|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 13 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Luden
Поскольку утверждение дано без детализации, следует, видимо, предполагать, что этими необходимыми (для достижения Царства Божия) качествами обладает любая душа. Каждая. В равной мере.
Судя по =притче о талантах=, каждая душа обладает этими необходимыми качествами. Но судя по той же притче, совсем не в равной мере. Мера у всех разная.
Тогда непонятно, почему одни души получают, так сказать, зачёт по жертвенности автоматом, а другим приходится сдавать экзамен жизнью, с огромным риском провала. Ну, будем считать, что "зачёт автоматом" получают "крепкие середнячки" без, снова в кавычках, "карьерных амбиций". Или предложите свой вариант. Если же продолжать следовать моему, тогда выходит, что в ад попадают те, кто желал лучше служить Богу, и -- не потянул. Сурово.
Почему же автоматом? Они реально жертвуют жизнью. Да и другие никакой экзамен не сдают. Их позиция проще - а на хрена мне этот экзамен, хочу здесь и сейчас, Бог говорите существует, ну хрен с
Ним, а что мне дал этот ваш Бог? Я сам с усам и никто мне не нужен.
Считайте что "зачет автоматом" получают "крепкие середнячки" без, снова в кавычках, "карьерных амбиций".
В Православии нет догматизированного учения о загробной жизни умерших младенцев, но Христос говорил о детях:... =Таковых есть Царствие Небесное=, а для Бога умерших нет, для Него все живые. Отсюда соответствующие выводы.
Видите ли Люден Православие это практика Спасения, а не умствование =что, как и почему=. Пришел Христос создал Церковь: кто хочет Спастись, входи и Спасайся, кто не хочет ...
Мой вариант выделенный жирным выше. Умершие младенцы:... =Таковых есть Царствие Небесное=. И меня совершенно не смущает, что кто то там "пролез без экзамена", ибо отказ от жизни ради кого то это и есть экзамен, и еще какой экзамен. Я вообще за то чтобы все Спаслись.
Я вам уже писал, что ваше представление об аде языческое. Думаю Христоборцу будет в "аду" гораздо комфортнее, чем "раю".
Вообще, если принять, что душа обладает врождёнными качествами, достаточными для того, чтобы возродиться в вечности, и качества эти заложены Господом, провидящим результат, для чего нужны какие-то испытания...
Вы как то меня не поняли и продолжаете говорить о части человека вместо того чтобы говорить о всём человеке. Не душа обладает врожденными качествами, а человек. И возродится к Вечности, не душа, а человек.
Также считаю что не уместно говорить о каких то там Испытаниях, ибо Испытание подразумевают Награду и Наказание, а это уже Католичество, а не Православие.
Человек рождается поврежденным первородным грехом, то есть рождается уже больным. Человек должен пройти не Испытание, а Исцеление.
Или же следует признать, что не все души созданы совершенными, но тогда их пороки -- не вина, а беда души, как физический недостаток для ребёнка-инвалида. Отвечать за свою "комплектацию" душа может только если сама её составляла, но это возможно только в том случае, если душа -- это Бог. Положивший себе в данных условиях вот такие границы. И только в этом случае не вызывает вопросов феномен свободы воли: Бог сам создаёт набор условий и сам, обладая полной информацией, выбирает. Если же выбирать приходится из ограниченного ряда условий и не обладая полной информацией, -- такая "свобода" иллюзорна.
Конечно же не все люди (не души, а люди) рождаются совершенными, более того после грехопадения Адама и Евы абсолютно все люди рождаются поврежденными, естественно в разной степени.
Пороки это и есть не вина, а беда. Грех делает человека скорее несчастным, чем виновным. Задача Православия - как уничтожить зло, не уничтожая носителя зла.
Католичество оперирует понятиями - виновности и искупления
Православие оперирует понятиями - болезни и исцеления
Еще раз повторю Православие это практика личного Спасения, для тех кто согласился Спастись, а не мысленные спекуляции на тему спасутся ли другие. Считай, что спасутся абсолютно все, к себе только этого не относи.
