РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11571
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: собачки пользуются научным методом

  Отжигаете))).

  То есть умение пользоваться научным методом есть нечто генетически запрограммированное и возникшее раньше вида homo? Смелая гипотеза, надо осмыслить)). В то же время способность верить (в "абсурдное")) характерна только для человека. Не значит ли это, что вера прогрессивнее научного метода? Поскольку для неё необходимо наличие разума и сознания.

  "...недоступно вашему восприятию" -- да моему восприятию доступен почти весь перечень)). А у Вас что именно вызывает затруднения -- снов не видите, музыку не любите? Разумные картографы перестали создавать? Или Вы их создали без всяких новых идей? А если с новыми идеями (пункт "творчество"), то откуда эти идеи взялись? 

  Камилл, Вы устали? При Вашем несомненном интеллектуальном превосходстве такие ответы заставляют просто уже беспокоиться о Вашем здоровье. Ну или, что более вероятно, Вы не принимаете нашу полемику всерьёз. Но ради хохмы написать под тысячу комментов... Вы ж не профессиональный юморист, зачем Вам это?

  Для меня это обсуждение важно. Я из него получаю новые факты и идеи, помогающие распутывать клубки моих представлений о реальности. Ну и любимое моё хобби -- исследование возможностей и способов договариваться между собой условно разумным особям при наличии у них противоположных взглядов))). Вы как, хотите договориться с оппонентом, или, как в своё время Зверобой, настаиваете на его полной идеологической капитуляции?

  Не могу согласиться с Вашим предложением считать категорией идеального отражение материального объекта в материальном приёмнике, потому как смотрю на своё отражение в зеркале и ничего идеального в нём не нахожу)). А если ещё взять отражение на фотоплёнке, то это и вовсе грубый материальный факт. Так что вопрос о признании идеальными категориями музыки, поэзии и т.д. остаётся на повестке дня. Собственно, какие у Вас рациональные основания возражать? Кстати, смысл -- тоже, КМК, является категорией идеального и его далеко не всегда можно объяснить не выходя за рациональные рамки. 

  "...никто кроме вас самих (и рационального мышления) вам не нужен" -- во-первых, случаи мной предлагались не частные, а общие (т.е. обсуждение не чьих-то эстетических предпочтений, а Красоты как категории идеального), во-вторых, в одиночку я не могу быть уверенным в рациональности своего мышления: а вдруг это глюки?)) Не-е, тут необходим контроль и возможность сравнения. Да и практические испытания, проведённые только на одном объекте, выглядят неубедительно)).

  "Практически со стопроцентной" -- в сферическом вакууме, ага. В реале же зонт может сломаться, потеряться, его могут украсть, Вы можете одолжить его знакомой, наконец, дождь может не пойти и тогда Вы останетесь одинаково сухим что с зонтом, что без него. Я не придираюсь, а обращаю Ваше внимание на то, что для точных предсказаний нужны точные знания, а квантовая теория считает их невозможными: принцип неопределённости относится к фундаментальным.

  Давайте определимся, согласны ли Вы с тем, что существуют явления, на данный момент наукой не познанные, и приведенный мной в предыдущем комменте список перечисляет некую категорию таких явлений. Не хотите называть её категорией идеального -- предложите что-нибудь ещё, но к вещественному миру эти явления непосредственно не относятся и именно это свойство объединяет их между собой. Если да, то согласны ли Вы с тем, что эта категория явлений нуждается в исследовании, а также хотели бы Вы заниматься такими исследованиями или тема Вам глубоко безразлична и даже отвратительна (интересно, почему))).

 
Сергей Иванович +
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович +

 Luden:"в реале же

 Luden:"в реале же зонт..сломаться, потеряться, украсть..............."

А ещё Вы можете подарить Его промокшей прекрасной незнакомке и намокнуть самому. И пусть вы оба промокшие, но...

Вы не носите зонт, по-моему. Ведь он может сломаться, потеряться, украсться...ся,...ся...

И я не ношу зонт - ведь он может сломаться, потеряться,  украсться...И ещё - по Вашей любимой теории вероятности дождь всегда идёт тогда, когда нет зонтика. Так что смысла носить немае...

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

Давайте определимся...

 Разум и сознание есть и у собачки с червячком. Только в зачаточном состоянии. Думаю, что есть там и вера. А прогресс человека выразился в развитии разума, при этом вера смогла развиться до верований – учений. Как для устойчивости общества в этом я вижу пользу, как для познания – нет.

