РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11571
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... нееее..., я думаю Ннирук возразил бы тебе следующим

...

мол я не просто программист

Я создатель биоинфо технологий

Я штучный товар

Скинь меня на общую доску... и некому будет пасти стадо уже не людей, а их биоинфо аватары

Так что извольте мне обеспечить сей заповедник нетронутых

Иначе будете иметь дело с тронутыми

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

"Иначе будете иметь дело с тронутыми"

 Сами. Ещё и лапки запачкаете.

Ну да, "шлюхи, журналисты и извозчики будут нужны при любой власти"

Только и они стареют и заменяются на свеженьких. И менее дорогих.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...

...

Сильно... 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva

   Дорогой Наставник, не согласитесь ли Вы побеседовать со мной о необходимости зла? Пока уважаемый Мясоедов отдыхает на Бали)

  Меня, как всегда, интересует выход в практику, но дабы не блудить в этом обширном лесу, начать всё равно придётся от печки, то есть с определения. Можно ли определить зло как то, что причиняет страдание? Или всё же -- как то, что причиняет вред?

   Далее. Поскольку Мир в первом приближении дуален (вообще, конечно, тройственен, но этого мы пока касаться не будем), является ли зло следствием закона равновесия? Как электрон-позитрон, свет и тьма, волна и частица. 

   Что такое зло по отношению к человеку и обществу? Не способ ли это общения со стороны высших сил, когда необходимо объяснить людям, в чём они не правы?

 

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Есть такой тезис - зла не существует

 Точно так же, как и холода или тьмы.

Эти категории суть отсутствие или недостаток добра, тепла, света.

Представьте вектор - он может быть направлен в любую сторону, но не может быть отрицательным.

Так что "необходимое зло" есть определенный уровень добра.

Нельзя спасти всех овечек, но можно помочь хоть кому-то.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... этот тезис алогичен

...

Если тьма и холод есьмЪ недостаток света или тепла...

ТО...

следует признать, что свет и тепло существуют...

А...

при их недостатке свойства света и тепла меняются ровно по амальгаме

Свет перестаёт быть светом и наступает Тьма

Тепло перестаёт быть теплом и наступает Холод

 

В широком смысле можно извратиться и назвать лёд недостатком воды

Но нормальные люди давно поняли, что в тепле вода течет

При морозе она замерзает

 

Вывод

Можно по этой логике вполне наоборот назвать свет и тепло недостатком тьмы и холода

Ибо строго по Писанию Бог начинал имея дело все же с Тьмой, когда произнёс... Да Будет Свет...! 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

Поддерживаю.

Ægyptium tenebræ (тьма египетская)  даже в продаже некогда встречалась ...

 

 Έξηκοστοςτιων

Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Ну, не знаю

 Неглубок я и поверхостен, потому больше спрашиваю, чем утверждаю.

Спасибо за логику. Чего-то Ткачев на эту тему рассказывал, я ничего не понял. Сложно у них...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... могу ширше...

...

если перенести подобный подход к теме мужчина и женщина,

ТО...

тут вааще будет весело

Ибо, как заверяют нас учёные сексологи и психиаторы, в чистом виде не существует ни мужчины, ни женщины

На этом собственно паразитирует сейчас вся эта взбесившаяся толпа от  ЛГБТ

В каждом мужчине есть отчасти женщина

В каждой женщине есть отчасти мужчина

Ибо просто в земных условиях невозможен АБСОЛЮТ

И в этом смысле... ДА

Тьма несёт в себе Свет

Свет обречён иметь в Себе Тьму

Лёд тяготеет к Пламени 

Пламя обречёно гаснуть в ледяной Холод

Даже средства дезинфекции честно пишут на своих упаковках, что самые сильные из них очищают руки только на 99 процентов

100 процентной гарантии не даёт в нашей системе координат ничего

Даже страховой полис... 

