|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 0 пользователей и 11 гостей.
|
|
... разумеется понял...
...
выразился ты не мутно, а избыточно ясно, во всяком случае для меня
Собственно обобщил все нами друг другу сказанное по теме Зла
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: ты обобщил
Ну, может и так... Но что-то в решении задачи это не слишком помогло) Поторопился я, наверное, обобщать, надо было начать с анализа имеющихся фактов.
Итак, мы имеем некую сущность в виде ряда явлений, которую называем злом. Навскидку этот самый ряд каждый из нас может продолжать чуть ли не до бесконечности, от смерти близких до мелких бытовых неприятностей. Однако при ближайшем рассмотрении оказывается, что для отнесения любого(?) явления из этого ряда к категории зла нужны некие дополнительные условия. Более того, при наличии этих условий даже те явления, которые мы привыкли относить к категории добра, могут оказаться злом.
Далее мы сошлись на том, что, скорее всего, зло -- это то, что калечит и разрушает. Но что именно должно быть искалечено или разрушено, чтобы этот результат независимо ни от каких сопутствующих условий можно было признать злом? Если даже смерть близкого человека, измученного болезнью, иногда воспринимается, как благо.
В общем, у меня получается, что абсолютное зло -- это когда искалечена или разрушена душа. А происходит такое только при взаимодействии с другой душой. Например, душа жертвы и душа маньяка. Души врагов. Души "элиты" и "быдла". Но это очевидные случаи. А вот и менее очевидные: талант и бездарность, любящий и равнодушный, богатый и бедный, здоровый и больной, урод и красавец. Встречи таких душ оставляют на них шрамы.
Пожалуй, на сегодня это всё. Дорогой Наставник, я очень надеюсь, что на сей раз Вы не ограничитесь моральной поддержкой. Мне нужна критика. Если тема Вас "не цепляет", то можно просто сформулировать, почему. Весьма вероятно, что мне этого будет достаточно, чтобы перестать буксовать.
... весьма цепляет, ибо сам над ней думаю
...
и уверен, что цепляет любого человека, ибо все над этим думают
Буду без предисловий
Мать или отец ударили своего ребенка
Или любой взрослый, что заведомо сильнее, ударил ребенка
Или старшеклассник первоклашку
Это злой поступок?
Внешне... Да
А в Сути нужно разбираться
Ибо все зависит от того, как воспринял боль удара ребенок
Если ребёнок понял, что его ударили не опроста так
Не от желания властвовать и нагибать
Не от желания получить наслаждение взрослым от удара...
А...
ребёнок понял, что наказан болью вынужденно
От того, что слова и уговоры кончились
Что в глубине души ребёнок сознает
Перебор
Нарвался по делу
И ишо хорошо, что только по уху
Будь я взрослым, я бы жопу выдрал в кровь...
ТО...
вся эта внешняя процедура Зла в глазах гуманитарной общественности, в действительности есть ДОБРО
Ибо в итоге добрее и лучше стали и ребёнок..., и даже родители
Ребёнок получил нравственный урок через Боль
Родители получили через боль своих душ понимание того, что били не напрасно
Что их ребёнок возможно будет лучше
Что родительский, долг ими соблюден в нравственной ответственности за свое чадо
Короче
Всем было больно, но в итоге все стали ДОБРЕЕ
Думаю этим кратким примером ты меня понял, Люден
Ибо можно рисовать и обратную картину
Когда полученная боль будет принята, как оскорбление
Как несусветная несправедливость
Как издевательство
Тогда мы имеем дело со Злом
Злым будет тот, кто получил по жопе
Злыми станут и те, кто били по чужой жопе, оскорбляя душу ребенка
Ибо Зло, как ржавчина, разъедает души всех, кто к Нему прикоснулся...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: как воспримет
Был я в такой ситуации, и не раз. Не буду оправдываться, -- виноват. Не буду говорить, что сожалею, -- не вижу смысла в сожалениях. Исправить, что можно, или расплатиться по счёту с Судьбой, -- это мне ближе. То, что самого от себя тошнит -- тоже понятно. Непонятно, в чём причина такого развития ситуации. Почему не Любовью, а -- вот так? Нет в нас любви? А почему её нет? Ведь это же инстинкт. Он говорит -- люби! Свою женщину, своего ребёнка. Что в нас такое завелось, что мы даже инстинкт ломаем?
