здравого смысла... к чьёму мнению и рекомендациям остальные слои со временем начнут прислушиваться хотя бы из чувства самосохранения. Но пообщался здесь на форуме и понял, что мы ещё до этого не доросли. Каждый хочет солировать, а в результате получается какофония...
...вору будет стыдно воровать...
...
когда кругом не воруют
Тогда он не будет видеть в своем поведении сплошных плюсов
Хотя я понимаю...что есть случаи болезненного воровства - клептомания
Ан это из области того же процента...что и реальной болезни желания иметь другой пол
Не более 3-4 процентов землян
Если остальные 96 процентов землян будут едины в этих вопросах - данной погрешностью вполне можно пренебречь как издержками человеческой природы
Договориться умным не получится
Ибо на это есть Булат Окуджава
Дословно
Антон Палыч Чехов однажды заметил, что умный любит учиться, а дурак - учить.
Скольких дураков в своей жизни я встретил - мне давно пора уже орден получить.
Дураки обожают собираться в стаю.
Впереди их главный во всей красе.
В детстве я верил, что однажды встану, а дураков нету - улетели все.
Ах, детские сны мои - какая ошибка, в каких облаках я по глупости витал.
У природы на устах коварная улыбка...
Видимо, чего-то я не рассчитал.
А умный в одиночестве гуляет кругами, он ценит одиночество превыше всего.
И его так просто взять голыми руками, скоро их повыловят всех до одного.
Когда ж их всех повыловят - наступит эпоха, которую не выдумать и не описать...
С умным - хлопотно, с дураком - плохо.
Нужно что-то среднее.
Да где ж его взять?
Дураком быть выгодно, да очень не хочется, умным - очень хочется, да кончится битьем...
У природы на устах коварные пророчества.
Но, может быть, когда-нибудь к среднему придем.
Именно всилу врожденного одиночества умных - стая им не грозит
В стае всегда дураки
Зато умные могут организовывать стаи
В умных интересах
А для этого нужна Идея стула
...тьфу ты...
Идея объединения стаи в умных интересах
При этом эта Идея должна быть доступна всей стае...
У парней с острова - эта Идея Денег и их накопления
Это умная...НО не добрая Идея
Ибо...
Вся стая этого накопления никогда не достигнет
Достигнут лишь некоторые...ровно как выигрыш в казино или лотерее
В качестве морковки для остальных
Ан сия Идея у парней работает
И достаточно эффективно
Парни ВНЕ СТАИ...ан вполне управляют ВСЕЙ СТАЕЙ...скажем всего лишь ставкой ссудного процента или ценой за баррель
Так вот, Люден
Если ты хочешь что либо изменить в добрую сторону - принцип построения должен быть тот же
У тебя должны быть свои парни...и свой остров
Ан Идея уже строго своя
Умная ...НО...добрая
Она видимо должна строиться не на обмане
Быть по прежнему доступна всем
И минимизировать при этом обманную Идею денег
Ибо обман всегда более легко внушаем...нежели Правда
Вот и подумай
И я потянусь за тобой
...ну что....неплохо ты меня научился за 6 лет здесь чуять...
...
Твое предвосхищение моего аргумента опосля твоего ЗЫ...весьма тонко
ТАДЫ
зайду с другой стороны в таком разе
Коль взял в пример алкпша...изволь
Изволь и мой вопрос
Отчего человек беспробудно бухает???
Я так полагаю..., что далеко не от алкозависомости
Алкозависомость это следствие
Следствие чего???
Мне кажется, что это следствие неустройства Души в алкаше
А отчего Душа не устроена и мается???
Видимо от того, что человек не там...,не с тем...., не с той...и занят не тем делом
Если есть здесь возражения - жду
Баловство - не принимается
Баловством дети маются
И баловство с вином это явно не причина беспробудной ежедневной тяги к поллитра
Хотя не спорю...может быть и ее началом
А вот Суть алкоголизма я думаю все же в глубокой депрессии Души
Таперь ишо вопрос
Счастье ли это???
Думаю что нет
Дай запойному забулдыге возможность доступа к ...то...того...той..и любимому Делу- так нафуя ему поллитра???