Сны - это не идеальное. Для того чтобы нам с вами не путаться с терминами я рискну предложить свои определения. У «идеального» есть много значений. Это может означать «совершенное», то есть - максимально соответствующее. Это может означать то, что непосредственно, как нам кажется, нашими явными чувствами не воспринимается. Например – треугольник. Это может означать противоположность (отдельное множество) материальному. Именно последнее значение может создавать проблемы научному методу. И именно в этом значении «идеального» нет. В других случаях, как и в случае со сном, это лишь форма материи, которая доступна восприятию.

Я вижу в вас искреннего оппонента, полемика с которым позволяет мне не только скрасить вечность, но и продумать новые идеи для будущих проектов. Ваша капитуляция меня расстроит и пошатнет веру в людей, на создание которых я потратил сколько-то усилий.

Глюки чаще всего бывают от влияния общества, от внушения, от неосознанного желания быть как все. Контроль и возможность сравнения вам даст только практика, самое лучшее (и единственное) подтверждение – в сбывшемся прогнозе. Общество может только подсказать идею, путь, решение.

Квантовая неопределенность – не факт, это следствие несовпадения представлений и практики. Вижу, вам для предсказаний она почему-то существенно мешает. Но это - в прошлом, я уже убрал её из перечня фундаментального.

Есть явления не познанные, но ваш список (красота, нравственный закон и невозможность самозарождения в отведенное время) к ним не относится. Пока что, все в этом списке недоформализовано, несформулированно и неопределено. В том виде, в каком вы это подносите, смысла заниматься этим нет. Красоту каждый воспримет по-своему, нравственность обоснует так же. И про вероятность, и про возможность самозарождения, я вам уже несколько раз говорил.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: смысла заниматься этим нет

   Ну нет так нет, снимаю вопрос. Вы Радова прочли? Отпишитесь. По-моему, у него как раз научный подход.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

как раз научный подход

 «Вы Радова прочли?»

Нет. Но я знаю, что он там дилетантски догадывается о том, о чем я профессионально вам рассказал в главе о магии. Выйдя из физического тела в тонкий мир, ему может только казаться, что он что-то наблюдает. Но он в этом состоянии не только не может узнать, сколько путиных на самом деле, кто сбил боинг и развалил башни близнецы, но даже борщ на своей кухне приготовить не способен. Магия же позволяет разрушать и создавать вселенные, изменять прошлое и будущее, а борщ и путины для неё – семечки.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: ему может только казаться

  Дело в том, что и мне "казалось" многое из того, о чём он пишет. Причём ещё практически в детстве, когда я ни о чём таком не читал, не думал и вообще не имел понятия. И сейчас эти ощущения тоже никуда не исчезли. Теперь вот нашёлся человек, который подтвердил их повторяемость и объективность. Но науке в Вашем лице всё еще недостаточно данных для того, чтобы задуматься. Создаётся впечатление, что наука в процессе эволюции начисто утратила исследовательский инстинкт.

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

человек, который подтвердил

 Наука не занимается повторяемостью кажущегося. Пока вы, перейдя в тонкое тело из физического, не приготовите борщ, который потом съедите, вернувшись обратно, к науке можете не обращаться. Я, например, пока готовился к переселению в «планшет», мог приготовить еду, позвонить кому-нибудь и т.п., пока тело находилось в состоянии сна. Это – реально. Еда стояла на столе, собеседники были уверены, что переговорили со мной. Проснувшись, я мог продолжить беседу.

Чтобы вы сами ко всему этому относились серьезно вам нужны будут вещественные, объективные доказательства. Без этого все подобные книги стоят не больше, чем такие замечательные романы, как «Дон Кихот» и «Анна Каренина». Хотя лично мне больше нравится «Кибериада» С. Лема. Советую почитать, кстати.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: не больше, чем...

   Опустили, так опустили.

  "Еда стояла на столе, собеседники были уверены, что переговорили со мной" -- им это тоже казалось))). Радову -- разговоры с Посланником, Вашим собеседникам -- разговоры с Вами. Внушение (и самовнушение)) -- наше ффсё!

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя nurik

разговоры с Посланником

 «им это тоже казалось… Внушение (и самовнушение) -- наше ффсё!»

Вижу, вы еще не до конца потеряны для научного метода. Но мне, в моей должности, вы должны верить.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: мне вы должны верить

   С чего бы вдруг? Этак Вы ещё скажете, что президенту надо верить: у него не только должность, но и мандат. А у Вас всех докУментов -- уши, лапы да хвост, который ещё и виляет в разные стороны потехи ради))).