 

Именно этот момент был хорошо раскрыт  в работе Вейнингера, который открыл закон полового влечения ровно в той степени, в который каждый из нас ищет по жизни свою половинку ровно в той пропорции мужественности или женственности, которой нам самим недостает

Но это вовсе не отменяет тот факт, что на земле есть именно мужчины, и именно женщины

При всей странности и особенности содержания каждого из нас, мы все же мужчины и все же женщины

Как очевидно всем, что есть и Свет..., и Тьма

Есть Лёд..., и есть Пламень 

 

Люден страшно напряжен на меня, ибо он не понимает у Вейнингера одного

Вейнингер не исследовал Любовь

Он исследовал Пол

И Характер, привязанный к Полу

 

Я вполне понимаю Людена в заботе о женщинах и его утверждении, что им нужна Любовь

Спору нет

Любовь нужна и мужчинам 

Но то, о чем говорит Люден, это не половое чувство 

Не страсть

Не либидо 

Это Любовь

Состояние жертвования собой, своим драгоценным эго ради любимого человека

Это строго христианская Ипостась, а не сфера исследования психологов и сексопатологов

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

У меня не шутка,Вов!

 Библейский факт подтверждается подобными событиями дальнейшей истории. Робко объясняют полным или частичным аномальным штилем волновых явлений (горящую свечу можно найти только осязанием). Отсюда выводят возможность устойчивого состояния некоей абсолютно черной субстанции...

 

 Έξηκοστοςτιων

marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... ты знаешь, Рус..., именно этот аспект меня жутко интересует

...

чисто интуитивно и аномально... в части абсолютно чёрной субстанции

я непременно постараюсь это развернуть 

Видимо, чуть позже... и ниже

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Евгений2: зла не существует

   В теории можно и с такой точки зрения рассматривать. Но на практике-то приходится с ним, несуществующим, бороться! Так что надо как-то его хоть пометить, что ли. Типа, в данной точке пространства-времени уровень добра недостаточен, и надо с этим что-то делать)) В идеале -- принимать меры, как только вектор начинает сдвигаться не туда.

   Да и с овечками тоже не всё ясно, как их спасать и надо ли. У нас по факту поколение, вступившее в подростковый возраст, пропадает чуть ли не целиком. Посмотришь школьные ролики на ютубе -- шерсть дыбом, что творят. Может, тут ещё помогли бы сильнодействующие звиздюли в больших дозах, но они же не согласятся. Они же себя волками чувствуют, хозяевами жизни. Хотя на деле -- будущий волчий корм. Для того и растят...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... круто, Люден..., Очень круто поставил вопросы...

...

Люблю я подобный масштаб

Это не мусолить пробиваемость тела пилой Адика

 

Итак

Зло это страдание... или вред? 

Думаю в любом случае это сначало страдание

Если ты не осилил нравственные выводы из этого страдания, значит ты поимеешь себе далее безусловный вред

 

Зло есть противоположность Добра

Его непременная обратная сторона

Мир было невозможно создать чисто Добрым

Он теряет способность к Борьбе

 

Прости

Идеальный добрый мир, это мир бесполый людей

Мир, где нет гендеров ВООБЩЕ

Мир, где сплошь одни Ангелы

Ан, как выяснилось, даже Ангелы ищут грехопадения, то есть становятся Ангелами Зла

Это неизбежно

Что уж говорить о людях, что суть мужчина и женщина

Их противоположность, это не только возможность рожать и жить дальше

Это не только возможность любить

Это непременно страдание в желании быть понятным другим человеком, любимым им, и конечно единственным

А в жизни вполне часто мы становимся непонятными, обойденными другими, более удачливыми партнерами, а следовательно далеко не единственными для тех, кого полюбили

Это азы Жизни Земли

Привычная драма для начинающих жить, и улыбка в старости для знатоков Жизни

 

Всё, окружающее нас, все Мироздание, вся Вселенная должны иметь свойство амальгамы

Перетекания... 