По поводу безгрешных младенцев. Только в России каждый год производится, по разным данным, от 2 до 4 миллионов абортов.
Поэтому процветание Россию не ожидает. Не может процветать страна умытая кровью убитых детей.
А взять всё население Земли? Если все эти души идут в рай... я не хочу сказать, что там уже тесно, но, получается, жившие и умершие во Христе составляют там ничтожное меньшинство. И мне это кажется странным и нелогичным.
Почему же странным и не логичным?
Об этом ясно сказано в Евангелии:
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
Потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их.
И еще раз у вас языческое (или атестическое, что в принципе одно и тоже) понимание рая.
Вообще строго богословски говоря, ни рая ни ада не существует. Рай был разрушен грехоподением Адама, ад был разрушен Воскресением Иисуса Христа. Православие говорит о Царствие Небесном, которое внутрь вас есть. А также о всеобщем Воскресении, о вечных муках и о вечном блаженстве. Разговоры о рае и аде это убычное утрирование понятий для простоты восприятия.
Мои провокационные рассуждения не являются вопросами и не требуют ответов, разве что Вы сами сочтёте их в чём-то интересными. Вопрос же будет таким:
Мне интересны любые рассуждения. Я исповедую Православие, но интересуюсь всем от Ислама и Буддизма до различных сект и Язычества. Ваши рассуждения не что иное как Язычество
____________________________________________
Почему Всеблагой Господь просто не сотрёт души грешников, вместо того, чтобы мучить их своей Любовью ("Любовь Божия это и есть рай для тех, кто примет Христа и ад для тех, кто его отвергнет"), ведь всё однажды созданное может быть уничтожено?
Ответ заключен в вашем вопросе. Господь не сотрет души грешников именно потому, что Он Всеблагой.
Вы путаете причину и следствие. Бог не будет мучить Любовью, Любовью будут мучиться те кто ненавидит Его.
Если вы например относитесь к кому то хорошо, а это ваше теплое отношение вызывает в этом человеке вспышки злобы, то это не вы его мучаете, а сам человек мучается неправильно реагируя на ваше отношение к нему.
Ваш вопрос многогранный. Можно сказать то, что я сказал выше, а можно задать встречный вопрос:
- Почему Доктор просто не убивает больных, вместо того чтобы мучить их всякими лечебными процедурами, ведь всё равно они так или иначе умрут ?
Видите ли еще в чем тут дело. Христос пришел именно к грешникам!!!! Тем кто считает себя праведным Христос не нужен, и они Его не примут.
Вспомним Совка:
- Больших недостатков никогда не имел, а все мелкие давно исправил!!!!!!!!!!!
Зачем Совку Христос? Он сам себе Христос.
Что касается того что всё созданное однажды может быть уничтожено, то смею вас заверить : Не всё.
Человек уже уничтожен не будет. Бог стал Человеком, не переставая быть Богом, навсегда.
______________________________________________
Вы не ответили на мой пост от 28.09. в 15:26. Не думаю, что сумел задать вопрос, до которого никто не додумался за две тысячи лет )). Может, просто пропустили?
Не стал бы торопить, но Вы определили свой срок пребывания на форуме в две недели, и идёт уже вторая.
Нет не пропустил, просто посмеиваться над дурачками Котом и Мясоедовым гораздо легче, чем всерьез отвечать на ваши вопросы. Этот ответ я начал писать в один день и закончил в другой.
Видите ли в начале каждого месяца у меня с недавних пор очень мало времени, те две недели моей свободы уже закончились. Но я не собираюсь уходить с форума, просто моя активность снизиться до одного -двух постов в день. Я готов и дальше вести с вами переписку, если вам это интересно.
Обидно что не могу (из за времени) прокомментировать посты Колчина, он затронул несколько очень интересных тем. Ну думаю под конец месяца ответить на всё одним большим постом.
Что касается Кота-Маршрута, то читая его помните, что читая его у вас сложится ложное представление о Православии.
Душа и человек. Особо верующим.
Пункт 1.
Итак, начну с простого - в библии творение человека было дважды. Вы очень не внимательны к деталям.
