|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
...что сказать...
...
неплохо обобщилЪ
Тады, Котушка, разъясни...
...про Ад.
(Про Рай-то нам, грешным, что уж толковать - один фиг не попадём туда. Давай про то, перспектива чего гораздо вероятнее.)
Опять же - конкретные вопросы:
1. Где находится?
2. Как устроен?
3. За что туда попадают?
(Третий вопрос, Котушка, далеко не так прост, как кажется: вспомни, как первым избежал Ада бандит и убийца, который в последний момент перед смертью нашёл несколько нужных слов.)
Жду ответа, как патанат скелета.
...в моем понимании...
...
локализация что Ада...,что Рая - одна
Это параллельный нашему мирозданию в рамках планеты Земля мир
Мир, где встречает всех своих персонажей Роберт Монро
Мир...куда совсем недавно в канун Страстной Субботы заглянул на несколько минут форумчанин Сергей
Этот мир нашему телу совершенно недоступен
Ибо в этот мир возможно попасть лишь только нашим душам
Это мир информационного поля особого рода
Мир идеальный
Ибо там существуют внетелесно...,и нравственно-духовно
Устройство его доподлинно мне неведомо
Насколько я понял...даже Монро с Радовым побывав там неоднократно - ничего из его устройства так и не поняли
Я думаю...что благополучие или неблагополучие существования Душ там зависит от их нравственного земного развития
И если Душа имеет определенный энергетический уровень нравственной подпитки обретенной прижизненно на Земле...
ТО...
она ТАМ блаженствует
В ином варианте недостатка этого энергетического уровня - она будет ТАМ страдать
Это и есьмЪ РАЙ...или АД
В случае с убийцей и разбойником...что оказался первым в Раю... - ДА, согласен..., ситуация определяется порою даже парой правильно найденных слов для его Души перед смертью его грешного тела
Это не значит...что так повезет каждому
Просто как и в случае с Иудой или Пилатом - этот человек вошел в Историю как соприкоснувшейся в земном Пути с Иисусом
Как чуть ли не единственный, что поддержал Христа в Его смертных муках на Кресте
Тем он и заслужил это право...
Так Христос и ушел из земной жизни в Воскресение
В компании былого душегуба ...и былой проститутки
Сколько Ллельных миров
Сколько Ллельных миров ваще?
Два.
А почему?
А потому, что пара.
А зачем?
Один для Нас.
А зачем?
Мы в Этом мире счастливы и Он для Нас - Рай. Правда, Мы не всегда это понимаем.
Второй мир для Них.
А зачем?
Потому, что Они в Этом мире несчастливы и всю свою жизнь в Этом мире мечтают о Том.
Почему?
Потому, что Они верят, что Рай - Там.
...Иваныч...я согласный...
...
это неплохая версия
Тока ее уже здесь озвучивал МясоедовЪ
Звучала она много короче
...каждому уготован свой АдЪ...или Рай...
Ровно по его хотелке
И независимо от факта наличия али отсутствия Души
Ибо ДО факта смерти никто и ни в чем не уверен
Тем паче в том....а есть ли что то ЗА ...дверью...
Вот по ентому наш форумный прагматик и страждет при жизни на всякий случай именно НЕБЫТИЯ
Я ж сказал
Умен чертяка...!!!
Хотя и хитерЪ не менее...
Годное понимание!
Только вот опять закавыка, Котушка.
Вот возьмём наших любимых рукодельниц... Можешь поискать на досуге в тырнете, цельный график составили - изменение процента девственниц среди старшеклассниц российских школ в разные годы. Точные цифры сейчас не помню, но суть примерно такая: от 90-95% в 1960-е, до 30-40% в наши дни. То бишь, за каких-то 50 лет - полное изменение сознания по этой части, когда установки типа "грамотный левак укрепляет брак" уверенно вытесняют прежние, типа "храни девственность до брака".
Я это к чему, Котушка? А к тому, что если Душа, отлетевшая лет 50 назад, для получения в Том мире максимального энергетического уровня нравственной подпитки должна была при земной жизни по максимуму блюсти целомудрие... то нынешняя свежеотлетевшая Душа - ровно наоборот. Как это ты, чучело огородное, при земной жизни от своей благоверной ни разу налево не сходило? Лошара-а!!!
От ведь незадача-то, Котушка...
...ну совсем неверная транскрипция...
...