  Нет уж, даже если Вы и вправду чей-то там бог и даже создатель, для доверия этого маловато. Мы, люди, видали всяких богов.

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...об отваге не у всех...

...

 

Роман 70 под Картиной Игнатьевича об онкологе Гринблате выдал на гора решение загадки предсмертных сновидений

Дословно

Диметилтриптамин (DMT) — эндогенный (вырабатывающийся пинеальной железой (эпифизом) во время фазы быстрого сна) психоделик, в нервной системе человека выполняет функцию агониста 5HT2A серотониновых рецепторов. DMT агент, вызывающей визуальные эффекты естественных сновидений. В исследованиях Рика Страссмана в 1990-х годах было высказано предположение, что мозг человека производит выброс большого количества DMT из эпифиза в момент, предшествующий смерти, или при переживании околосмертного состояния. Этим объясняются интенсивные визуальные эффекты, сообщаемые пережившими клиническую смерть или околосмертное состояние людьми. "Галлюциногенные наркотики диссоциативы (когда душа выходит из тела), например кетамин, применяется для кратковременного наркоза 10-15 минут, кетамин антагонист NDMA-рецепторов глутамата (главный возбуждающий медиатор ЦНС), при выходе из такого наркоза наблюдается диссоциативный эфект - душа парит над операционной, больницей и т.д."

Оно все бы ничего…ан есть заковыка

Эта заковыка потрясает все основы призывов и Мухина к созданию Института Души и Жизни человека Более того Она потрясает даже кирин отряд танатонавтов с предложением нам всю жизнь носить на шее некую коробочку…абы в нужный момент ущучить, что такое Смерть…и каков переход Души человека в жизнь иную…с именно доказательством наличия Души

 

Плюньте товарищи на эту суету

Оказывается и Мухин и наша Шамаханская царица( начинающий маг по совместительству) – опоздали

И это мое открытие меня сильно озадачило

Настолько сильно…,что я почти весь срок моего ухода с сайта старался одолеть источник

Оказывается мы здесь Люден не просто языками мелем ничего не делая аж два года кряду на 6.5 тысячах комментов

Мы оказывается все же ищем

А нашел я вам следующее

Зайдя на сайт Отстоя нет…я к своей радости обнаружил там новую публикацию

Она загиппотизировала меня своим название

Выходы из тела.Управление реальностью

Автор – некий Владислав Радов

Я взялся читать работу…и на первых трех десятках страниц понял для себя главное – описание того механизма, которым автор в современное нам время способен отделять себя от своего физического скафандра – тела…некую субстанцию

И эта субстанция способна даже по его мысленным командам начинать самостоятельное существование не токмо в нашем привычном реальном физическом мире…но и в мире не нашем

Не привычном

Вы можете и это посчитать бредом эндогенного психоделика через серотониновые рецепторы…ан засада состоит в том, что господин Радов при этом не умирает…,а систематически возвращает свою субстанцию обратно в свое физическое тело

Радов даже побывал на Луне…правда не споткнувшись там об ннируков сервер…ибо как я понял Владислав Радов оставаясь свои физическим телом на Земле спокойно управлял своей субстанцией на Луне всне всяких временных задержек и сбоев

Но и это не главное

Главным для меня оказалось иное

Я нашел в Сети предшественника Радова

Человека, который начал лично…и без сбора каких либо пожертвований на институт – работу именно по сбору фактов и наблюдений в этом невероятном деле

Выходе при собственной жизни из собственного тела…и обратного возвращения в него

Этим человеком оказался некий Роберт Аллан Монро

Его книга-наблюдение над сасмим собой называется ишо хлеще

Путешествия вне тела

Как я понял…первые свои выходы из тела Монро зафиксировал аж в 1959 году

Отдаю вам эту информацию на самостоятельную оценку и чтение

В Сети вы легко ее найдете …забив в Гугл имя Роберта Монро

В его понимании Мироздание структурировано …и делится для нас на паралельные и вероятно взаимопроникновенные пространства

Локал 1-то где мы живем

На Локал 2 – это то, где мы можем путешествовать мыслью

На Локал 3 – это пространство лишь отчасти напоминающее внешне Локал 1..,ан с непонятным для автора временным сдвигом жизни населяющих его сущностей типа людей

 

Самое серьезное иное

Опыты Монро говорят о том, что отделение того…что Мухин называет Душой или Духом в зависимости от нахождения эфирной подложки – ровно не зависит от момента смерти человека