Животным при дрессировке инстинкты ломают болью. Сдаётся мне, с людьми что-то похожее происходит. Ведь когда любимого человека, ребёнка настигает зло, да ещё при этом он сам виноват, -- тебе же хуже бывает, чем ему. Он, может, и не понял ничего, все его проблемы -- ремень по жопе. Или семейный скандал. А ты видишь, что проблемы у него теперь надолго, а то и навсегда. И такие, что ремень там рядом не валялся. И ты ему (ей) десять, если не сто раз всё это объяснял...
Вот один раз так, другой, третий. И начинаешь бояться. Они, любимые, влипают, -- а у тебя болит. И оттого, что им плохо, и от своей вины, потому что не спас, не защитил от зла. И потому, что последствия тебе разгребать, а "у них -- лапки", они ещё на тебя же и обижены. На себя они не умеют. И в какой-то момент силы кончаются и приходит мысль, что без этого легче. Как та Снегурочка у Островского: "Но если и такая Любовь бывает меж людьми, Не буду я любить!"
А что инстинкт требует -- так мы его обманем. Будем любить Бога или Прекрасную Даму. Которые совершенны и не причинят боли. Или фанатеть от актёров и певцов ртом, которые далеко и их косяки нас не коснутся. Как там у Стругацких в "Обитаемом острове"? Любовь должна быть или в душе, или далеко! Чтобы никакое зло не достало! А ближние что, ближние сами виноваты...
... Люден, я тебя прекрасно понял на 99 процентов
...
этого твоего комментария
Не понял я всего 1 процент
Но он главный
Отчего ты Любовь считаешь инстинктом?
Насколько я себе понимаю само понятие инстинкт, то это биопрограмма
Предустановленная в любое живое существо
Как правило эта предустановка напрочь избавляет организм от анализа и обдумывания подобного поведения
Поэтому такое поведение и называется инстинктивное
Безмозглое
А главное - если уж мозги не влияют на программу инстинкта, то уж душа человека вааще не при делах
И ты Любовь считаешь инстинктивным Актом???
Ого... го... го
ОтжегЪ хлеще Ннирука о вечной прямой и его умению размышлять песчинками
Ребята
Вы меня совсем убить здесь решили???
Или за ваши Ники пробрались неведомые мне собеседники?
Ибо вы тупеете на глазах...
Любовь это в высшей мере НЕ Программа !!!
НЕ ИНСТИНКТ
Не путаем Сие с сексом траха для продления рода, что программно изучают все сексологи
Любовь это ВОСХИЩЕНИЕ и СОМОПОЖЕРТВОВАНИЕ
Это акт ровно духовного свойства
Это функция Души
Даже не мозга
Ибо когда ты реально Любишь, твои мозги нахрен, как правило, выключены
Но не от того, что в твоей башке тока член... и только желание секса
Секс это апликация
Сладкая подкладка Любви, которая как правило все портит в Любви
Ибо секс всегда эгоистичен
Любовь же всегда жертвенна и абсолютно не практична
Любовь алогична
Программа не может быть алогичной
Тем паче, природная Программа, выпестованная веками
Любовь вне программы и значит вне инстинкта
И я был уверен, что ты, Люден, это прекрасно чувствуешь
Именно непрграмность Любви, а ее душевность и дают нам те провалы о которых ты сокрушаешься
Причинение боли любимому человеку ради того, что бы он стал лучше - это душевный надрыв
Это боль любящему
Но если ты любишь, ты готов пройти и через это
Христос отрёкся от Матери
Публично
От всех близких и родных
Публично
Это катастрофа для близких
Это жуткая боль для Христа
Душевная боль
Но Он это сделал
Ради Любви ко ВСЕМ
К человечеству, что живёт инстинктами и без Любви, ибо являя Любовь, он должен был казать ПЕРВЫЙ ПРИМЕР С СЕБЯ, в этой очень тяжёлой ноше Первопроходца для Человечества
Отрекшись от эгоизма
Он восходит на Крест оставляя любящую Его Магдалину и делая сиротой её Любовь
И этой Любовью через боль Ухода, Он утверждает Любовь, как условие Жизни и Спасения Души для всего человечества
Любовь через Боль
Иначе не получается
И вряд ли получится
Ибо этим в нас духовно и растёт Душа
В этом Её Спасение
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: ты тупишь! программы нету!