Изменчивости

Ветер дует в силу разности давления

Без этой разности атмосфера протухнет

 

Это не хорошо и не плохо

Это условие Бытия

Из этого условия вытекает Жизнь

В идеале, человек, как хороший ребёнок, способен развиваться без зла

Без порки и насилия

Ровно в рамках божьего огня внутри

Проблема лишь в том, что не все дети хороши

Есть злые дети 

Это есть следствие порочности взрослых

И их родителей впервую очередь

Законы Дегенерации в живой Природе никто не отменял

Дегенерация, Сиречь просто Вырождение, есть следствие ошибок в земной жизни мужчин и женщин

Нравственных ошибок

Греха

Их накопление непременно разлагает не только грешивших, но и их потомков

Именно от этого на Земле живут не только плохие взрослые

Живут уже плохие дети, которыми станут эти взрослые

Если взрослые поймут душой свою порочность, что пришла от родителей, от грешивших дедов и прадедов, то эти  взрослые не станут иметь детей

Сознательно

Это будут честные вырожденцы

Но не все на это способны 

Есть злые вырожденцы

Они плодят Зло сознательно

 

Так что.. Да, Люден... 

Высшие Силы всегда дают шанс

Всегда помогают объяснять людям их неправоту

Хотя, если честно, неправота людей это в своей основе просто желание Мироздания к вечной Борьбе Развития

Поле сражения Дьявола с Божественной конструкцией

Люди, это наиболее близкий к Богу Дух их душ

От того он наиболее притягателен для вечности сражения генерации и дегенерации Вселенной

      

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: мужчина и женщина

   "Хотите поговорить об этом?"(с)

   Я в принципе не против, вечные вопросы тем и хороши, что никуда не убегут. Их ещё нашим пра-правнукам хватит)  Но честно не понимаю, почему именно это? Ну да, есть мужчины и есть женщины, и они, как правило, плохо понимают друг друга. От чего бывает масса не только недоразумений, но и серьёзных проблем. Но разве разве непонимание обусловлено только разностью полов? Да полно. Своих детей мы понимаем ещё хуже, независимо от пола. А также родителей. Будете спорить?

   А профессиональные разногласия? А вопросы религии и веры? А "сытый голодного не разумеет"? А... да считать устанешь))) Мир пропитан непониманием. А раз уж он так устроен, значит, что-то в этом есть. Как минимум стимул к развитию.

   Так что очень хотелось бы мне знать, дорогой Наставник, почему Вас так тревожат именно разногласия полов. Уж простите, но пока для меня это выглядит так, будто Вас Отто Вейнингер покусал, земля ему пухом

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... у тебя отменное чутье, Люден

...

но Вейнингер меня не покусал

Но он очень хорошо обобщил вопрос

Но ещё более... и главное ранее Отто, обощил этот вопрос Лев Толстой

Возьмите его Крейцерову сонату и оцените желание разобраться в этом вопросе

А ведь это минимум на пару десятков лет ранее, чем Пол и характер

 

Но я собственно вовсе не хотел говорить о мужчинах и женщинах

Я привёл ими пример того, откуда может проистекать Зло или Добро в Мироздании

Я привёл эту женскую и мужскую противоположность как базовую

Это именно она корень разности потенциалов в развитии и каждого человека... и общества в целом

Причём, ЛЮБОГО общества

Вот в чем штука

Я глубоко убеждён, что даже если в идеале решить вопрос преобразования общества в политико -экономическом смысле, установить мир человека труда и справедливого распределения его результатов , ни одному обществу не удасться разрешить вопрос отношения мужчины и женщины так, как эту справедливость отношений видят именно мужчина и именно женщина

Всё примеры вашего непонимания в мире имеют этот корень

Мужское и женское противостояние

Неизбежное как жизнь и смерть

И дети

И родители

И мы

И религия

Ведь основа любой религии это нравственные табу

А нравственные табу в первую очередь касаются половых отношений

Это потом уже  будет... не убий

Не укради

Ибо и убий... И укради имеют половой исток страсти

 

Всё это питается простым

Нашей половой различностью в человеке

И эта различность принципиальная

Да - мы люди

Но люди мы только после того, как кто то из нас мужчина, а кто то женщина

Не будь этого, не было бы ни детей, ни родителей, ни нас... и уж тем паче религии

 

Скажу больше

Не было бы войны

Не было бы насилия

Не было бы суеты на то, у кого хер толще или у кого в доме больше хрусталя, ковров, любовниц или норковых шуб со стиральной машиной последней модели

 

Всё было бы покойно

Как на погосте... 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: это в первую очередь

   Да с чего бы? В первую очередь инстинкт выживания, а размножение уже потом. И если с тем, что человек как личность не может выжить без общения, я полностью согласен, то вот насчёт общения с противоположным полом могут быть варианты. Вспомним тех же эллинов-мизогинов).