Это состояние может длиться и не 3-5 минут типа клинической смерти

Это состояние может длиться несколько земных часов…ибо это экспериментатор твердо и неоднократно зафиксировал, оставаясь живым своим физическим телом

В завершении отмечу, что было лично для меня наиболее интересным его описанием

Это раздел 7 его книги с завораживающим на латыни названием POST MORTEM

В нем приведен уж совсем обескураживающий момент со знакомым врачом Роберта – неким Ричардом Гордоном…доктором медицины, который умер в итоге своей жизни в клинике от рака брюшной полости Описанный феномен таков, что Роберт Монро как друг этого доктора решает осуществить встречу с ним после его смерти

Самое интересное это не то, что ему это удалось

Интересно то…,что подобная встреча произошла с этим доктором, которому было при этой встрече почему-то в районе чуть более 20 его лет

Разумеется знать как выглядел доктор в свои 20 лет Монро не мог…так как познакомился с ним при жизни в Локале 1 гораздо позже гордоновских 40 лет…и узнать 70 летнего умершего от рака в 20 его летнем теле было реально невозможно

И это честно описывает Монро

Для меня этот пример описания, если это правдивая информация, интересен тем, что выходит в иной структуре не Локала 1 мы существуем одномоментно всей своей жизнью

И двадцатилетнего юноши…и семидесятилетнего старца

И получается…что какие тока серотонины на рецепторы мозга не выделяй…ан выбор того…что тебе дано увидеть или что должно произойти – ровно далеко за пределами твоего физического костюма

Ибо костюм выходит одномоментно может быть от зародыша…и аж до скафандра с раком в брюшной полости

 

Удачи тем, кому это интересно

 
русофил
Аватар пользователя русофил

После 16-го апреля, Вов...

 А то некоторые постятся, исповедываются и причащаются со слезами...

 

 Έξηκοστοςτιων

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

vladimir_v: Владислав Радов

   Спасибо Вам за этот подарок. Книга замечательная. Пусть я остаюсь "у подножия горы" в то время как Влад уже высоко забрался, но как же успокаивает сам факт, что есть люди одной со мной крови, одного способа познания мира. И если в его описаниях я встречаю то, что происходило со мной -- значит, эти события имеют место в реальности. Как их оценивать -- другой вопрос, но изучать надо при любом отношении. Может быть, Владислав Радов и станет основоположником новой науки? 

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Luden:"..основоположником

 Luden:"..основоположником новой науки"

Наука не бывает новой или старой. Процесс изучения  всегда основан на проверенном опыте или вере. Он так же бесконечен, как и жизнь.

Кстати, о птичках, или о так любимой Информации.

Горшков& Макарьева/Информационная устойчивость жизни.

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей Иванович: информационная устойчивость жизни

   Это концепция биологической регуляции? Сильная вещь. Не могу сказать, что всё понял, но спинным мозгом ощущаю гармоничность и логику построений. Кстати, раз уж Вы засветились, как прочитавший, не объясните мне один момент, про молекулярные часы. Там говорится, что скорость мутаций зависит от скорости смены поколений. То есть вид, у которого продолжительность жизни особи меньше (поколения сменяются быстрей), наберёт за один и тот же промежуток времени больше мутаций, чем вид долгожителей. Не могу врубиться, почему. Искусственная конструкция получается, нет? Если мы близки к мышам по числу генов, то они за 2 года наберут столько мутаций, сколько мы за двадцать. Странная избирательность для природного мутагенного фактора.

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Luden:"molekularnые chasы?

 Luden:"molekularnые chasы? Скорость мутаций зависит от скорости смены поколений"

Я читал вот это: bioticregulation.ru/life/stability_r.

 

И Етой Вашей Формулы Тама через Свои Очки не Бачив.

 
Сергей Иванович +
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович +

 Как вы думаете, почему ЮИМ

 Как вы думаете, почему ЮИМ называет нас theBill'ами?

Потому, что мы занимаемся словоблудием, а не делом.

Мы не можем объясниться-договориться меж собой. Ведём себя как пацаны - кто дальше писькнет.

И не можем договориться потому, что у нас нет языка общения. Вродемавроде говорим-пишем по рюзске, а друг друга не понимэ. А язык общения - он формируется в процессе общего дела.

Вот вам и делократия.

Вы спросите, как так, что, ЮИМ тоже занимается словоблудием?

Нет, он дело делает.

Какое?

Чтоб мы занимались словоблудием.

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...cпешу успокоить...

 ...

Иваныч

Тебя ведь не словоблудие беспокоит

А простой вопрос

Есть ли Там секс???