1. 26.
И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и НАД ВСЕЮ ЗЕМЛЕЮ...
2. 7-8.
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8. И насадил Господь Бог рай в Едеме НА ВОСТОКЕ, и поместил там человека, которого создал.
Читайте внимательно свои же книги. Первые люди были созданы по образу и подобию, а адам был создан из праха земного и вся земля ему не была отдана, его поместили в эдем .
Далее - каин женился. Вопрос на засыпку - где он раздобыл себе жену и каким людям было запрещено его трогать?
Пункт 2.
Рассуждая о душе вы понятия не имеете, что это такое. А почему? Правильно. О душе ничего нет в библии. Я специально искал в своё время в библии, что это такое, душа? Хотите ответ? Душа живая - это существо с кровью. Не верите? Опровергните, я бы даже ссылку на библию привел, да второй раз перечитывать желания нет. Вот потому вы и путаетесь в трех соснах - читаете не внимательно и всё на веру воспринимаете.
Так, что возьмите библию, и не просто читайте с благоговением, а вчитывайтесь в написанное и что еще более кощунственно - научитесь задавать вопросы.
К сожалению за неимением времени, написал всё кратко и ответил не всем, впрочем оппонентов у вас хватает на данный момент.
...Колчин...ну не плюй через губу как местный Гость Н.Б.
...
тебе это не идет
Ты хочешь упрекнуть верующих в невнимательном чтении Библии?
Не вопрос...
А на себя посмотреть не хочешь
Ты же сейчас позиционировал себя спецом первых двух глав Книги Бытие, как минимум
И что...?
Ты от этого стал внимателен ?
...ага...
Сообщаю тебе
В Первой Книги Библии Бытие - Бог производит всех живых тварей,кроме человека, - минимум аж три раза !
Это можно проверить в гл.1 на Пятый День Творения(ст.20-23)...и на Шестой День Творения(ст.24-25)...и даже в Главе 2. см. ст. 19
Что же удивительного...если Библия любит повторы
Что же удивительного и в том...что Бог Творит человека на страницах Библии неоднократно
На Шестой День Творения ст.26-31
И в Главе 2. см. ст.7-8
Все что тебя воодушевило - это появление в Главе 2 перед словом Бог - еще одно слово Господь
И мол теперь...и далее мы имеем дело с неким иным Богом...а именно с Господом Богом
Колчин поймал Бога за бороду !
...ага...
...щассссссссс.....
Разочарую
Уже в 3 Главе Библии...и где казалось бы сплошь такие обороты, как Господь Бог...и голос Господа Бога...и от лица Господа Бога....... -
вдруг БАЦ....и в стихе 3 и стихе 5 - снова привычное для Первой Главы Библии оборот Бог
Да...да
Просто Бог
Проверь
И вся твоя теория рухнула
Обидно...
Читай внимательнее
А то ведь мы с МясоедовымЪ теперь должны даже не подходить к шнуркам твоей обуви
Ее ноне будет завязывать лично Зверобой
"Hic Rhodus, hic salta"
И всё-таки
Вот про Душу Чикатило - нельзя ли поподробнее?
В чём заключается её адская "мУка вечная" после смерти?
При жизни Андрей Чикатило путём сознательного выбора выбрал жить в обстановке ненависти, презрения, преследования и т.д. и т.п. И был в сём выборе упёрт и последователен до конца - последних своих мальчиков и девушек душил в лесополосе невзирая даже на то, что об те поры за маньяком-душителем охотилась милиция и КГБ всей страны.
Ну с чего вдруг Душа Чикатило, будучи отделённой от его тела после расстрела, вдруг станет на Том Свете хоть как-то страдать, когда ей будут напоминать, что она - Душа серийного насильника и убийцы? Ну да! - бойко ответит Душа Чикатило, - Истинно так! Я - Душа насильника и убийцы! А вы хоть знаете, как это было круто - гоняться в лесу за девками? Не знаете? Ну и молчите, убогие Душонки, чьим единственным кайфом при жизни было сходить в церковь и там попеть грустных песенок на старославянском языке! Да и что касаемо девок - то ещё неизвестно что лучше - умереть в лесополосе молоденькой или, прожив ещё 60 лет, долго и мучительно агонизировать в доме престарелых, будучи брошенной туда внуками, которым понадобилась бабкина квартирка.