   И где там в религии нравственные табу в первую очередь на эту тему? Отнюдь не в первую. "Не прелюбодействуй" где-то рядом с "не укради". А "не пожелай" так и вовсе в хвосте)  Как вообще нравственность может зависеть от физиологии, если это явление другого порядка? Общественная мораль -- да, но и там дело скорее в деньгах. Ибо воспитывать чужих детей не только обидно, но и накладно). Хотя приходилось читать про народности, где девушек "с прицепом" охотнее берут замуж, поскольку уж точно не бесплодная. 

   Что до желающих разобраться в этом вопросе, то, КМК, это либо бедолаги с повышенным либидо, как Вейнингер, либо те, кому больше заняться нечем, как молодой Толстой. И не будь в природе баб, они бы шашками махали. Что мы и наблюдаем, собственно, у мусульманских народов, кои на бабах не циклятся. Что до собственно войн, ответственность за которые Вы возложили на разность полов, то возьмём религиозные войны. Неужто и там причина -- бабы?

   Нет, дорогой Наставник, женщине нужна только Любовь. Поговорку "с милым рай и в шалаше" это ведь они, бабы придумали. А вот если любви нет, тогда могут быть и деньги. Которые, как Вы мне объясняли здесь пять лет назад, и есть причина всякого зла. И вот тут я с Вами тоже согласен.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

.. я конечно не специалист, но именно религия мусульман...

...

позволяет иметь аж четырёх жён сразу

О наложницах я помолчу

А ты считаешь, что они на бабах не зациклены?

... ага...

Да и с инстинктом выживания не все так очевидно

Думаю, что базовым инстинктом все же выступает инстинкт размножения

Защиты женщины и потомства

Это и есть выживание

 

Извини

Ан все упирается у мужиков в баб

А у баб в мужиков

Хотя... Да

Спорить не буду

Для баб ну очень актуальны деньги

И вот их прицеп для мужика в женских глазах обязателен

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: спорить не буду

   А я буду. Во-первых, я такого не говорил. Во-вторых, всю жизнь прожил в женском окружении (мама, бабушка, сёстры, теперь вот дочка, медучилище, институт, коллеги по работе), и не встретил ни одной, для которой приоритетом были бы деньги. Ни от кого не слышал жалоб, что муж мало денег приносит. Пьёт, по дому не помогает, изменяет -- это бывало. Ни разу на моих глазах женщина не ушла от одного мужчины к другому потому что у того, другого, больше денег. Наоборот -- сколько угодно. Бывало, уходили просто в белый свет, всё бросая и забрав лишь детей. Поэтому утверждение, что для баб в приоритете деньги, я всегда буду оспаривать. Такие бабы, КМК, бывают только в анекдотах про стерв и блондинок. 

   Если бы Вы были правы, сейчас к военкоматам стояли бы очереди мужиков, выпихнутых жёнами на СВО. Там жеж вон какие деньги плотють! А ежели убьют, дак вообще озолотисси! Но ведь на деле мы этого не наблюдаем, а наблюдаем ровно противоположное: женщины протестуют против мобилизации и последнее отдают, чтобы собрать мужа или сына на войну, если уж выпала такая доля. А мужиков Пригожину приходится по тюрьмам собирать: там они как раз без женщин.

   Так что Ваше утверждение, что все войны из-за баб, в корне неверно. Потому что возлагает на женщин вину за это тухлое дело. А женщина здесь как раз страдающая сторона.

   Да, что там всё-таки с религиозными войнами и какова роль женщин в этом аспекте истории человечества? Мне вот так, навскидку, только шахидки вспоминаются. Офигеть меркантильные бабы.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... увы.., вполне понимая твой пафос, Люден......

...