Я-то туплю, но программа есть)) Просто она не линейная, как у станка с ЧПУ, где одна программа -- одна деталь. Наши программы фрактальны. У них бесчисленное количество вариантов по типу "если... -- то", так что свободе воли есть где разгуляться. Платон их от самого, что называется, корня и то уже четыре вида различал.
А как Вам такое? "Отец любит своё дитя, мать любит своё дитя, дитя любит отца и мать. Но это не то, братцы: любит и зверь своё дитя. Но породниться родством по душе, а не по крови, может один только человек." Тут прямо дорожка указана от более простой программы к более сложной.
Программа -- это информационная составляющая всякой сущности. Её не может не быть. Мы допускаем вариант "программа без материального носителя", но вариант "материя, не содержащая информации" прав на существование не имеет. Ибо вначале было Слово, и всё произошло от Него. И уж не знаю, как потом, на уровне возврата к Слову, но пока мы материальны -- мы программны. Чем многие с успехом и пользуются
... круто ты задвинул, Люден
...
Опять таки 99 процентов моего согласия на тобой изложенное...
Но...
1 процент и самый главный с тобой несогласен
Я по прежнему уверен, что Любовь не программируема
Априори
В противном случае содержание фильма... ФОРМУЛА ЛЮБВИ... было бы совершенно иным
Граф Калиостро непременно влюбил бы в себя Марию
Ан увы...
"Hic Rhodus, hic salta"
... а вааще, Люден..., ишо старик Уильям наш Шекспир
...
понимал твои страдания в 137 своём Сонете
Дословно...
... Любовь слепа и нас лишает глаз.
Я видел красоту, но каждый раз
Понять не мог, что дурно, что прекрасно.
И якорь бросили в такие воды,
Где многие проходят корабли, -
Зачем ему ты не даешь свободы?
Казаться мог усадьбою счастливой?
Но все, что видел, отрицал мой взор,
Подкрашивая правдой облик лживый.
И ложь меня объяла, как чума.
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: Уильям наш Шекспир
Алаверды) Мой любимый сонет:
"Прости, что я уплатой пренебрёг
За всё добро, каким тебе обязан,
Что я забыл заветный твой порог,
С которым всеми узами я связан,
Что я не знал цены твоим часам,
Безжалостно чужим их отдавая,
Что позволял безвестным парусам
Себя нести от милого мне края.
Все преступленья вольности моей
Ты положи с моей любовью рядом,
Представь на строгий суд твоих очей,
Но не казни меня смертельным взглядом.
Я виноват. Но пусть моя вина
Покажет, как любовь твоя сильна."
... Нет слов...
...
Велик старина Уильям
"Hic Rhodus, hic salta"
... во..., нашёл я и художественный ответ на твою боль, Люден
...
сам Антон Макаренко утверждал свой метод, оказывается, с очень простого хука справа в челюсть раздолбаю , хаму и лидеру воспитуемой группировки
Есть такой фильм, Люден
Аж 1955 года рождения
Полтавщина
Сплошь украинские красоты и южный говорок с суржиком
Ан даже свободолюбимые и самостийные укры , воспитывал в базе своей отменно обычный кулак
Правда этот человеческий кулак был строго справедлив
Это... Да
Справедлив и порою милосерден
Взгляни, если не смотрел, что из этого получается
Лепота!!!
Фильм... Педагогический Поэма
Реж. Алексей Маслюков
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: кулак был справедлив
Опять же, зависит от восприятия. Макаренко уважаю, "Поэму" читал и смотрел, но... ничего бы он в наше время не сделал. Потому что тогда его справедливость поддерживало общество. А сейчас общество в массе поддерживает стремление к прибыли и к успеху. Любым путём.
... в принципе ты прав
...