Ну и что на это смогут возразить обитатели Загробного Мира? И как они смогут такую Душу наказать? (Вариант с посадкой её, бестелесной, голым задом на раскалённую сковороду, окунанием в котёл с кипящей смолой и т.д. и т.п. - бесполезен, как мы видим.)
..ты вроде внятный собеседник..., МясоедовЪ
...
и я вроде просил тебя об взаимоуважении в вопросах
И с чего ты начал
С простого
...От тебя по-прежнему требуется то же самое, что и пять лет назад - на конкретно поставленные вопросы давать ответы по существу, а не голосить "сперва извинись перед пёсмком Булей!" и т.п. чушь....А будешь опять требовать извинений перед трамвайными дедулями - буду вынужден в ответ кунать мордой в денатурат...
Повторю вновь
1.
От меня ты требовать ничего не можешь
2.
Общайся так...,что бы у меня было желание общаться с тобой
Вот у многих здесь получается...
Надеюсь, что получится и у тебя
Догадайся...,с чего тебе стоило бы начать...,абы я вновь в тебя влюбился ?
И тогда не то что подробности чикатиловых душевных мукЪ...,но и даже эксперные вопросы от меня к тебе - не за горами
Хотя согласись
Я вопрошал лично тебя здесь очень редко
О чем жалею ...
"Hic Rhodus, hic salta"
Дык ить я НЕ...
...внучатый племянник Ванги, чтобы догадываться о твоём сокровенном. Так что уж будь любезен
Ты скажи, ты скажи, чё те надо, чё те надо,
Может дам, может дам, чё ты хошь! (с)
А пока - вынужден зафиксировать то, что вижу: ответа на вопрос "а с чего это Душа Чикатило будет на Том Свете испытывать мУку вечную?" - у М.-М. не имеется.
Насчёт экспертных вопросов - милости просим, завсегда заходи и заноси их на блюдечке. Отвечу даже на самое сокровенное - например, не иудей ли я. Ну, в самом деле - если нечего ответить про Душу Чикатило - так хоть о степени пейсатости Мясоедова можно поговорить, нешто мы не понимаем?
marshrut-moskva
Я не через губу разговариваю и не плюю. Причем не имею в принципе такую привычку. Времени в обрез, расписывать было долго, а надо ещё вас почитать всех.
Значит почему это не повтор. Вы попадаетесь на самом простом - библия это книга евреев, исключительно их, потому логично, что их мало интересует человечество в принципе, кроме них самих. Если вы вдумаетесь, то все более чем просто. Акт творения 1 - человечество. Акт творения 2 - евреев. Вы просто считаете священной книгой - родословную евреев и все. Не более. Я действительно не хочу спорить с вами по этому вопросу, просто потому, что не вижу смысла. Хотите считать что вы правы, настаивать не буду. Но вопрос откуда у каина жена остался где то витать.
Про шнурки это даже не глупость, а попытка вбить клин, возможно не осознанная, а возможно как раз четко рассчитанная. Впрочем это тоже не существенно, поскольку не считаю себя ни умнее мясоедова, ни вас, ни "стреляющего по зверушкам" в том числе, просто потому, что не имею на то никаких оснований.
...ну что...достойно ответил...
...
Только ведь в части лично твоей позиции - нового лично для меня мало
Ты прав...,что со мной об этом спорить нет смысла
И мне, говоря твоим оборотом - трудно здесь ...попасться...