все же напомню

Последние пять сотен лет на Земле господствует капитализм

Капитализм меряет людей и их отношения строго деньгами

Ваши примеры общества женщин, это примеры из времени, когда мы пытались смести капитализм из нашей жизни

Уйти от меры денег в отношениях между людьми и вперву голову в отношениях меж мужчиной и женщиной

Поэтому ты и видел таких женщин

Это было время выше капитализма нравственно

За это наши народы пролили океаны крови

И вперву голову мужчины

Но то общество мы странно просрали

Женщины любили мужчин не за деньги, а в итоге деньги полюбили мужчин

Мужики ушли от социализма и  своих женщин в капитализм типа только для  мужчин

... Ага.. 

Ровно от того, что мужики типа всю жизнь спали и видели, как срубить больше бабла

Ишо раз... Ага... 

 

Только любой нормальный спросит

А для чего бабло?

Уверяю

Бабло оказалось нужным для сытой и комфортной жизни

И в этом комфорте странно первыми оказались женщины

Случайно конечно.. 

Ибо деньги, теперь уже в виде валюты, открывали путь на курорты Запада

Это только жена мужа из Бриллинтовой руки отправляет в круиз своего мужика одного

И отказывается ради этого от шубы

В реальной жизни я не видел ни одного мужика, который бы отдыхал на Бали один

Всё либо с жёнами, что редкость, либо с любовницами, что почти поголовно, либо с местными женщинами, коим очень нужна эта валюта

 

Мужики не в очередях на войну от простого

Не от того, что их бабам деньги не нужны

Просто большинство мужиков периода капитализма, что воспитывал их ужо 30 лет подряд, весьма хочется жить в тепле и сытости, а не умирать

Смерть страшнее денег

Вот, что воспитывает вперву голову в мужиках Капитализм

Нафиг мужик пойдёт на смерть, ежели баблом со смерти будет пользоваться не он? 

И мужик не идет

Так учит его Капитализм, что даже сильнее баб

Капитализм как самолеты

А девушки потом

Поэтому и приходиться брать мужиков на фронт с тюрем

 

И такова ситуация не только в России

Она повсеместна по всей Земле

Что, за нэньку много добровольцев вписалось?

Да не больше, чем добровольцев нашлось в России

И жовтоблокидна Украина собирает мужиков по тюрьмам, пинками загоняя их из квартир и диванов на фронт

Дураков нэма

Капитализм интернационален

Его лозунг... Собственная жопа дороже всего...

И даже бабы стоят во второй очереди

Хотя это не отменяет того, что собственную и дорогую жопу, бабы всегда норовят всунуть поперёд мужской

И это понятно

На то они и бабы...

 

И последнее

Насчёт шахидок

Не обольщайся Люден

Бабы расчетливее мужиков многократно

Это у нас Александр Матросов бросал себя на амбразуры, добровольно расставаясь с жизнью

Женщины проще... и делают это по большой нужде

Не будет женщина себя взрывать ни за какую Идею

И мстить своей жизнью ни за какого мужа

Ей ишо детей кормить нуна

Всё случаи типа самоподрыва женщин это случаи их принудительного дистанционного подрыва по мобиле

Женщин использовали втемную

Типа сходи и отнести эту сумку братьям по борьбе

Женщины верят... 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: капитализм сильнее баб

   Ну вот и сразу бы так))

   А то прямо неудобно получается, -- типа бабы всем рулят, а мужики только на подхвате.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... блин..., я уж и не надеялся

...

быть понятым 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: всё должно иметь свойство перетекания

   А вот это хорошо... Это глубокий колодец, оттуда можно черпать и черпать. Перетекание, изменчивость... Как способ существования в Вечности. Как способ понимания, кстати, тоже. Я запомню на будущее. Жаль, что не могу мыслить фракталом, закручивать сразу несколько спиралей. Обидно вот так -- чиркнуть по поверхности и уйти на другой эшелон. Оставив нетронутыми пещеры, полные сокровищ... и зубастых монстров, как же без этого)))

   Так что вернёмся к нашим баранам, к стрижке которых мы только-только приступили.