просто к кулаку в процессе воспитания очень прибавили доллар
А долларом мона поддержать любое устремление
А ты вот по пробуй без доллара построй коллектив
Тут нужен авторитетный и справедливый кулак с пониманием милосердия
И тогда именно справедливость начнёт поддерживать все общество
И милосердие тоже...
"Hic Rhodus, hic salta"
... что до вот этого...
...
Дословно...
... . А вот и менее очевидные: талант и бездарность, любящий и равнодушный, богатый и бедный, здоровый и больной, урод и красавец. Встречи таких душ оставляют на них шрамы... (с)
Что в этих примерах можно мне сказать?
... Любящий и равнодушный
Это великая Проблема
Её действительно можно превратить во Зло
Когда любящий ослеплен гордыней своей любви и считает себя оскорбленным невниманием им любимого
Да сплошь и рядом такое
Ибо это типичный злой эгоизм души любящего
Дайте мне мол ответную Любовь
Дайте!!!
Иначе дело может дойти до трагедии
Или зарежу
Или сам зарежусь
Что тут скажешь
Научить Добру в такой момент невозможно
Человек ослеплен и обижен
Ему нужно прийти в себя, но возможно будет поздно
Зло произойдет
Причём, повторяю, зло накроет обоих жертв этой типа неразделенной любви
Но в чистом виде это не Любовь
Это вторю... - эгоизм
Себялюбие
Любовь же всегда готова жертвовать
Любящий неразделенно в идеале должен быть счастлив
Ибо он Любит
Он на вершине Бытия
Ну, а. то, что его не любят, ну так это как в песне
... Если к другому уходит невеста, то неизвестно кому повезло... (с)
Обладание чужим телом это не Любовь
Это рабовладение, которое старо, как Мир
Нужно просто уметь во время душить собственную ревность
Ибо ревность это начало рабовладения чужим телом
А нужно уметь владеть чужой душой
Для этого нужно простое
Любить эту чужую душу и тем самым растить любовь в собственной душе
Взаимность растёт только на этой почве
Всё остальные примеры подобны
Талант и бездарность
Это тот же случай себялюбия и эгоизма
Вместо радости за общение с талантом, Вечное нытье, типа отчего Судьба выбрала не меня...
Ага...
Ровно, как отношения... Урод и красавец
Ну, сделай вывод, что ты урод
Ок.
Но сделай так, что бы красавец рыдал от зависти к твоему уму
Уверяю любого
Всё женщины мира будут у ног умницы и будут плевать на мужскую красоту
Особенно, если твой ум не даст тебе быть жадным, а сделает тебя нежным и отзывчивым
Вот пара... Богатый и бедный стоит в моем понимании особняком
Ибо бедному стремиться себя в богатство именно материальное, это большой риск свалится во Зло
Ибо материальное богатство бездонно
Оно выжмет из любого все время жизни
На Вечное обретение бОльшего
Так и сдохнешь весь в золоте и. брюлах, но с пустой и злой душой человека, который возжелал быть богатым, ещё раз богатым... и самым богатым
Ну...
И...
Стал...
Хотя умирая, он все же поймёт, что всех баб не перетрахать, а на Земле все же есть тот, кто богаче тебя замками, землям и, яхтами и любовницами
Лучше следовать мудрости Адамыча , из фильма... Старый новый год...
- Мне ничего особо не нужно... окромя что есть
Короче
Во всех твоих случаях, Люден, можно легко вляпаться во Зло
Но можно и обрести Добро
Именно в возможности подобного Выбора и есть суть появления человека на Земле
И даже Смысл жизни человека
Ему дано право ВЫБОРА
Право быть человеком
Или бездушным хмырем, который в Дантовом аде недостоин ничего
... Взглянул... и мимо... (с)
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Комментарии потом... может быть. А сейчас у меня просто нет слов... Спасибо.
... чем мог...
...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: это не любовь
Пара слов в защиту ревнивцев. Любящий может воспринимать измену не как лишение имущества, а как падение объекта своего поклонения с пьедестала. Падение -- это ведь зло? Не потому, что кто-то кого-то не спросясь вознёс, а потому, что это нарушение клятв. Хотя, где женщина (нормальная, типичная женщина) -- и где клятвы... Женщина это стихия.