Я уже пояснял на этом Форуме, что не то что Книга Бытие...,ан и весь Ветхий Завет есть просто иудейская Тора...или Пятикнижие Моисеево - канонически помещенное под единую обложку Библия вместе с христианским Новым Заветом в середине 16 века на Вселенском Соборе в Триденте
Это было именно решением Католической Церкви
Православные христиане к нему отношения не имели
Поэтому для меня абсолютно неудивительны те возмущенные вопросы по содежанию ветхозаветной части Библии...,которые мне задавал форумчанин Антон Курилов в данных комментариях...и под данной Картиной
Судя по его молчанию - мои ответы на его вопроосы его удоволетворили
Я пытался тебе сказать иное
Не надо так сильно упирать на появление всего одного дополнительного слова к слову Бог
Ну ...стали писать Господь Бог
Тут же поминая Его, как просто Бог
Что здесь нового?
А при моем восприятии гипотезы Фоменко о том...что Ветхий Завет мог быть вообще писан во времени после Нового Завета - так...меня многим чем в ветхозаветной части, мало чем есть удивить
Вполне вероятно...,что самая древняя часть Ветхого Завета - это именно 1 глава Книги Бытие
И писана она может быть вполне вослед содержанию Евангелия от Иоанна
Взгляни на начало Иоанново Евангелия...и начало 1 главы Книги Бытия
Кое что тебе станет ясно
Затем...и возможно не ранее 14 века вполне могло подоспеть изложение всего остального массива Ветхого Завета
Ибо сколько угодно можно говорить о датировке Библии 4 веком нашей эры...,ан эта датировка строго палеографическая
То есть - по стилю изложения...написанию букв...частоте употребления гласных и согласных
Иных доводов за датировку именно 4 веком просто нет
Зато есть иное
Дословно...и от специалистов
...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Интересная интерпретация создания библии. В своё время где то читал, что если бы ветхий завет не был бы привязан к новому, то иудеи перестали бы существовать как таковые. И более того, сама эта привязка мешает именно новому завету - это моё сугубо личное мнение.
...вот самые краткие выдержки от Дугласа Рида...
...
на этот богословский вопрос -
---------------------------------------------------
Когда Закон еще составлялся (он был завершен лишь после окончания Вавилонского плена), два пророка возвысили голос протеста: Исайя и Иеремия.
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Вот и посмотрим чья религия в итоге приведет к победе. Если иудаизм, то грош цена христианству.
...а что тут смотреть...
...
тем паче - в итоге
Христианство борется за победу Христова Учения в человеке
Именно в его Душе
Если ты в Душе принял иудаизм...,живешь по нему...и отстаиваешь его - то он и победит в тебе
Это можно будет проверить уже при твоей жизни
А если ты имел ввиду победу чисто внешнюю...в глобальном масштабе человечества - то и это давно пояснено
В итоге Апокалипсис
Мирское торжество врага человеческого
И Второе Христово Пришествие
Именно для подведения итогов того, с чем остались наши Души
"Hic Rhodus, hic salta"
Ну и что?
Второе Христово Пришествие... именно для подведения итогов того, с чем остались наши Души...
-------------------------------
Ну и что? Допустим, Христос снова придёт на Землю... и подведёт некую статистику, которая будет выглядеть примерно так:
- верующих во Христа на Земле имеется: номинально - 15-17% населения (формально крещёные, оглашенные); фактически - не более 2-3%;
- не соблюдали хотя бы одну заповедь - 100% населения;
- совершали тяжкие и особо тяжкие грехи... - вот тут точно не скажу, но приблизительно цифру можно представить. В современной России, например, каждый десятый житель (не от числа взрослых, а вообще) - хоть раз в жизни сидел за совершение тяжких и особо тяжких преступлений. И это только те, у кого не хватило денег и/или связей откупиться от следака и судьи, чтобы хотя бы дали условно, если уж совсем никак нельзя отправить уголовное дело в машинку для резки бумаги. А если к этим 10 процентам мы ещё прибавим все христианские благоглупости типа "аборт это узаконенное убийство!"...
В общем, примерный порядок цифр ты представил.