   И всё-таки -- страдание или вред? По крайней мере, мы оба согласны в том, что это разные вещи. Теперь хотелось бы уточнить, одинаково ли мы представляем себе одно и другое. Помните, во время оно я приставал к Зверобою с историей Иова. Кстати, на тот вопрос, который меня мучил (почему Бог так поступал с праведником), я недавно получил ответ. Потому что выбор не должен зависеть от плюшек. Потому что "мы выбираем, нас выбирают", и тот, кто выбирает, должен быть уверен, что наш выбор -- это наша внутренняя суть. Что ни при каких обстоятельствах мы не сменим сторону, знак заряда, приоритеты. И, между прочим, это бывает важно не только для Творца.

   Но я опять отвлёкся. Иова я впомнил как безусловный пример страдания. Наверное, Вы с этим согласитесь. А как насчёт вреда? Его не было? Не было потому, что Иов сделал правильный выбор. Он остался с Богом, потому что это была его внутренняя суть и его сторона. Вы всё ещё со мной согласны?

   Хорошо, идём дальше... Представим, что Иов или кто-то другой в такой же ситуации "не потянул" и в поисках утешения или по другой какой причине отринул праведную жизнь и свернул на дорожку греха. Страдание было? Однозначно. А вред? Не значил ли этот выбор, что грех человеку ближе, а значит, пребывать в Боге он всё равно не сможет (ну, Вы помните, как это у К.С.Льюиса). Так, значит, не было вреда, и соответственно зла не было? Или зло всё-таки было -- ведь душа ушла на тёмную сторону?

   А если бы человек в такой ситуации сделал выбор не из любви к Богу, а, допустим, из боязни вечных мук? Страдал бы до последнего, в награду за долготерпение и покорность был взят в жизнь вечную... И что ему там делать? С Богом хорошо только тем, кто любит Бога. А кто не любит, тому плохо (Клайв Льюис). То есть опять налицо страдание. А вред? И, соответственно, зло?

   Я таки наверно действительно подлый койот, правильно Вы меня тогда разглядели) Накидал кусачих вопросов, а Вы теперь думайте. Как в том анекдоте: "Спи, Хайм, пускай теперь Абрам не спит") Не хотите ли, в свою очередь, тоже подкинуть мне горячих угольков? Хотя бы для того, чтобы меня совесть не мучила. Впрочем, вряд ли это поможет. И квалификация у нас разная, и риски неравноценны: у меня ведь нет веры и мне нечего терять. Я вот сейчас реально чувствую себя змеем-искусителем, который заманивает Адама на древо познания. За недозрелыми яблочками, ага. Могу лишь просить Отца  небесного, чтобы Он был щитом между нами. Ибо в отличие от Мефистофеля мне свойственно мостить благими намерениями дорожки к весьма спорным локальностям.

 

 

 

 

 

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... все три первых выше твоих абзаца...

...

просто безупречны

Аж да вопроса... Вы всё ещё со мной согласны?


 

Далее сложнее... 

Точнее, я не совсем понимаю, что для тебя проблема

Ведь очевидно одно

Зло неизбежно страданием

Ан вопрос стоит всегда, ради чего страдаем? 

Ежели ради Истины и Света, ради Любви и Друга..., то тогда страдание не принесёт вреда

Ежели останемся жить, это укрепит и возвысит к Создателю строй наших душ при земной юдоли

Кит освободит праведника

 

Ежели страдали и при этом дрогнув предали и Истину, и Свет, и Любовь, и Друга, предали свою Веру и принципы, то Да

Огребем много вреда

И главный - обрушение собственной душевной гармонии

Вплоть до потери Души при смене скафандре тела на иную информационную оболочку

Киту в таком случае даже нет смысла выплевывать тело

Оно уже будет мертво душой даже будучи способным двигать руками и ногами

 

 

Думаю, что именно на этих принципах стоит все Мироздание, ибо в основе Мироздания Идея

А выражена Идея Словом

А Слово вперву очередь обращено к тому живому, что способно Его воспринять

Каково восприятие, таковы последствия

Возможно через страдание приходишь к Истине

Возможно через вред идешь в Небытие

 

 

.......... 