Все дело в том...,что ты никак со мной не согласишься в главном
Поэтому мы и толчемся на одном месте здесь у всех на виду битые шесть лет кряду
Совесть и стыд - вечные понятия
Это неотъемлемая часть человека
По сему вечными понятиями для людей будут ...честь...совесть...искренность...милосердие...дружба...любовь...верность...etc
Другой вопрос...,что были времена...когда за них запросто вызывали на дуэль и смело подставляли лоб под пулю
А ноне проще
Что вовсе не говорит о том...,что люди как божии создания прогрессируют в своем общежитии
Так и с девственностью
В былые времена без нее девку вряд ли кто замуж возьмет
Ноне - наоборот
Сильно подозрительно - шо это она ее в свои четырнадцать лет не прокурила
Может больная?
Это не говорит о достоинстве нонешней среднестатистической девичьей души
Это говорит о блядовитости нашего мирского общества в целомЪ
И если ты надеешься под эту сурдинку схватить свой билетик в Небытие ...
увы...
по мне... - так сильно сомневаюсь
Дело, Котушка, в том...
...что есть вечные понятия... а есть их конкретное наполнение.
В чём ты прав: действительно, всегда был, есть и будет стыд - как некий механизм, благодаря действию которого человек испытывает чувство неловкости.
Ан вот за что человек стыдится - тута звыняй. Наполнение понятия стыд - в каждом народе в каждую отдельную эпоху завсегда разное.
В сущности ведь, твои выкладки можно свести к простому: блаженства (рая) достигает та Душа, коей чувство стыда было при земной жизни присуще в максимальной мере. Це понятно.
Ан далее - ВопросЪ: стыда за что?
И вот тут-то и упираемся опять: в разные времена стыдно строго за разное.
От оно как...
...мне становиться проще с тобой общаться...
...
Ибо со времен Синайской горы в мире людей стыдиться всегда приходилось именно за это
Дословно...
Котушка, я рыдаю!
Ну вот так хорошо - во здравие - ты начинал... и так убогонько - за упокой - заканчиваешь.
Ну вот приложи вот эту твою писанину с Синайской горы - хотя бы к японцам или китайцам (надеюсь, их-то существование Фоменко не отрицает?). Вот давай прямо по предложенным тобою пунктам:
1. Богов - что в Китае, что в Японии - сотни, никакого единого Бога - нет;
2. Каждый из этих сотен богов имеет собственный облик и регулярно изображается в виде статуэток, картин и пр.;
3. Отдельным богам полагается молиться, обращаясь к ним по имени до 888 раз кряду;
4. Работать надо тогда и столько, когда и сколько скажет сёгун/мандарин/и т.д.;
5. Начав служить сёгуну/мандарину/и т.д., настоящий человек отрекается ото всех и ото всего,кроме своего господина - в т.ч. от отца и матери;
6. Убивай! В том числе и себя путём сэппуку в более чем сотне разных случаев;
7. В сексе практически нет ограничений. Жена - формальность, ничем не ограничивающая число наложниц. Заправить в зад ученику, пришедшему к тебе постигать военную науку - великая честь и почёт для ученика, каковым обстоятельством ученик будет гордиться;
8. Понятия собственности как такового вообще нет. Сёгун/мандарин/и т.д. - распоряжается имуществом подчинённых как своим собственным. Нет собственности - нет и понятия о краже;
9. Ради исполнения Долга перед сёгуном - можно врать кому угодно и что угодно;
10. Плох тот самурай, что не мечтает стать сёгуном.
По-твоему, Котушка, японцы, исповедующие все эти принципы чести - прямо противоположные принципам с Синайской горы - не люди?
...ан убогонько в изложенном тобою одно...
...
Ибо остался непроясненным простой момент
Отчего же это самураи...вполне жизнь свою сеппукой могут закончить?
Ответ прежний
Как не впердоливай кому-то взадЪ..., ан - от стыда
Именно потому что и они - люди
...а если по упрощенной схеме...и без убожества...
...