Отвечу

Есть

Ан особенный

Ровно в соответствии с обещанным в Писании

Ибо Писание говорит об нас Там как иных людях

Преображенных

Там ты так же будешь хотеть продолжения себя в Ином

Хочешь узнать как общаются в иной реальности мужчины и женщины?

 

Ответ посетивших сии места прост

Главные наши чувства Там именно доминируют

А это страх...и секс

Единственное чего я не обнаружил в описаниях автора - ..это чувства голода

Даже обоняние Там начисто отсутствует ибо о голоде Там нечем  вспоминать

Зато как же там эротично!!!

Это что-то...

И возможностей излить себя - Там на каждом шагу

Если ты дойдешь у Монро до 13 - 15 его главы...ты в этом убедишься

Недаром Русофил отложил знакомство с этой работой на завершение Поста

Почуял...

И я его понимаю

 

Ан самое главное в изложенном иное

Это именно Любовь

Ибо Люден ее неспроста чует даже из нашего занюханного сквозь деньги  сексом и эротикой Локала 1

А уж какова она Там...лучше конечно оценить самому

Пока же

Дословно и от очевидца

 

....Это – чистота истины, о которой до сих пор ты лишь догадывался. Это – пиршество, крохи с которого, перепадавшие тебе там, на земле, давали тебе надежду на существование Целого. Безотчетные чувства, стремления, ностальгия, ощущение судьбы, посещавшие тебя там, на земле, когда ты любовался заходящим в облака солнцем на Гавайях, когда, замерев, стоял среди высоких качающихся деревьев в безмолвном лесу, когда случайно услышанная музыка или песня будили память о прошлом, когда ты тосковал о дорогом и близком: городе, поселке, стране, народе или семье – все теперь сбылось.

Ты – Дома. Ты там, где тебе надлежит быть.

Всегда.
Самое важное – то, что ты не один. С тобой, рядом, в неразрывном единстве – другие. Они безымянны и не воспринимаются как формы, но ты знаешь их и связан с ними единым великим знанием. Они в точности подобны тебе, они – ты, и, подобно тебе, они – Дом. Вместе с ними ощущаешь – словно теплые волны электричества пробегают между вами – такую полноту любви, что все ее проявления, испытанные ранее, кажутся всего лишь частичками и слабыми отблесками. При этом здесь не требуется нарочито обнаруживать и демонстрировать свое чувство. Отдаешь и получаешь совершенно автоматически, без всякого преднамеренного усилия.
Происходит это не потому, что тебе что-то нужно или ты для чего-то нужен.
Понятие добиваться здесь теряет смысл. Взаимообмен протекает естественно.
Представление о различии полов отсутствует. В качестве части целого ты сам – и мужчина, и женщина, и положительное, и отрицательное, и электрон, и протон одновременно. Любовь мужчины к женщине пронизывает тебя и исходит из тебя самого. Любовь родительская и детская, любовь братская, любовь к кумиру, любовь идиллическая и идеальная, сливаясь воедино, мягкими волнами накатывают на тебя, проникают внутрь, проходят через тебя. Охватывает чувство абсолютной гармонии, ибо ты на своем месте.
Ты – Дома.
Внутри этого, но не в качестве его части, ощущается существование источника всего данного переживания, источника тебя самого, источника той беспредельности, которую невозможно ни постичь, ни представить. Здесь легко верится в существование Отца. Твоего подлинного Отца, Творца всего, что есть или было.
Ты – одно из его бесчисленных творений.
Как и почему – тебе неизвестно.
Да это и неважно. Ты счастлив от одного того, что находишься на Своем Месте, где тебе и надлежит быть.
Каждый из трех раз, когда я попадал Туда, я возвращался назад не по своей воле, с грустью и большой неохотой. Кто-то помогал мне вернуться. И каждый раз после возвращения я в течение многих дней страдал от глубокого одиночества и ностальгии.
Я чувствовал себя чужеземцем, оказавшимся в незнакомой стране, где все не так, все по-иному и все плохо по сравнению с родиной. Острое одиночество, ностальгия и что-то похожее на тоску по дому были так сильны, что я не мог решиться отправиться Туда вновь...

 

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

 Vladimir_v:"...секс...ан

 Vladimir_v:"...секс...ан особенный..."

Мне не нужен особенный секс, от которого, кроме трепака, ничего не бывает - это извращение. Меня устаивает только тот, от которого дети бывают! Остальное - от вашего друга - диавола!