Так вот
Рай это и есть место отдохновения Души
Там не поллитры играют роль
Там царствует душевная Гармония
При ней алкашей не бывает
А вот Ад это место душевного страдания
При чем видимо много большего...чем на Земле в обнимку с поллитрой
Ибо кады всосешь в себя скажем две поллитры...то ты ишо жив, ан страдания нет
Душа залита
Правда утром отходняк все тебе напомнит
И впервую очередь ПРИЧИНУ твоего ежедневного бухалова
Ты бредешь в магазин...и временно убегаешь от этой причины
Для алкаша на Земле это можно считать райским вариантом
Ибо ТАМ...за дверью...нет никаких магазинов
И никаких вариантов
Варианты были на Земле
За дверью лишь обретение итогов выбора земных вариантов
За дверью Суть - это готовое состояние Души
Ей уже некуда метаться
И если Господь обещал человеку Рай Душе -..Он это выполнит
Ибо сермяжной Душе ТАМ нуна по прежнему простого
Быть с теми...с той...там...и с Делом которые для Души есьмЪ истинно любимые
Ведь так просто
В сущности коммунисты хотели достигнуть на Земле именно этого для людских Душ
Тока вот ошибка первостроителей была проста
Строить нужно человеку с собственной Души
А ему от красоты Душ первостроителей начинали создавать условия для тела
А потом знакомо...
Первостроители не бесконечны
Они гибнут...и умирают
Остаются выращенные строители удобства для тел
Вывод
Коммунизм это общество которое хочет стать равным Богу еще при жизни человечьей Души в теле
Это прометеев подвиг похищения Огня с Небес...
Годно ответил!
Хвалю. Искренно.
И даже согласился бы с тобою, когда бы не два обстоятельства.
Первое. Доказано психологами - у прынцыпе, любая привычка вырабатывается за две недели. Максимум за три года - полностью меняется жизнь: скажем, практикой доказано, что вернуть к нормальной жизни можно не всякого бомжа, а только того, кто бомжевал меньше трёх лет. Если прошло три года или больше - то никакие аргументы уже не работают, даже физиологические. То бишь, ты можешь взять бомжа с пятилетним стажем, помыть, вывести вшей, дать ему чистую одежду и отдельную трёхкомнатную квартиру со всеми удобствами... - не по-мо-жет. Всё равно однажды соберётся и уйдёт обратно на ту помойку, с которой его когда-то увели. Да-да - обратно ко вшам, грязной фуфайке, ночам в коробке из-под телевизора - и именно из квартиры с тёплой кроватью, ванной, полисом ОМС для лечения болячек и т.д. Потому как уже что-то перемкнуло в голове.
Вот так и с алкоголем. Надо совсем немного времени, чтобы именно возможность приложиться к поллитре вполне вытеснила все прочие радости. И уже не нужна ни та... ни то место... ни то дело... поллитра заменила это всё.
Второе. Кое-что о Рае Христос апостолам всё-таки поведал и те это, как умели, изложили. В частности, сообщил им Господь, что в Раю "не женятся, не выходят замуж, но пребывают, яко ангелы божии на небеси". Так что встречу с той самой совершенно точно никто организовывать не будет, коли уж на Земле её не встретил.
"Пребывают яко ангелы Божии" - ещё интереснее. У ангела две основные функции: а) доносить до Господа просьбы и молитвы опекаемого человека, к которому приставлен в качестве ангела-хранителя; и б) по возможности оберегать опекаемого от всяких пагубных для него поступков. В общем, ты точно уверен, что большинство алкашей стали алкашами потому, что кто-то вовремя не разглядел в них талант почтальона и личного телохранителя?
От оно как, Котофеич...
З.Ы. И тебя, и всех прочих форумлян - с Днём Победы! Всем мирного неба над головой и всех благ!
...и тебя...и всех нас читающих...
...
С Днем Победы!!!
Вечная Память погибшим за свободу Родины !!!
......
Отвечу кратко
Дело не в том...что кто то не рассмотрел в алкаше талант пачтальона
Дело в том...что былой алкаш жил в обществе...где он не смог увидеть свой талант
Его деньгами скупили быть сутенером
Оно именно выгоднее
В итоге он запил
И никакая трехкомнатная квартира не вернет его в трезвый ум
Пока он сутенер и занят нелюбимым делом
Что до утверждения...что мы ТАМ никого не встретим из любимых ...
ТО...
господин Монро это слегка опровергает
Про сутенёра...
...ничего не понял, напиши как-нибудь более ясно и конкретно, что ты имел в виду.
Наличие нелюбимой работы, на которую ходят только из-за денег - явно не повод становиться алкашом: во всяком случае, десятки миллионов ныне живущих россиян имеют именно такую работу и алкашами не стали и становиться не собираются. Спиваются под предлогом "не могу заниматься любимым делом!" - единицы, да и те, в основном, из вполне конкретного сословия - интеллигенции. Каковую очень точно охарактеризовал Ленин как "овно нации". Полагаю, что и британцы, и немцы, и американцы, и шведы, и все прочие - тоже далеко не стопроцентно удовлетворены своей работой и немедленно бросили бы её, кактолько им перестали бы платить зарплату - ан ни в Англии, ни в Германии, ни в США число алкашей не зашкаливает.