то комментировать тебя совсем легко
Ибо самый ближний самураю действительно сёгун
А именно
Врать сёгуну - нельзя
Красть у сёгуна - нельзя
Трахать жену сёгуна - нельзя
Не поклоняться богам сёгуна - нельзя
И как не крути - за нарушение всего перечисленного тебе должно быть очень стыдно
Ну...если ты действительно самурай
Так что будь готов к сепукке
И как не крути...,то вновь выходит, что стыдно опять таки всем людям и во все времена бывает ровно за одно и тоже
Хоть буддисту...хоть атеисту...хоть адвентисту 7-го Дня
Как не отрекайся от отца и матери...,а блудить - нельзя
Ровно как не отрекшемуся от своих родителей - не почитать их нельзя
Ибо стыдно
А коль сподобило тебя отринуть отца и мать, тебе нужно будет обрести вместо их любви нечто большее
В случае с сёгуном - не уверен, а вот любовь ко Христу явно не меньше, чем родительская любовь и любовь к родителям
И когда прощенная Христом блудница поняла, что блудить нельзя...без разницы в какой день недели - ей тоже стало стыдно
Ведь спас ее Христос от камней ровно не для блуда
А для осознания стыда за него
....Иди и более не греши...
И так ведь у людей от века велось
И будет вестись...,пока в нас есть Совесть и стыд
Вот за что я тебя, Котушка,...
...люблю?
Опрежь всего - за конкретность формулировок.
Вот и сейчас ты - сформулировал ну предельно чётко:
"Со времён Синайской горы в мире людей стыдиться всегда приходилось именно за это" - и далее 10 заповедей Моисея.
Чуешь, Котофеич?
Месседж номер раз: "в мире людей". Т.е. те, кто не стыдится так, как предписал Моисей - типа, и не люди уже.
Месседж номер два: "именно за это" - т.е. строго за то, что предписал Моисей.
Теперь же выясняется, что минимум на половину писанины Моисея ты предлагаешь забить с прибором. Уже и богов может быть не один, а чуть больше, чем до буя... и имена их можно талдычить сколько угодно... и против ничем не ограниченных убийств по приказу сёгуна ты не возражаешь... и трахать можно в принципе кого угодно и сколько угодно, окромя бабы сёгуна...
В общем, молодец ты, Котушка. Экий плюрализм мнений в одной голове...
...ну спасибо...шо не ударил
...
МясЪ
Ты же умный
И даже диплом есть
И даже в кандидаты метишь
ДолжОн же ты понимать принцип историзма
Ну бог...ну два...ду надцать
Суть ОДНА
Стыдно людям среди верующих соплеменников пред лицемЪ Божиим
За свои промахи
За грехи
За неисполнение Сути синайских скрижалей
Вон
У христиан Бог аж трехликЪ
И ничего
А насчет сёгуна ишо проще
В мире феодализма и даже долбаных атеистовЪ - тот кто мне сёгун...опрежЪ нашего императора - ссаный вассал
И шо?
Ему...этому сёгуну-вассалу можно блядовать с чужой женой из императорской спальни?
Тут ежели своя табе застукаек - тебе ох как стыдно будет...
Чо уж говорить за стыд перед императором за измятую и пойманную на этом задницу императорской жены
Стыдно будет не слабо
По самые гланды...
Зачем же, Котушка,...
...я за тебя твою работу делать буду?
Ты сам себя и ударяешь и сечёшь куды почище той унтер-охвицерской вдовы.
Сейчас вот только что полностью подтвердил именно мою точку зрения.
Стыд - действительно есьмь. Но есьмь строго как технология. За что стыдно большинству моего окружения - за то будет стыдно и мне. То бишь, ежели я живу среди древних иудеев - мне действительно будет стыдно за неисполнение написанного на моисеевых скрижалях. Но если я живу среди людоедов Чёрной Африки - мне будет стыдно за то, что я отказываюсь есть жареную человечину.
А ты - всё о том, что есть, мол, какие-то вечные и непременные для всех поводы для стыда... и изложены они на моисеевых скрижалях... а в дальнейшем развиты Иисусом Христом...
МясоедовЪ:"...вечные
МясоедовЪ:"...вечные ...поводы для стыда....на м...скрижалях.."
Да, на скрижалях нет вечных поводов для стыда - сегодня всю ночь искал.
А вот у СБ Морозова в "Секс и Ранг" - есть! Там и про Гульфик можно почитать - почему и кому стыдно.
Гораздо лучше!
Дело в том, Сергей Иванович, что всё, что связано с сексом - основано на инстинкте, заложенном матушкой Природой в каждого человеческого индивида на уровне физиологии... и даже если у того индивида мозгов нету (как у больных идиотией, у которых почти в прямом смысле слова каша в голове) - то сексуальные позывы и у них никто не отменял.