Вот подведёт все эти итоги Иисус Христос - и дальше что? Всё человечество в Ад? Так бОльшая часть этого самого человечества, руководствуясь СвободнымЪ ВыборомЪ своей Души, вполне свободно и осознанно сделала свой Адский выбор и предпочитает воровать, блудить, клеветать, а в отдельных случаях и убивать соперников - вполне осознанно. И вряд ли эти Души напугаешь каким-то загробным Адом - ну не будут они испытывать моральные страдания (а других у бестелесной Души быть не может) от осознания своего блудодейства, склонности к вранью и воровству... и даже от убийств... ибо всё это в их земной жизни давным-давно стало нормой. А от нормы - кто ж от неё страдает? Ею, наоборот, гордятся - я нормальный, не то, что ты!
...все эти эмоции-вопросы можно свести к одному ответу...
..
"Hic Rhodus, hic salta"
...из главы 23 от евангелиста Луки...
Дословно...
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
................................
Таково возможно подведение Итогов
И последние станут первыми
И первою Душою, обретшая рай стала Душа раскаявшегося преступника
Ибо Суть - в искреннем раскаянии
"Hic Rhodus, hic salta"
Это НЕ ответ.
Это цитирование одного из наиболее распространённых сюжетов из Евангелия. Которое ни разу не снимает того же самого вопроса, что я задавал и о Душе Чикатило. А именно: ну, допустим, второй разбойник после смерти попал в Ад. С чего вдруг он там начнёт мучиться? В отличие от своего соседа по кресту, признавшего, что "достойное получил он по делам своим", второй разбойник твёрдо уверен, что ему просто не повезло - замели его древнеримские мусора, на какой-то ерунде погорел, это печально, но вообще всё, чем он занимался всю свою земную жизнь - это вполне нормально. Вон Каифа какой-нибудь весь народ обирает, дворец с пальмами себе отгрохал посередь Ершалаима - и ничего, в первосвященниках ходит, а ты уж прямо на большую дорогу не выдь да какого-нибудь купчину-жулика не ограбь! И ещё эти каифы его будут учить, что нельзя ковыряться в носу!
Ну и что с такой Душой на Том Свете делать? Ну не стыдно ей за те грабежи и убийства, которые она совершала при жизни. Если о чём и жалеет - так только о том, что зря пошла на дело накануне праздника Пасхи, когда в Ершалаиме усилили меры безопасности - вот и замели её мусора пилатовы, волки позорные...
...МясЪ...
...
в тебе пропал великий режиссер !!!
Ей...ей...
Что такое любая диссертация и должность ректора, по сравнению с теми фильмами, которые мы не увидим с твоим именем в титрах
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Есть нюанс. Пока человеки живут в ожидании второго пришествия, другие, кто не ожидает такового, выстраивают жизнь под себя. То есть христиане по сути, отпустили поводья и телега несется по воле лошади, а те кто поводья не отпускал, резвенько скачут в нужную им сторону.
"Бог помогает тем батальонам, которые хорошо стреляют" (с)
"На бога надейся, а сам не плошай" Русская народная мудрость.
Если бог наделил человека душой, то спрашивать за качество полученной души можно только с того, кто эту душу выдал.
...ты не услышал моего ньюанса в ответе...
...
я не говорил о том, что христиане отпустили вожжи в ожидании Второго Пришествия
Я сказал лишь о Его предопределенности в Писании
А вот за победу в своей Душе...и за саму Душу настоящий, а не ряженый христианин борется ежедневно
И готов в этом помогать всякому....и не обязательно только христианину
........................
...хитер ты, Колчин ...со своими подходцами...(c)
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
В том то и фокус, что не хитер, я прост как лом. Понимаете, я как то пришел к мысли, что смотреть на мир без его усложнения, гораздо выгоднее, чем его усложнять на ровном месте. Вот например вы влюбились в женщину - прекрасно же, но ровно до тех пор пока не начинаешь формулировать за что именно любите и достойна ли она любви. Как только влюбленность усложнилась массой деталей, всё... её больше нет, есть деловой подход к взаимоотношению полов. Потому если мы например говорим о христианстве, меня не волнуют тысячи мучеников и святых их житие и небытие, меня интересует лишь основа, которая и есть стержень всей этой многовековой истории, мистерии и истерии.