 

 

Что до вопроса к тебе, то он есть у меня

Помню, если спуститься по комментам с нашего нонешнего девятитысячника до высот в 6-7 тыс. комментариев, то я читал у тебя, что ты все же рискнул освоить для меня невозможное

Выход души из тела

По тому, что я читал у авторов этой методики, я лично не рискнул бы это освоить

Ибо то, что я понял, что подобное много круче, чем секс, рок-н-ролл или наркотики

В моем понимании, это настолько должно утянуть человека в иной мир невероятных ощущений и открытий, что вряд ли из этого мира можно вернуться в нашу реальность

 

Вопрос

Тебе это удалось? 

Ну, раз ты жив и общаешься здесь с нормальным сознанием, то значит удалось

И что? 

Больше не тянет? 

Или тебе удалось большее

Ты и в том мире... И в этом

Ровно без утраты воли и обретения зависимости

 

Или я, вообще ничего не понял у Монро... 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: далее сложнее

   Именно. У нас получается, что если страдание не приносит вреда, то оно и не зло. Тем более, что зло не может быть от Бога. Тогда, значит, ставим знак равенства в паре зло=вред, и копаем дальше. А дальше интересно получается: если можно сделать правильный выбор и обойтись без вреда, то зло не является необходимым. А почему же оно тогда существует? Потому, что личности для развития необходимо выбрать направление и двигаться по нему, ибо нельзя же идти одновременно в разные стороны. Если пытаться соединить плюс и минус, то обнуляется заряд, а нет разности потенциалов -- нет энергии, чтобы двигаться.

   До сих пор всё логично? Но если так, то получается, что любой выбор -- благо, а зло -- это отказ от выбора и попытка совместить несовместимое. И только? Не может быть. Или может?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... Входящие, оставьте упованья...

...

 

Я, прочитав над входом, в вышине,
Такие знаки сумрачного цвета,
Сказал: «Учитель, смысл их страшен мне».
 
13Он, прозорливый, отвечал на это:
«Здесь нужно, чтоб душа была тверда;
Здесь страх не должен подавать совета.
16Я обещал, что мы придем туда,
Где ты увидишь, как томятся тени,
Свет разума утратив навсегда».
 
19Дав руку мне, чтоб я не знал сомнений,
И обернув ко мне спокойный лик,
Он ввел меня в таинственные сени.
22Там вздохи, плач и исступленный крик
Во тьме беззвездной были так велики,
Что поначалу я в слезах поник.
25Обрывки всех наречий, ропот дикий,
Слова, в которых боль, и гнев, и страх,
Плесканье рук, и жалобы, и всклики
28Сливались в гул, без времени, в веках,
Кружащийся во мгле неозаренной,
Как бурным вихрем возмущенный прах.
31И я, с главою, ужасом стесненной:
«Чей это крик? — едва спросить посмел. —
Какой толпы, страданьем побежденной?»
 
34И вождь в ответ: «То горестный удел
Тех жалких душ, что прожили, не зная
Ни славы, ни позора смертных дел.
37И с ними ангелов дурная стая, [*]
Что, не восстав, была и не верна
Всевышнему, средину соблюдая.
40Их свергло небо, не терпя пятна;
И пропасть Ада их не принимает,
Иначе возгордилась бы вина». 
[*]
43И я: «Учитель, что их так терзает
И понуждает к жалобам таким?»
А он: «Ответ недолгий подобает.
46И смертный час для них недостижим,
И эта жизнь настолько нестерпима,
Что все другое было б легче им.
49Их память на земле невоскресима;
От них и суд, и милость отошли.
Они не стоят слов: взгляни — и мимо!»... 
 
_____________________
 
Ты, Люден, прям мыслишь, как Вергилий, который наставляет Данте
Оказывается наиболее тосклив удел не тех, кто совершали Добро или Зло
Тосклив удел у тех душ, что прожили не зная ни Славы, ни Позора
И даже ангелы тому под стать
Не столь жалки падшие ангелы или ангелы в славе, что отстаивает Божью Волю
Жалки те, кто середину соблюдал... 
 