Так что Вашу мысль можно свести к тезису: стыдно нам за наше несоответствие тому, что в нас заложено природой. А природой в человека заложена, опрежь всего - скотина биовида хомо сапиенс. А уж никак не читатель и почитатель Моисеевых писаний.
МясоедовЪ: гораздо лучше!
Не сказал бы. По этому тезису человеку должно быть стыдно, что он не скотина. Парадоксально и не факт. Классическая литература и личный опыт мне подсказывают, что стыдно бывает за подлость, за глупость, за трусость... много за что ещё, но вот за низкое либидо -- в последнюю очередь.
"...даже если у того индивида мозгов нету..." -- в этом случае сексуальные позывы могут быть даже более выражены, поскольку отсутствует сдерживающее действие интеллекта. Но мы говорили об отличии человека от животных, а не наоборот.
Я, ув. Люден, тоже...
...скептически отношусь к позиции Сергея Ивановича... но понимаете, какое дело? Вот есть в его писаниях какая-то сермяжная правда... пусть и очень фрагментарно... а вот Котушка - ну как есть писатель! Впрочем, тем и хорош. Вообразил однажды, что стыдно должно быть строго по рецептам Моисея - и ничем его с той точки зрения не свернёшь.
МясоедовЪ;"...фрагментарно..
МясоедовЪ;"...фрагментарно..."
Зато не калейдоскопично!
Эт, насыпаешь в калейдоскоп красивые слова: Бог, Любовь, Красота, Правда, и пыр дыр. И крути! В итоге получишь:
Бох=Любовь,
Бох=Красота,
Бох=Правда,
Бох=Истина.
Лехко!
Luden:".стыдно..скотина...за
Luden:".стыдно..скотина...за подлость, за глупость, за трусость, либидо...интеллект"
Эх, скока жа в Вас этих непреодолимонеопределённых терминов...
Тык Вы изсчщио и подлым бываити?
Ити!
Luden:"...стыдно
Luden:"...стыдно нам..."
Прекрасное ОПРЕДЕЛЕНИЕ! Коротко и ясно, просто эКзотерично, без эзотерики, ведь можете, если хочете!
***
Хочет, но не может = импотент.
Может, но не хочет?
- Садист!!!
МясоедовЪ: типа, и не люди уже
Как раз наоборот: для нас-то все люди -- человеки)). А вот для самураев это не так. Они ведь стыдятся, в общем, того же. Просто для самураев те, по отношению к которым можно заповеди нарушать -- не люди. Хитро придумано, правда? Всё те же проклятые двойные стандарты: если нужно нарушить закон, то субъект, в отношении которого это планируется, объявляется извергнутым из правового поля -- выродком, недоразвитым, не-человеком. И вуаля -- мы, типа, чтим закон, но только по отношению к людям, а противник -- он же не человек, в отношении него у нас полная свобода действий. Отнюдь не только самураи так себя ведут, -- это стандартное поведение, скажем, "элиты" по отношению к "быдлу".
Все религии (деструктивные культы пока рассматривать не будем) изначально дают один посыл, это уж наша хитрость его искажает в погоне за выгодой.
Ценители законов Моисея, ув. Люден,...
...в этом смысле ничем не отличаются от самураев. "Гои" для них - тоже скорее человекообразные животные, чем люди.
МясоедовЪ: ценители законов
Так и я о том же. Но очень может быть, что Моисей тут ни при чём. А уж Господь Всевышний -- тем более. Всё наша свобода воли!))
МясоедовЪ
"Рая достигает та душа, коей чувство стыда было при земной жизни присуще в максимальной мере." --
Оригинальное и рациональное переложение максимы "Возлюби ближнего, как самого себя": хочешь в рай -- имей совесть!))
Отсюда вопрос "чего стыдиться?" решается просто: того, чего не одобряют окружающие. Да, здесь и сейчас это одно, а где-то и когда-то совсем другое, но смысл в том, что имеющий совесть -- думает не только о своей выгоде, но и о том, чтобы не навредить другим. Интересы общества меняются в зависимости от условий, понятно, что должны меняться и понятия о том, чего следует стыдиться. В общем, получается, что стыд -- это объединяющий механизм и маркер "свой-чужой": в общество вписывается только тот, кто разделяет его понятия о должном и неприемлемом.
Но с пропуском в рай мы опять пролетаем: для гарантии надо точно знать, что недопустимо в райском обществе. И добровольно от этого отказаться.
Благодарю за поддержку, ув. Люден!
Вот именно - стыдятся того, что здесь и сейчас не одобряют окружающие.
Насчёт Рая... вот сейчас скажу крамольную для нашего дорогого Котушки мысль... но - мне бы сперва разобраться, что такое Рай и что там делают? Потому как в христианской традиции, Рай - это некое место, где толпа народу в белых одеждах толпится у Престола Божия и славит Господа. Вечность проторчать в толпе, голося осанну чуваку, сидящему на троне - по мне так как-то не комильфо... уж больно смахивает на камлание каких-нибудь нашистов перед портретом Путина... так нашистов-то хоть заставляют камлать не вечность, а 2-3 часа... да и тысячонку за камлание в карман сунут. А тут - вечность и даром...
Что такое Рай
ИМХО, вряд ли ст0ит зацикливаться на традициях. Те, кто описывал Рай, по большей части описывали сбычу мечт -- своих либо целевой аудитории. Замученные тяжким трудом мечтали о вечном безделье, обделённые плотской любовью -- о прекрасных гуриях. Уставшие от одиночества и сомнений мечтали увидеть своими глазами, что Бог Истины и Любви действительно воссел на троне, и войско Его -- неисчислимо.
Вечное пение осанны, то есть хвалы Господу -- это, скорее всего, архаичный образ, призванный передать чувство любви и благодарности, которое Душа, находящаяся в Раю, испытывает к Богу ("душа поёт"). Не вижу ничего неприятного в этом чувстве, вот разве слегка опасаюсь, что его неумелые проявления быстро надоедят Творцу)). Не думаю, впрочем, чтобы Отец Небесный не нашёл, в какое русло направить энергию своих чад.
Не так давно мы здесь обсуждали теорию Солошенко-Янчилина, благодаря которой у меня в корне изменилось представление о расширяющейся Вселенной. Расширяющаяся Вселенная -- это не разлетающиеся галактики (хотя где-то они, возможно, и разлетаются), а проникновение физических законов нашего мира в протоматерию и создание всё новых материальных форм и объектов. Для всех желающих там туева хуча работы, причём именно творческой! Спешу заметить, что принуждать никто никого не будет, это уже явно местные искажения. Какое может быть насилие в Раю? Бог нас и здесь-то ни к чему не принуждает!
Возможность вечного творчества в атмосфере всеобщего взаимопонимания и любви -- такой Рай Вас устроит?
Вне всякого сомнения!
Такой Рай, какой описываете Вы - меня более чем устраивает. Только тогда непонятно - а Бог-то зачем? Свободно творить в дружественной атмосфере вполне можно и при помощи Сатаны. Булгаков это вполне чётко показал на примере своего Мастера. Достигается очень легко:
- Подбрасываем Мастеру выигрышный лотерейеый билет, по которому ему выпадает сто тысяч - раз;
- Сводим его с Женщиной Месты - Маргаритой - два;
- Помогаем найти маленький уютный подвальчик для постоянного проживания - три.
И всё. Сиди и сочиняй эпохальный роман о Понтии Пилате. Жильё есть; денег на одежду и еду достаточно; по вечерам приходит любимая женщина... - что ещё надо? И решительно никакой нужды во всяких там "покаяниях" и добровольном пожизненном самоуничижении из серии "я самый недостойный из рабов божиих!".
При помощи Сатаны
1. Булгаков в своём романе не смог обойтись без Бога.
2. Жизнь Мастера ни на каком этапе райской не назовёшь.
3. Даже этот не слишком удовлетворительный результат достигнут при помощи ручного управления, а не действием общего для всех закона. То есть захочет Сатана -- подкинет билетик, не захочет -- гуляй Вася. Вам такой расклад по душе? А по мне, так самый суровый закон лучше произвола.
Покаяние и самоуничижение -- это тоже из области традиций. Совершенное Существо в рабах не нуждается. Служение Богу -- не стучание лбом об пол, а увеличение в мире количества красоты и любви. Равно как и служение Сатане -- в увеличении количества мирового зла. Человек простирается ниц перед Богом, когда понимает, что очень виноват. Осознание вины действительно сбивает с ног, реально и фигурально. И важно тут не самоуничижение, а желание искупить свою вину.
Отправить комментарий