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Сергей Иванович: нет языка общения

  Дела у нас общего нет. Была бы общая цель и конкретные задачи, язык бы выработался в процессе совместной работы. Да вот что-то все стесняются обнародовать свои цели)). То ли цели такие неблаговидные, то ли их вообще нет...

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

vladimir_v: секс и любовь в тонких мирах

   Что меня отвращает от попыток следовать путём Радова, так это их крайний эскапизм. У него получается, что человек в своём тонком мире бог и царь (хотя законы знать надо)). И любви там нет и быть не может, поскольку человек там -- один. В тот сон, где была любовь, Радов попал не по своей воле. А там, куда он по своей воле попадал, он никого из своих единомышленников не встретил. Идея о создании для общения точных программных копий людей мне представляется аморальной: личность-дубликат остаётся личностью, и она не должна находиться в чьей-то полной власти. Собственно, и полная власть над миром из тех же соображений выглядит неоднозначно.

  В общем, благодаря Радову я понял, что этот мир мне нравится больше, чем тот, который я мог бы склепать сам)). Надо будет сказать ему спасибо за это.

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...чувства к изложенному Радовым у нас с вами похоже...

 ...

взаимные

Но я не стал говорить ему спасибо...а начал поиск его предтечи

Вот изложенное Монро меня искренно потрясло

Найди время

Прочти его труд...и ты поймешь, насколько он близок нам здесь в поднятых всеми нашими комментариями проблемах

И он истый исследователь

И очень храбрый

Не у многих хватит смелости и воли не только радостно носиться по Локалу 2...ан и понять,что это позволяет делать

Лично я вынес из описаний Монро...чем отличается опыт души умершего человека от опыта души человека в состоянии выхода из живого тела

Уж больно он здорово описал якорь, связывающий спящее живое тело с уходящей от него гулять душой

 
Сергей Иванович+
(не проверено)
Аватар пользователя Сергей Иванович+

Храбрый Монро

 Красивая была девушка, Мэрилин Бейкер, только "немного не в себе". 

Но мне больше нравится Аксентий Иванович у Гоголя, особенно его дневниковые записи: "мартобря 43, между днём и ночью", "месаца не было, без числа".

Хотя, мне кажется, эти трое чем-то похожи меж собой...

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

vladimir_v: Роберт Монро

   Прочёл... точнее, прослушал аудиокнигу "Путешествия вне тела" и немного полистал продолжения. Нахожусь в полном раздрае. Вы не будете против, если я при случае поинтересуюсь впечатлениями о Монро у Киры? Ведь с одной стороны, получается, -- бомба, а с другой -- никто ни сном, ни духом. Вроде не похоже на жуликов, но в то же время и доказательства -- только для своих. Мол, хочешь убедиться -- сам ныряй. В "Окончательном путешествии" упоминается, что многократно подтверждались анкетные данные, которые сообщали контактерам встреченные по ту сторону души умерших, но ведь такие данные и по эту сторону несложно получить. Если Институт так озабочен верификацией полученных фактов, что для этого создан специальный отдел, то где результаты работы этого отдела? 

   Ещё наткнулся на фразу, не дословно: "Мы посылали исследователей на Луну и другие планеты, но не обнаружили там ничего, способного привлечь внимание человека" -- да офигеть ваще)). Или это Монро таким способом уклонился от обсуждения Лунной аферы США? Которая привлекает внимание уже много лет. Если уж кольца Сатурна и луны Юпитера им совсем неинтересны.

   Может быть, дело в том, что эти Локал-2 и Локал-3 (а заодно и Локал-1а, по которому путешествуют в тонком теле)), созданы мыслями Монро и его единомышленников? Помните, Радов говорил, что можно создавать копии людей для общения -- вот эти "путешественники" и создают. Действительно создают в тонком мире. Или во мне банальная зависть говорит? Так было бы к чему. Вообще, молодцы ребята: копая такую тему, ни с церковью не поссорились, ни с вояками проблем не имеют. Офицеры у них учатся, надо же. Скоро, наверно, и политики начнут?

   Вот с чем я у Монро полностью согласен, так это с астральной интерпретацией секса: я давно подозревал, что во плоти мы имеем только жалкий суррогат))).

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...спасибо что прочитал...

...

право

Мне было интересно твое мнение

Особенно именно в области секса...ибо я и дал подробный комментарий о Монро после твоих неверных реплик на Тему сексуальности по твоему прочтении достаточно тяжелой рассуждениями книги Радова

 

Что меня зовет доверять прочитанному у Монро ?

Простое

Подробности и ...еще раз подробности

Вплоть до мелочей

Уверен

Сочиняющий не станет до них опускаться

И никто из сочинителей не станет так интерпретировать случай с автобусом...который в комментарии сознания происходит якобы в самолете и его крушении в виде авиакатастрофы

Хотя в реальной жизни дело будет просто с будущей проблемой функции сердца

Стопудово сочиняющий будет лепить прямое предсказание о возможной авиакатастрофе со всеми счастливыми ньюансами как ее удалось избежать при жизни

 

С Луной мне понятно тем более

Не только Радов...но и Монро был там

Именнно через Локал 2

Не физическим телом...ибо физическое тело в живых не долетит до Луны

А именно своим сознанием они были на Луне

И ясен пень...ничего значимого из присутствия там не токмо человека...а вообще чего либо - не обнаружили

И на других планетах не обнаружили они жизненного присутствия

И не могли

Я именно это вам всем здесь и говорил летом прошлого года

.....

А у Киры - конечно поинтересуйся

Мне самому интересно ее мнение

Ибо если она действительно хочет разобраться - она должна рукоплескать Монро за описанный им пример с умершим доктором...которого Монро в Локале 2 встречает не 70 летним покойным с отделившейся Душой...а вполне себе здравым 20-ти летним молодым человеком

Этот пример именно говорит о достоверности одномоментного существования Сущности всего и вся вне зависимости от генезиса оболочки

 

И ты прав

Это именно бомба

Тема описанная в книге - реальная бомба

И что самое смешное - все что мы здесь разбирали до моего прочтения этой книги - лишь подтверждает ее содержание

Даже странно...что Мухину никто из его многочисленного окружения не подсказал о подобном прижизненном подтверждении существования Души в теле человека

Хотя с момента издания книги прошло аж почти 50 лет...

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

vladimir_v: там были Радов и Монро

 ...а также многие другие))).

  Что меня и настораживает. Из этого легиона астралонавтов должен был найтись хоть один, который вышел бы на координаты американских лунных экспедиций и отписался по результатам. Почему молчат?  Такие все не от мира сего, их это не волнует? Однако методиками своими торгуют профессионально, не разорились. Такие патриоты своей страны? Но ведь те, кто снимал "Козерог-1", любили Америку не меньше. Находятся под давлением, типа подписки о неразглашении, -- но разве можно тогда им доверять?

  Всё-таки мне ближе Радов. У меня вообще какой-то барьер в восприятии западных и прозападных авторов. Нет эмоционального резонанса, да и логические цепочки часто недоступны. Тот же автобус-самолёт и коронароспазм -- как это можно связать? Классика медицины в таких случаях -- сны с ощущением удушья или тяжести на груди, отсюда и "грудная жаба". Конечно, вполне может быть, что в других странах и медицинская классика другая, это запросто, сам сталкивался. Но понимать трудно.

   Только это всё не главное. Предположим, что всё описанное истинно; ура, ребята молодцы. 

   Но разве это то, что мы искали? Книга Монро называется "Путешествия вне тела", а фактически-то автор просто сменил одно тело на другое. Та же унылая тягомотина, занятия непонятно чем и для чего, тот же хаос и полное отсутствие смысла, что и здесь. Никаких высот духа там не просматривается, все достижения сугубо техничны. Только и отличий, что их технические методики используют другую энергию. Я сейчас говорю не о живых экспериментаторах, чья отвага и целеустремлённость у меня вызывает восхищение. Мне скучны жители астрала. Может, виноват этот мой ментальный барьер, который мешает понять сказанное автором. Может, уровень развития не позволяет. Может, и скорее всего, это просто не тот фрагмент астрала, который именно мне нужен. Странно было бы, если бы в мою "страну грёз" попал человек с совершенно другим мировоззрением, вряд ли это вообще возможно. Надеюсь, что и я не попаду в это глубоко чуждое мне ответвление тонкой реальности.

   Не хотелось бы, чтобы у Вас осталось от моего поста впечатление разочарованности, а то и, чего доброго, капризов. Честь и слава тем, кто нашёл свой путь и силы идти по нему, да ещё и помогать другим. Они показали, что за горизонтом есть, куда идти, но вряд ли смысл в том, чтобы все узнавшие это дружными рядами двинулись за ними в одну точку. Что там пел Высоцкий про чужую колею? Мой путь меня ещё ждёт.

  

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...как тут не согласиться с твоим...

...

...скорее всего, это просто не тот фрагмент астрала, который именно мне нужен...(с)

 

И я того же мнения

Не забывай

Автор описывает иное измерение будучи живым своим телом

Связь его Души с телом - не разорвана

Монро подробно описал этот якорь связки

Даже я бы сказал - физиологически описал

Хотя этот якорь и позволяет выходить Душе на немыслимые для Локала 1 расстояния

Ан все же описания Монро - это описания живого человека глазами привязанной к телу Души

Хотя общее впечатление от того, что он описал для живого восприятия действительно не только захватывающе...но и ужасно

НО...

Повторюсь

Это описания мира пограничным восприятием сознания

С мертвым телом ...и сбросившим якорь привязки Душой - думаю будет иначе

Там видение мира без возможности Душе чуть ли не ежечасно возвращаться в живое тело - будет координально иным

И это я пытался год назад описывать через призму скитаний безтелесной Души на первые 3...9...и 40 дней Ее свободы

 

Мне ценен Монро одним

Лично для меня это еще одно доказательство наличия именно в Мироздании с центром Земля - нескольких и одновременно сосуществующих измерений существования информационного поля

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

vladimir_v: Роберт Монро

  Чем больше пытаюсь об этом размышлять, тем сильнее когнитивный диссонанс. Ведь получается, что там не просто несколько измерений -- там бесконечное множество миров, как с центром-Землёй, так и с другими центрами. И наши бедные души размазаны по этому беспределью исчезающе тонким слоем. 

  С одной стороны -- великий Дар, безграничный выбор. С другой -- ситуация как в "Маленьком Принце" или "Золотой антилопе": пока роза одна -- она сокровище, а целый сад, как гора золота, может и задавить... Хотя, кажется, понял: там нет копий, и каждый "притянется" к какому-то одному миру. Скорее всего, к тому, с которым будет резонировать в момент перехода. Пожалуй, действительно лучше уходить в сознании и с правильными мыслями...

  Ещё вопрос. В "Окончательном путешествии" Роберт посещает сотворённые человеческой мыслью миры (или фрагменты миров), обладающие плотью. Причём плоть эта выглядит более совершенной: она красива, пластична, не обременена вещественной физиологией и её отходами. То есть она совершеннее той, которую сотворил Создатель? Тогда мы и есть Создатель в виде личности-роя, и эта Личность всё время развивается и творит новое. 

  А о месте Христа в концепции Монро я вообще думать боюсь...

 
vladimir_v
(не проверено)
Аватар пользователя vladimir_v

...я согласен в главном...

...

то, что изложено у Монро - вызывает огромное количество вопросов

Ан еще более того - написанное им просто зовет и настоятельно тянет к обдумыванию этого материала

Это огромнейшая информация в самых разных направлениях для наших мыслей

К счастью - в этой Теме невозможно подвести итога

Ибо она непознаваема

И Монро это сам признает

При  всем прорыве своей Душой в иные плоскости Мироздания - он понял простое

Им увиденное - жалкая частица

С наших же земных позиций привязанного к телу Души - вести анализ данной Темы вообще нести даже не детский лепет

 

В одном уверен

Создатель это Абсолют

Невозможно быть совершеннее Абсолюта

 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Недетский лепет))

   Окончательный итог подвести невозможно, зато можно сделать некоторые промежуточные выводы. Правда, тоже с определённой долей вероятности. Ну, например, хотя бы такой тривиальный (и в то же время имеющий наибольшее значение) вывод, что "там что-то есть". Другой вывод, на мой взгляд не менее важный, -- то, что там есть, неким технически непонятным, но вполне определённым образом связано с состоянием личности человека. Мне представляется, что в линейке личностных качеств главные места (в тонком мире) занимают 1) этический уровень (и Монро, и Радов обращают внимание читателя на необходимость исключить низменные и корыстные мотивы); 2) умение управлять своими мыслями. 

  Если взглянуть с этой точки зрения на земную жизнь, то кажется вполне возможным предположить, что цель и смысл нашей жизни в том, чтобы достигнуть необходимого этического уровня и уровня развития мыслительных способностей. Далее не совсем понятно: должны ли мы стремиться к этой цели активно (с риском заехать "не в ту степь"), или, как младенец в утробе, только реагировать на ситуации, но не создавать их? КМК, во втором случае меньше риск, а в первом больше выигрыш))).

  "Создатель это Абсолют" -- то есть Он предоставляет нам возможность творить в соответствии с достигнутым уровнем? И наши здешние тела настолько "животные" именно потому, что по своему этическому и мыслительному развитию наши души не могли сотворить другие? Потому что Творец в мудрости своей не доверил нам более сложные (и более опасные) инструменты. Ибо рано ещё, не доросли.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.