... ну наконец то у нас взаимное и полное понимание
...
Где женщина...
И где её клятвы?
Умный мужчина прекрасно понимает
Женские слова ничего не значат
Значат поступки
Это понимает в отношении мужских слов и умная женщина, хотя умных женщин значительно реже в обществе
Поэтому нужно делать вывод
Раз тебе изменили, Сиречь сместили с пьедестала, мона скока угодно рыдать, что она сука неблагодарная
Это рыдания в пользу бедных
Начни с себя
Разберись, почему иной самец занял твой пьедестал
Плюнь, ибо ничего не поймёшь, так как любая женщина это стихия
Что толку орать матом на дождик
Нуна просто брать с собой зонт
А лучше, иметь мозги, абы ездить в Ламборджини...
И все клятвы вернуться уже к подножию Олимпа...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: вопрос к тебе
Опять двойка...
Наставник, 6-7 тысяч комментов -- это ж семнадцатый год примерно. Или даже шестнадцатый. Сегодня часа три лазил по архивам, но эту ветку так и не нашёл. А сам помню только, что Монро я прочёл, и ещё пару каких-то просмотрел по диагонали. И помню, что мне сильно не понравилось. Там, куда они ходят, тускло и холодно. Похоже на сумрак у Лукьяненко. Так же скучно и непонятно, и при этом опасно. Так что я, наверное, даже не пробовал. Или пробовал, но не получилось. Ведь если получилось, не мог же я забыть! А теперь выходит, что я пистабол -- обещал и не сделал. Завтра я этот кусок с Монро всё-таки найду и посмотрю, как так вышло. Блин, стыдно песец.
... это ты прости меня, Люден
...
я сегодня с утра проснулся... и вспомнил
Действительно
Это не ты полез в это путешествие
У нас был ещё собеседник
Специалист по точным наукам и развитию. Вселенной
Блин
Вылетел из головы его ник
Помню он меня ошарашил тем, что так и сказал, что у него получился выход
Ещё раз прости
Реально прошло минимум года три
И память меня подвела
Эхххх
Хотелось бы получить ответ на мой вопрос от того, кто реально был там
... Как вы себя сейчас чувствуете...?
Меня сей вопрос художественно привлёк тем, что я сейчас перечитываю Данте Алигьерри... Божественную Комедию...
Комедии там нет совсем
Это реально эпическая драма в виде монументального поэтического полотна
Именно исследование того мира глазами души живого человека
У Данте была невероятная любовь в жизни с девяти его мальчишеских лет
Беатриче
Ей, кстати, было столько же
Собственно их отношениям Данте посвятил роман Новая жизнь
Но Беатриче позже умерла молодой
Это реальный факт
И вот именно она в Божественной комедии защищает и незримо направляет Данте в путь по Аду, Чистилищу и Раю
Непосредственным спутником и вожатым Данте в этой поэме выступает Вергилий
Сколько же ума вложено в это произведение!!!
Сколько опыта и откровений
У меня реальное впечатление, что Алигьерри именно владел этим приемом
Выходом души из живого тела
Иначе вряд ли можно одним воображением написать столь величественный труд его современности, суть которого вовсе не изменилась к сегодняшнему дню
Ибо все пороки и добродетели человечества неизменны во Времени
Просто во всех трех исследуемых ипостасях поэмы - Ад... Чистилище... Рай - только прибавилась людская очередь
,
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: Божественная Комедия
ФФу-ух... можно жить дальше))
А как эти путешественники себя чувствуют, можно догадаться. Если б человек мог охватить два мира, нас бы от того, второго, и не закрывали. Даже если обойдётся без физических последствий (а это вряд ли), то восприятие материального мира сузится. Чисто оттого, что оперативной памяти будет не хватать.
Ведь даже те, кто провёл в тонком мире пять минут раз в жизни, во время остановки сердца, и то меняются. А если туда шастать походя, как в собственный гараж, и чем-то недоступным для других там заниматься, то мявкнуть не успеешь, как дом уже не дом и тебя туда не тянет. А тянет туда, где ты крут и можешь больше других. Хотя счастья там нету точно.
marshrut-moskva: специалист по Вселенной
Сергей? Который нам лекции читал по теории Солошенко-Янчилина?