Относительно борьбы за Душу как вы написали... нельзя бороться за то, что вы сами не можете даже худо бедно сформулировать. Бороться можно за коммунизм, за капитализм, с врагами в конце концов, даже некоторые за права лгбт, негров и равноправие женщин борются, но это хоть как то понятно. А душу нельзя потерять, она либо есть, либо её нет вообще.
...по содержанию первого абзаца...
...
нет возражений ...
По содержанию второго - есть
Дело не в том, что я не могу сформулировать
Даже худо...бедно
Понятие Души разбиралось мною минимум дважды
С МясоедовымЪ под Красивыми мужчинами...,ибо МясоедовЪ не из тех кто пропустит понимание хотя бы мною того...,чему не токмо я...,а сам атеист Мухин посвящает целые Картины
Второй раз я разбирал это с форумчанином Ннируком под Картиной Борьба с лекарством
И есть даже третий раз
Но не мой
А минимум сомневающегося агностика - форумчанина Людена
Если что...- спроси его
Он подскажет с кем и где он в конце апреля с.г. давал понимание Души
Ан повторяю
Дело не в определении
Логично сей предмет в общении нельзя позиционировать...,как и определение Бога
Просто борьба за Душу - это борьба за информацию...,что будет на Нее внесена
Это и сеть то...,что останется от тебя после смерти твоего тела
МясоедовЪ свидетель и участник этого обсуждения главной Сути Души
Поэтому в этом смысле твое -...Бороться можно за коммунизм, за капитализм, с врагами в конце концов, даже некоторые за права лгбт, негров и равноправие женщин ...(с) - и есть Суть борьбы за собственную Душу
С переменными итогами сей борьбы
Можно загреметь в сферу наслаждения...порхая в эфире Порока
А можно загреметь в сферу наслаждения...порхая в эфире Любви
По-любому МясоедовЪ прекрасно понимает
Вечного Покоя ему не найти
Вечный Покой был только у Булгакова для Мастера
И тока потому...что Михаил Афанасьевич к началу тридцатых уже весьма сильно посадил свой организм на иные эфиры...что начинаются на букву М.
Где-то в рамках ниже музыкально предложенного
https://youtu.be/CELr-M1I1QQ ...
Блин...как же сильно Мик спел эту вещь
Хотя я знаю и даже более эмоциональное ее исполнение
.........
и да...Колчин
Я тебе был бы весьма обязан...если бы ты все же вспомнил то место из Библии о котором ты поминал
Дело касается связи Души и Крови
Вот МясоедовЪ знает...почему я это спрашиваю
МясоедовЪ тут многое должен помнить
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Тогда это скорее не душа, а сознание. Не ум.
Не обещаю, что буду искать, во-первых время свободного мало, во-вторых вновь перечитывать библию желания нет, если вспомню где именно, поищу.
...заранее...
...
буду признателен
Что до твоей первой фразы в данном ответе мне...
ТО...
будь ласков
Поясни твое понимание сознания и ума
Что есть в сознании не от ума
Что есть в уме не от сознания
Где в физиологическом смысле расположено в организме человека сознание?
А где расположен ум?
Ты же атеист, Колчин
А атеист работает с оппонентом тока логикой аргументов
Нет...?
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Ум позволяет решать поставленные задачи, сознание - неосознанный набор рефлексов в общем смысле, реакция на настоящее, определяемое прошлым опытом. Ум позволяет изменить сознание. Это я говорю как человек не верящий в само понятие души, но если мы говорим о возможности с вашей точки зрения иметь что то за пределами жизни, это будет как раз реакции, как привычки, только физиологии не будет, а потому реакции станут "замороженными", без последующих изменений. Как то так.
...что же это за сознание...
...
которое в твоем понимании - не осознает
Это выходит воля ваша - несознание
Несознание в виде набора рефлексов в общем смысле....и далее по тексту
Уж ежели что и позволяет изменить ум..., иногда даже до состояния сумашествия - то это именно то, что мы неосознаем...и честно говоря при всех усилиях науки - осознать не можем
Так сказать - подсознание
Справьтесь у любого психиатора
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva
Пусть будет по вашему и это пусть будет несознание, но точно не душа. Хотя в каком то смысле, вы действительно поправили меня очень к месту.