Зло - это именно отказ действовать
 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: мыслишь, как Вергилий

   Я пытался мыслить логически и пришёл к парадоксальному выводу. И даже то, что он совпадает с мыслями Данте, не делает этот вывод менее абсурдным. Данте тоже хорош, славу или позор ему подавай. А как насчёт смирения? "Блаженны миротворцы"? "Подставь другую щеку"? Это разве не Бог нам сказал?

   В общем, пойду я ещё подумаю...

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

Отказ от выбора

   Подумал и вот к чему пришёл. По ходу, отказ от выбора -- это вообще мнимая величина и никакая реальная ситуация ей не соответствует. Потому что, даже отказываясь от любого действия, человек выбирает бездействие, которое всё равно влечёт за собой те или иные последствия. Ответственность за которые "падёт или даже рухнет" на нас. А ведь выбор -- это и есть ответственность.

   Но близко к этой мнимой величине стоит ситуация, являющаяся не чем иным, как безнадёжной попыткой всё-таки от этой самой ответственности уклониться. Я имею в виду отказ от свободы воли, перекладывание ответственности за свои поступки на закон-обычай-приказ-общество-обстоятельства и т.д. до бесконечности, с твёрдым намерением не платить за косяки самому. И как раз вот эти попытки прикинуться шлангом и обмануть законы мирового равновесия, по-моему, и являются тем самым злом, которое мы здесь ищем. По крайней мере, в Евангелии имеется прекрасная иллюстрация к этому тезису: притча о двух разбойниках. Один из которых раскаялся, то есть признал свою ответственность за собственные поступки, а другой отказался это сделать.

   Вывод: Бог не одобряет двойные стандарты. Можешь выбрать любую точку на линейке от Света до Тьмы, но помни, что с каждым своим выбором ты получаешь как плюсы, так и минусы. Думать, что ум, сила, красота или деньги помогут тебе получить первое без второго есть вредное заблуждение и просто махровая глупость. Которая, как известно, обходится дороже всего.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... Люден...

...

безупречно!!!

Безупречно...

Красавец

Тот случай комментария, суть которого бы я сам желал выразить...

 

 

Как то я думал

Что меня лет семь назад привлекло к твоим мыслям на Форуме

И вот ответ в чистом виде

 

 

Но для этого, твоего безупречного коммента выше, я бы взял вот какой эпиграф... 

"... существует два вида боли...

Та, что лечит...

И...

Та, что калечит..."

( фильм... Великий уравнитель - 2...)

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: то, что калечит

   А вот это и будет, наверное, самым правильным и всеобъемлющим определением Зла. 

   То, что калечит. То, что разрушает. То, что искажает совершенный Замысел.

   Но определение -- это не решение задачи, а лишь начальная строчка в изложении её условий. Чем более всеобъемлющим является определение, тем оно более абстрактно. А в жизни мы встречаемся с конкретикой. Вопрос "необходима ли категория Зла для существования Мира" при переводе на уровень конкретики звучит так: "можно ли уничтожить Зло полностью или хотя бы уменьшить его количество, и если можно, то что для этого нужно делать?"

   Кстати, калечит не только боль. В самом общем плане, наверное, можно сказать, что калечит не только недостаток, но и избыток. Если Замысел -- тончайшее лезвие бритвы, то Зло -- нарушение баланса с последующим обрушением в бездну.

   Чтобы не упасть с каната, надо идти. То есть необходима цель и движение к цели. Идеология потреблятства предлагает человеку вместо балансира диван, уверяя, что с него упасть труднее. Хотя сохранить равновесие лёжа на диване, если этот диван стоит на волосяном мосту (а он именно там и стоит), гораздо труднее, чем балансировать без него.

   Мутно выражаюсь, но, надеюсь, Вы меня поняли. Мы не после смерти пойдём через пропасть по волосяному мосту, мы по нему всю жизнь идём, а точней, цепляемся и ползём, кто как может. Это единственный путь, потому что только он избавляет от всего, мешающего двигаться к цели. А также позволяет нарастить мускулатуру, как в прямом, так и в переносном смысле. И что же мы видим? Людям внушают, что можно на диване отсидеться. Он-де устойчивый, на четырёх ногах, и мягкий -- если что, и падать приятней! И ведь многие уже поверили, что падение не так страшно, как боль.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.