... Уффффф...
...
Именно он
Как я мог забыть его ник...
"Hic Rhodus, hic salta"
... на ночь глядя, Русофил...
...
"Hic Rhodus, hic salta"
наличие ВСЕГДА требует
наличие ВСЕГДА требует своего ИСТОЧНИКА
... ничего нового, Ннирук
...
просто предложено не мыслить логично
И лучше вааще не мыслить
И не будет ВСЕГДА
Для упоротых предложен ГОМЕОСТАТ, который тусует череду реальностей , как четки
Скучно
Ибо все осталось
Аткель Гомеостат?
Аткель череда иных реальностей ..???
"Hic Rhodus, hic salta"
Аткель Гомеостат? Я
Аткель Гомеостат?
Я думаю, что общаюсь (и возражаю) с человеком, который считает, что существует разумный бог…или природа…может творец..что в данном вопросе одно и то же. Существует он, как я понял, вечно. Вопрос «аткель природа» да еще и разумная не звучит. Тут ключевое понятие – разумность. Про то, что существует начало всего сущего я не спорю. Начало не в смысле «начала-конца», а в смысле «первопричина».
Я указываю на то, что «разумность» притянута за уши. Это типа пожелания, надежды, веры и т.п. Как вы, хотя бы логикой, докажете эту разумность?
А без разумности это начало и есть гомеостат. Буквально. Неразумный компьютер, требующий управления. А…скажите вы…вот бог им и управляет разумно. Ха-ха…скажу я, опять же, в чем вы видите эту разумность?!!!
Но кто-то ведь управляет…вы возразите. Да, отвечаю, это мы с вами - «водители природы» управляем своими сильными желаниями, постоянно вырывая «штурвал» друг у друга. Отсюда и наблюдаемый бардак, когда относительно меня я хочу разумного и правильного, другие то же самое, но для себя. В результате имеем то, что имеем.
... да разумность эту ужо доказывали на бульваре
...
невозможностью проведения Правления в тот вечер
Какой там завтрашний день
Берлиоз не дожил даже до конца его вечера, а Бездомный опосля выкручивал это событие тем, что он не был композитором
Дословно...
... — Но вот какой вопрос меня беспокоит: ежели бога нет, то, спрашивается, кто же управляет жизнью человеческой и всем вообще распорядком на земле?
"Hic Rhodus, hic salta"
Аналогичный случай описан Замятиным:
А на стѣнѣ – ждалъ бога тараканъ Сенька: умиленно слушать, как всякiй вечер, что скажет богъ.Горькими слезами хлюпалъ, шарилъ рукой по стене почтальонъ Мизюминъ. И ненарокомъ какъ-то задѣлъ пальцем Сеньку, полетѣлъ Сенька торчмя головой въ тартарары въ бездонное.Очнулся: на спине лежитъ. Берега – гладкiе, скользкiе; глубь страшенная. Еле-еле, далеко гдей-то потолокъ виденъ…И взмолился Сенька своему богу:
Έξηκοστοςτιων
Ты же согласился НАЧАЛО должно быть
Нет не согласился. наоборот, утверждаю, что начало нет, ни в чем, кроме, как в наших представлениях, начала, как первого мгновения чего-то, нет. Под началом имеется в виду некая сила, первопричина. Об этом я уже говорил.
как же может управлять человек, если он не только лишен возможности составить какой-нибудь план хотя бы на смехотворно короткий срок, ну, лет, скажем, в тысячу, но не может ручаться даже за свой собственный завтрашний день... (с)
Вот-вот. С этим я точно согласен, мы это как раз и наблюдаем - отсутствие плана во всем. Кроме некой среды, определяемой бездушной и безмозглой машиной.
было бы совсем красиво, если бы ты возможно дал и свое понимание в главном... ЗАЧЕМ..
Дам. НЕЗАЧЕМ. Мы что-то хотим затем, что в нас есть это стремление и меняем реальность недоговариваясь. В результате получается, как всегда.
Отправить комментарий