Насчёт Монро - боюсь, Котофеич, тебе таки придётся или трусы надевать, или крестик снимать. Ибо один только описанный Монро факт встречи с профессором, когда тому было 20 лет - чистейшее антихристианство. Причём, в отличие от фантазий Фоменко (каковые суть учения Христа не затрагивают: произнести Нагорную проповедь действительно мог и сын плотника, и сын императора, суть и качество проповеди от того не меняется) - касается именно ключевых богословских вопросов.
...так мне не привыкать здесь в сектантах ходить...
...
если это действительный факт у Монро...имеет место быть ТАМ
И этот факт именно истиннен - что я могу сказать?
Только то...,что твоя догадка о разных личностях Души в разные периоды жизни - возможно верна
Ан это вовсе не отменяет Рая и Ада для этих разных личностей
И христианский канон Веры в воскресение человеческих Душ это никак не отменяет
Эк.....чем меня решил ты напугать, Мясушка
Ежа голой жопой
...ага...
Что до твоего настойчивого в отношении моего пояснения именно алкашей...,дык ведь что считать алкашем
Медики говорят...,что ежели тебя не тошнит от выпитой водки - ты уже алкаш и тупо алкозависим
И...???
Видишь ли, Котофеич...
...ни один психиатр, дослужившийся до статуса безоговорочного корифея и светила психиатрии - никогда тебе не объяснит, где конктретно проходит граница, за которой милый чудак превращается в опасного для общества больного. Однако же вот как-то умудряются определять, кого - домой, кого - в стационар. Так же и с алкашами: всякому нормальному человеку разница между запойным пьяницей и любителем вечерком посидеть у телевизора с футболом и полторашкой "Балтики" - очевидна. Так что не наводи тень на плетень почём зря.
Ежели, как ты говоришь, Монро прав... и за гробом душа профессора делится на 3-4-5 отдельных душ в зависимости от возраста... - то этим христианство опровергается напрочь... ибо нахер тогда правому разбойнику каяться на кресте? У него в запасе наверняка есть чистая и светлая детская душенька от нуля до пяти лет, когда сей будущий убивец и грабитель и кашку кушал... и маму слушал... да и насчёт того, как же он стал в конце концов разбойником - ничего не известно: по природной ли склонности к садизму в сочетании с жаждой халявы... али те же фарисеи с книжниками его довели... засудив по неисполнимым моисеевым законам и приговорив к конфискации имущества. Мобуть, и душа разбойника от 5 до 35 - душа честного, исполнительного иудея - тоже для Рая уготована. Так что - ну на кой ему просить о чём-то этого юродивого, распятого на центральном кресте... когда кусочек души разбойника по любому окажется в Раю?
МясоедовЪ: разница очевидна
Так а между Медведевым и Перельманом разве нет столь же очевидной разницы? Так что тень тут, похоже, наводится с обеих сторон). Вы предмет спора-то различаете ещё, уважаемые оппоненты?
Я лично - вполне различаю.
А вот Котофеича, боюсь, как-то не в меру переклинило на гульфике.
...нееееее....твоя догадка иная...
...
Душа не делиться
Просто согласно жизни человека и в ходе этой жизни - есть вероятность формирования нескольких личностей
И нескольких Душ
Я вот так тебя понял
Сначала мол Роксолана была христианкой - это одна Душа...и до 18 лет
Затем Роксолана поимела весь гарем Сулеймана...и заодно самого Сулеймана, став при этом мусульманкой
Это уже другая Душа к приблизительно 25 годам
...и так далее...
И что из этого?
Да простое...
Каятся все равно придется
И в рамках христианского периода...и в рамках мусульманского
И тот кто виисит на Кресте, кстати - жутко грешен за свои убийства
Ан поддержав Христа нужными словами - этот душегуб несмотря свои кровавые последние десять лет жизни...тем не менее окажется в Раю
Бывают и такие варианты
А вот когда он кашку кушал...и маму слушал - это была иная личность ...с иной Душой
При этом не факт...что слушая маму с кашкой во рту и совершенно не трогая людей ...он не вешал кошек на заборе
Всякой Душе всегда есть за что каятся
Ибо каждая чужая Душа - потемки для стороннего человека
Вывод
Даже твоя версия вполне согласуется с учением христианства о Покаянии и стремлении при жизни тела спасти именно свою Душу для Вечности
С Каноном Воскресения тела ...для встречи со своей бессмертной Душой
Просто ты Мясушка разбил это на некие периоды
И поделил эти периоды на наличие нескольких Душ - ровно Своя для каждого периода
И делов то...
Хотя - оригинально
Подобного я нигде не встречал
Зато возможно объяснил эффектЪ Монро
Отправить комментарий