Ну, как это - не найду?
Вон МясоедовЪ понимает... Вечного Покоя ему не найти...
------------------
Ну, как это - не найти? Я что - дурнее Миши Берлиоза, по своей вере отправившегося в Небытие?
Если Бог - в твоём случае христианский - действительно не врёт и обещает на Том свете каждому воздать по его вере - то мне, согласно моей веры, причитается именно Вечный Покой. Я вот как-то ни разу не расстраиваюсь от того, что в некий момент стану всего лишь пищей для растений; это тебе почему-то непременно приспичило после кончины тела цельную бесконечность провести в общении с Богом (не представляю даже, о чём ты с Ним будешь разговаривать на исходе хотя бы третьей сотни лет непрерывного диалога - обо всём ведь переговорите...).
...я думаю, что воздаяние по Вере...
...
предполагает Небытие
Ан не предполагает вечный покой для Души
Возможно...,что в Небытии Душа остается со своим бессмертием один на один
Вне всего
Ибо бессмертие Души никто не отменял
Даже Михаил Булгаков под прикнопленную мною выше вещь от Rolling Stones
Ну...если это твоя Вера и желание... так проводить Время - что ж
Это твой Выбор
"Hic Rhodus, hic salta"
Какое ещё "время"?
Вечность - это там, где нету никакого времени. Ибо даже 145 триллионов лет - это не вечность, это отрезок времени, который когда-то начался и когда-то закончится... хотя не только тебе, но и всей Вселенной с её 4-миллиардно-летним жизненным опытом не представить себе, что это такое - 145 триллионов лет. То есть, Вечность - это скорее пресловутое фаустовское остановившееся мгновение. Так что ей-ей, подумай на досуге - кем ты хочешь застыть? Неужели котомЪ с расширенными от ужаса глазами, ожидающим образцово-показательной небесной порки за неуступленное 73 года тому назад дедуле транвайное место? Не лучше ли застыть навсегда сытым, довольным, с некоторой иронией понимающим - мол, всё, МясоедовЪ, хорош коровок со свинками в виде ветчины да говядины трескать... ступай и сам в цепочку питания в качестве подножного корма! Ибо сказано: не всё Коту Масленица.
...МясЪ...ты как всегда все напутал...
...
1.
Нашей Вселенной не 4 миллиарда лет. По самым скромным подсчетам порядка 14 миллиардов
2.
Заявления ученых мужей опять таки нам говорят из всех учебников о том, что Вселенная вечна и бесконечна
Ты же в собственном гоне от трамвайной порки им дерзишь...и говоришь, что в вечной Вселенной типа нету никакого времени(с)
Как же нету...кады часы в твоем компююторе таки идут...,а сайт Игнатьевича строго фиксирует время всех твоих комментариев
Я понимаю что тебе хочеться что бы ты застыл...и тебя не выпороли
Ан тады договорись с ученой братией об уточнении содержания евонных учебников
3.
Ты задаешь мне вопрос о том...кем я хочу застыть ?
Ведь просил же тебя всегда - не пользуй денатурат...даже из моего блюдца
Это не каждого бодрит мыслЁй
Тебя вот слабит
Поясню...
Я и не надеюсь на застывание
Я именно возражаю тебе в Сути твоих надежд на это
Застывания не получится
Не обрести нам Вечного Покоя
Такое тока под Мика Джаггера мог сочинить Михаил Булгаков
Вот Небытие - возможно
И туды и отправили по его Вере Душу Миши Берлиоза
Вот он там Ею - бессмертной и мается в одиночестве небытия
Я же скромно надеюсь и на бессмертие Души...,и на Ее пребывание в Бытие нашего Мироздания
Желательно бы конечно в эфире Любви
Ан ежели направят Ее ближе к чекатиловым эфирам ненависти и страсти...- ну что тут сказать
Денатурат ишо никого в итоге к хорошему не приводил
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий