|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
МОЛНИЕНОСНАЯ ВОЙНА. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ часть 7 |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Полет шмеля в голове Ричарда (Сальвадор Дали)
==============
Ну, уж, впрямь жешь, надо ж, почему жешь сотрясание же воздуха шшш? Вполне конкретное и неопровержимое доказательство глупостей, коих несчесть в мраксизьме на каждом шагу. Это для вас аргументы, коих вы не силах понять выглядят как звуки природы, шорохи листвы и шум дождя, как для таракана разговор хозяев на кухне. А вот для понимающих в чем именно дело это совсем не звуки природы и сотрясание воздуха, а убойные аргументы, наповал.
Раскройте, например, мнесиму крестьянину рикардово понятие прибавочной стоимости. Это что именно, если стоимость - это цена товара в денежном выражении.
Или расскажите, что именно открыл Мракс? Хоть одну микроидейку самую плюгавенькую, что до него никому не была ведома и что им не скапипощена и не изуродована для безобразия. С интересом прочту так же на каким основании набор чужих мыслей назван именем сборщика-плагиатора - марксизмом.
...о праведном гневе...
...
Ричард
Этот разговор с Николаем Васильевичем об азах политэкономии - имеет уже годовую просроченность
Николай Васильевич тренировался в понимании прибавочной стоимости на этом Форуме с кастрюлькой супа в руках
НО...
так и не понял простого
Он прочитал в сотни раз больше всех здесь форумчан марксовых страничек, ан не ущучил элементарного
Квинтессенция марксизма состоит в очень сильной НЕ ЛЮБВИ к присвоению чужого неоплаченного труда
То есть - к эксплуатации
А Юрий Игнатьевич и Николай Васильевич хотят понравиться БОЛЬШИНСТВУ
Ибо большинство - это тот самый народ, который будет всех судить
И сказать этому народу, что та твоя квартира, которую ты сдаешь в найм, что приносит тебе деньги от квартиросъемщика, енто как правило типичная эксплуатация чужого неоплаченного труда(с)..., у них язык не поворачивается
Это же КАКАЯ ПОТЕРЯ будущего электората
Вот поэтому, вопрос о частной собственности на обретенные от общенародного государства квартиры - никак затрагиваться не будет...
Ибо он за собой очень многое потянет
Это нужно будет реально разбираться в вопросе того. что есьмЪ частная, а что есьмЪ личная(с) собственность человека
Это нужно поднимать весьма сложные основы понятия наследования в человеческом обществе
И не юридический его аспект..., а именно нравственно-психологический
Как толковать о едином банке СССР, формировании независимого от пиндосов государства, когда придется тогда при раскрытии марксовых секретов личного и частного в собственности - при этом одновременно долго пояснять, ОТКУДА Вы претендуете на ОДИН ПРОЦЕНТ отчислений со всей бывшей общенародной собственности, что Вашими трудами возможно будет возвращена народу...
С КАКОГО ПОТОЛКА взята эта сумма ???
Ответ Васильевича - с договорного потолка..., мол Вы же бумажки-заявления БЕЗ НАСИЛИЯ подписали..., ентот народ может очень даже НЕ УСТРОИТЬ
То есть народ НЕ ЗАХОЧЕТ зайти в стойло истинного мухинского потребителя на основе подписанной им же законно-оформленной бумажки, что явно окрывает переспективы не сплошного народного бухалова, воровства и производства автомобилей для того, что бы они сбивали пешеходов, а вполне для широкого и вольного движения России вперед, к вершинам Делократии , Воли Народа и Суда всех над всеми
Вот ведь в чем заковыка
Народу понимашь объясняешь до седьмого пота его Счастье..., а он упрямец НЕ ИДЕТ в это счастливое стойло всего за жалкий один процент отступных!!!
Вот немецкий народ - давно бы уже пошел...
А вот с нашим - прям Беда
А ведь многое наши теоретики поняли бы..., если бы именно разбирали Маркса
В том числе и его ошибки
Тогда, возможно вопрос необходимого и прибавочного продукта, стал для Николая Васильевича более экономически доступным
Хотя вот юридически он для себя его понял весьма просто
Подписал бумагу - вот нам и добровольное деление на то, что будет твоей зарплатой..., и на то, что будет моим вознаграждением
И делов-то
А Вы, Ричард с господином Марксом ему тока в ентом сильно мешаете
Мутите Вы народ
А это нехорошо...
Николай Васильевич сильно не любит революции и революционЭров....
Ему приятнее говорить о народе..., не забывая о том, что он элита народная..., которая берет у народа все сам(с)
Зачем ему с чужой руки кормиться???
Он вполне сам накормит народ со своей юридически-опытной руки
Нешто , Ричард Вы этого не увидели..., а все спрашиваете о ПРИЧИНАХ сильной НЕ ЛЮБВИ нашего опытного юриста к бухгалтерским бисмаркозаношенным штанам Мордыхая Леви
Это тот случай..., когда юрист чует против себя еще более опытного юриста, хотя тот и помер давно ...., ан который весьма многое разложил по полочкам даже в людской психологии аж полтора века назад
"Hic Rhodus, hic salta"
НВ иногда заносит
НВ иногда сильно заносит, но относительно мордыхая он прав.
Вы говорите о присвоении труда. Но извините, труд присвоить НЕВОЗМОЖНО в принципе, также, как и знания. Присвоить можно результат труда, разницу улавливаете? При этом капиталист работнику оплачивает либо результат труда, либо время труда, то есть то, что можно измерить. И работник абсолютно добровольно продает свое время или результат труда капиталисту. А что потом капиталист с этим сделает, продаст втридорога или в море утопит - работника не волнует, он СВОЕ получил.
....так товарищ Мордыхай...
...
прямо и говорит о том, что труд измеряем именно рабочим временем(с)
Следовательно наемный труд присваивается именно в форме неоплаченного рабочего времени(с)
Я это НЕ выделял специально, ибо Николай Васильевич опять будет мне пенять тем, что он читал Маркса минимум в пять раз по-боле моего..., а следовательно нефиг принтовать банальности
Подготовка в чтении Маркса форумчанина Ричарда у меня пока НЕ вызывала сомнений
По-сему я к нему и обратился без всех разносоловЪ со страниц Капитала
НО...
Если Вы этого хотите, уважаемый Гость - я буду в общении с Вами стараться быть энциклопедично избыточным
ИБО
Онаучить разговор - это не проблема
Главное Суть его не потерять
...
А вот в Сути Вы сейчас выделили именно то, чем всегда козырял здесь Николай Васильевич
Мол НЕМА в ентом мире никакой эксплуатации(с), ежели работник подписал ДОБРОВОЛЬНО некие бумаги, что им же ДЕЛЯТ его рабочее время на ЗАРПЛАТНО оплачиваемое его хозяином, и время, что чистяком пойдет как ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ работодателю за его непосильную заботу о работнике, мир во всем мире...,бизнес в этом мире,... ну и совсем немножечко о своем кармане бизнесмена
Именно стоя на этой светлой как слеза ребенка позиции, вы все вместе и пинаете труд мордыхая
Вам, для гармонизации отношений видится тока один Путь
Юридически ГРАМОТНО оформленная бумага, по которой бы работнику было хорошо
При этом главное в этой бумаге то, что она именно ДОБРОВОЛЬНО им признана
И делов-то...
В этом плане, разговор о рикардовой теории трудовой стоимости принимает уж совсем томный характер
Предлагаю Вам вдуматься в простое
В темном переулке Вас плотно окружили крепкие ребята
Предлагают добровольно купить кирпич
Он Вам вообщем-то НЕ НУЖЕН
Но что-то Вам подсказывает, что именно покупка этого кирпича сделает Вашу дальнейшую жизнь возможной
И даже - благополучной
Вы ДОБРОВОЛЬНО отдаете ВСЕ свои деньги и снимаете даже часы, абы купить кирпич
При желании, эти ребята Вам могут предложить оформить Вашу добровольность ПИСЬМЕННО
А если очень захотите, то Вы это сделаете и в присутствии нотариуса
Делов-то..., взять у Вас некий залог, который при нотариусе преобразит Ваш внешний вид в полностью счастливый
Сделка ЗАКОННА ???
Кто нибудь возражал ???
Ровно нет
Значит в понимании юриста - все нормалек!!!
А если по человечески оценить происходящее ???
Я вот думаю, что в своих трудах господин Маркс показал именно АНТИчеловечность экономической системы, которая юридически корректно постоянно имеет своих граждан с типа счастливыми лицами
Не спорю...
Николай Васильевич очень хорошо и юридически безупречно показывает нам то, как развели граждан СССР
Он всячески говорит нам о том, что подобный развод только внешне сделал ситуацию законной
Ибо в Сути своей - там типичное шулерство
Так вот - он странно НЕ хочет видеть это экономически
В основе типа ДОБРОВОЛЬНОСТИ признания работником своей зарплаты - также лежит шулерство
Только вот это шулерство по полочкам разобрал бухгалтер-юрист Мордыхай Леви
Я понимаю, что Николай Васильевич немного опоздал
И ему обидно
Тем паче за какого-то Леви
Так я ведь согласился с тем, что у бухгалтера неизбежно должно быть куча недаработок с истечением последних аж 150 лет
Можно же не обижаться..., а просто внимательнее отнестись к тому, что тогда просто НЕ понял Маркс
В частности то, что присвоение чужого неоплаченного времени вполне возможно и ВНЕ рамок частной собственности
Даже в рамках личной собственности - это возможно
И КАК тута быть ???
Или более простой пример
Вот статистика говорит, что с 1960г. по 1990г. национальное богатство СССР увеличилось с 0,6 трлн. руб. до 4,5 трлн. руб. (в ценах 1973г.), т.е. в 7,5 раз
Курс рубля к доллару в 1973 году по данным ООН UNCTADstat = 0.74/1, то есть - порядка 5.8 трл.долларов
Если пересчитать это на современный доллар, то к 1990 году стоимость уведенного от народов СССР составит сейчас при обесцевании доллара с 1973 года порядка в 5 раз, минимум под 30 триллионов долларов
Николай Васильевич ДОБРОВОЛЬНО просит на благое дело народов СССР всего один процент этой суммы в качестве вознаграждения
Верю, что эти 300 миллиардов современных долларов США им будут потрачены на что-то очень хорошее и достойное
НО...
Разве ПОСЛЕ ТОГО, как он соберет подписанные заявления граждан РФ, что хотят себе вернуть 30 триллионов, есть гарантия того, что чисто по-человечески люди могут спросить у возвышающегося над трудом остальных 140 миллионов россиян Монблану знания юриспруденции -
СПРАВЕДЛИВА ЛИ ЦЕНА за подобную услугу, от которой мы не могли ОТКАЗАТЬСЯ в условиях 2013 года ???
Действительно ли ТАК значителен в своем отличии труд юриста, что пусть и спас страну, от труда простого ее металлурга ???
НАСКОЛЬКО СПРАВЕДЛИВА ВООБЩЕ та система, что меряет отношение людей через их признательность, выраженную в дензнаках ???
Ведь какие бумажки не оформляй по народному представительству, ан в новом СССР, где один имеет 300 миллиардов, а остальные тока под 250тыс.долларов..., по Марксу произойдет тока ОДНО
Рано или поздно - опытный юрист оформит законно ПРАВО на реализацию ВЛАСТИ своих 300 миллиардов
При этом , разумеется всем будет пояснено, что их вытащили из грязи..., и что четверть миллиона долларов для каждого - на дороге не валяются
И он будет по-своему, абсолютно правЪ и искреннен
Ему тока Маркс при этом - действительно мешает
______________
...
если я НЕ верен в расчетах..., прошу заранее простить
В них вполне можно оспорить достоверность конкретных цифр
НО...
Важнее оспорить СУТЬ
"Hic Rhodus, hic salta"
Неоплаченного ли?
Следовательно наемный труд присваивается именно в форме неоплаченного рабочего времени(с)
Это как же так? Я время указал только в целях обобщения видов труда. Поскольку рабочее время имеет смысл для работодателя, только если это время, например, охранника или вахтера, который продукта как такового не производит, но само его время нахождения на работе является полезным для работодателя. В остальных случаях работодателю важен только результат, именно за него он готов платить, просто для удобства и в силу традиций формальным мерилом часто является время, но работодатель при этом учитывает производительность. Что значит "неоплаченное время"? Если некий работодатель не оплачивает какое-то время, то к нему никто не пойдет работать, или возможен вариант, когда оплачиваемое время с лихвой покрывает неоплачиваемое, тогда работник опять же сам делает выбор - отдает "забесплатно" часть своего времени, чтобы другую часть продать очень дорого. Опять повторюсь, нельзя отобрать у человека его время, нельзя отобрать его знания, нельзя отобрать его труд, поскольку это все понятия абстрактные и нематериальные. Можно только купить (обменять) и использовать его время или купить и присвоить результаты его труда или интеллектуальной деятельности. Это очень важное, принципиальное различие, каторое Маркс игнорировал.
В темном переулке...
Сразу несколько вопросов: как наш герой оказался в темном переулке? Идиот? Следующий вопрос - человек покупает кирпич или свое здоровье? Если здоровье, то цена вполне адекватная, формальности же (купил якобы кирпич) должны интересовать юристов, а не "высокие договаривающиеся стороны". Они знают, кто за что платит и за что получает. Разумеется, насилие это плохо. Так уже давно в цивилизованных странах принудительный труд отменен. Хотите сказать, что у человека нет выбора? Чушь, выбор есть всегда, просто часто мы не хотим рассматривать какие-либо пути в качестве выходов - но ведь это наши личные проблемы, не так ли? Ведь выбор пойти через темный периулок или вообще остаться дома - это тоже личный выбор и если человек сам делает плохой для него выбор, кто виноват? О какой "античеловечности" идет речь? Капиталисты наверняка считают такую экономическую систему очень даже человечной - у кого есть способности, тот пробился, у кого нет - тот лузер, все справедливо.
Николай Васильевич ДОБРОВОЛЬНО просит на благое дело народов СССР всего один процент этой суммы в качестве вознаграждения.
Ну разумеется. Я давно писал, что это очередная пирамида. Только люди, не понимающие, что такое капитал, способны повестись на такое. Допустим, есть некий заводик, стоимость которого 100 уе. На счету у него 30 уе оборотных средств. Работает на нем 100 человек и принадлежит этот заводик капиталисту. Тут появляется НВ, который всего за 1% обещает передать этот заводик людям и каждый из них получит свою долю в 0,99 уе. Допустим, у него все получилось, в собственность работникам завод передан, свой 1 уе НВ получил, что дальше? Вариант 1 (оптимистичный) - завод продают, каждый получает по 0,99 уе и... затем новый хозяин всех увольняет, набирает вместо них китайцев. Все неплохо, но только когда деньги закончатся, взять их уже негде - нет ни собственности ни работы. Вариант 2 (пессимистичный) - завод оставляют себе, делят оборотные средства по 0,29 уе на нос (НВ уже заплатили) и пытаются работать. Без оборотных средств завод останавливается и банкротится, его стоимость становится равной нулю. Вариант 3 (бессмысленный) - ничего не делят, завод так же работает, а прибыль забирает уже не капиталист, а благодетель НВ, через своего человека, ставшего директором завода. Возникает вопрос - а нахрена это все? Для ответа нужно только посмотреть, кто остался в выигрыше. Но это смысл всей этой возни, а с практическим осуществлением все гораздо плачевнее.
А Маркс никому не мешает, он только может быть кому-то полезен в качестве символа и не более того. Все его компиляции Рикардо-Гегеля ничего не стоят.
...так я согласился бы с Вами...
...
что компиляции Маркса ничего не стоят, если бы в мире были только одни светлые и просторные улицы
А вот темных переулков не было бы вообще
Равно как я несказанно был бы рад и тому, что мы могли бы найти в мире такого хозяина, который бы нам оплачивал все наше рабочее время полностью
То есть весь продукт, что мы произвели за рабочий день, трудясь на его предприятии
Мне сложно с Вами спорить, если Вы искренно веруете в то, что
...если некий работодатель не оплачивает какое-то время, то к нему никто не пойдет работать...(с)
Я Вам возражу простым
Если бы человек мог получать весь произведенный им результат труда, ему бы незачем было идти к иному собственнику средств производства
А зачем..., если он сам имеет свои средства труда и оборотные средства для его начала???
А если у него еще есть и хозяйская уверенность в прибыльности своего Дела..., то его никаким калачомЪ не заманишь горбатиться на чужого дядю
Нет...???
Наконец...
Труд никогда не был только абстрактным понятием, хотя при анализе труда в научном смысле, можно оперировать понятием труда и абстрактно
Труд - основной способ человеческой жизни
Весьма материально осязаемый способ
Я надеюсь..., Вы прочли сейчас мои мысли в виде череды буковок на мониторе ???
Вот они и есть мой труд для Вас
В этом могут, кстати убедиться и еще порядка тысячи читателей данной Галереи Мухина
Они Вам это подтвердят вполне конкретно, а не абстрактно
А отнять эти мои мысли весьма несложно
Достаточно их выдать, скажем за чьи либо мысли иного человека, а при определенных условиях их можно превратить в денежный эквивалент
"Hic Rhodus, hic salta"
Вов.
А как по Мордехаю, что весь малый,средний и крупный бизнес РФ сливает бакшиш за бугор (госслужба и политическая деятельность тот же бизнес),всячески напаривая своих компаньонов и служащих? Ведь есть простор для раскрутки, а оне себя ограничивают(!) в не экономических рамках и сливают?
Компрадоры? Напомни где у Маркса почитать подробный разбор германских или англицких компрадоров...
Έξηκοστοςτιων
...Рус..., это типа ограничение...
...
типичная глупость и жаба неуверенности
Глупость, ибо оне думают, что слитое за бугор даст им там стать кем-то большим, чем трясущимся от постоянного страха за свое наворованное в такой стране, как Россия, в которой понятие свое никогда не было фетишем
И уж тем более не было фетишем то, что откровенно понятно всем как уворованное
Жаба неуверенности - ибо никогда не понятно, когда придет к тебе в твой рублевский особняк очередь господина ходорковского . В любой момент, ежели ты не слил за бугор активы..., ты можешь оказаться в мордовских лагерях по абсолютно справедливому приговору о твоем воровстве. Обидно в кубе лишь то, что это не только всегда непонятно кады стукнет в твою дверь..., но обидно и то, что сосед-вор при этом вполне остается на свободе
Классики всю эту типично российскую ситуацию совершенно не учитывали
Они анализировали классическое общество капитала, в котором достаточно правового поля для расширенного воспроизводства этого капитала, равно как и экономических условий выгодности его национального применения. Особенности транснационального глобального капитализма им были тогда еще недоступны чисто статистически
Ежели ты по-просил меня из Маркса..., то это пожалуй на мой взгляд самое нежное, что высказал господин Леви о буржуа его времени:
"... (буржуазия) ...не оставила между людьми никакой другой связи, кроме голого интереса, бессердечного "чистогана". В ледяной воде эгоистического расчета потопила она священный трепет религиозного экстаза, рыцарского энтузиазма, мещанской сентиментальности.
Она превратила личное достоинство человека в меновую стоимость и поставила на место бесчисленных пожалованных и благоприобретенных свобод одну бессовестную свободу торговли.
Словом, эксплуатацию, прикрытую религиозными и политическими иллюзиями, она заменила эксплуатацией открытой, бесстыдной, прямой, черствой"
(Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 4, с. 426).
"Hic Rhodus, hic salta"
Попробую еще раз
Равно как я несказанно был бы рад и тому, что мы могли бы найти в мире такого хозяина, который бы нам оплачивал все наше рабочее время полностью.
Каждый, кто хоть раз бывал на рынке (на обычном колхозном или восточном базаре, без разницы) в момент опровергнет и Рикардо-Маркса и теорию полезности Госсена-Маршалла. Вот стоит продавец яблок. И вам захотелось яблочко скушать. Вы подходите к прилавку и интересуетесь ценой. Продавец подумал и заложил в цену свои трудовые затраты (посадить дерево, поливать, опрыскивать, собирать яблоки, везти их на базар и т.д.) которые он оценил, скажем, в 5 рублей за кг и добавил навар, который он бы хотел с яблок получить (выгоду), в итоге озвучил цену 10 р за кг. Вам, конечно, яблочко купить хочется, но вы готовы отдать за него максимум 8 р. Потому как за 7 р вы можете купить кг груш, но хочется почему-то яблока, однако, если яблоки будут слишком дорогими, то вы удовлетворитесь более дешевыми грушами. То есть, приступая к торгу вы определили для себя максимальную полезность товара для вас лично. Таким образом, цена конкретного товара (яблок) при вашем торге с данным продавцом лежит в пределах от 5 (дешевле просто не продаст продавец) до 8 (дороже не купит покупатель) рублей за кг. Замечу, что фактическая цена будет индивидуальна, но лежать будет в пределах между трудовыми затратами продавца и полезностью для покупателя. Но какова будет цена, если трудозатраты продавец оценит в 9 рублей? Маркс утверждает, что цена будет минимум 9 рублей. Я же утверждаю, что цена будет 0, вернее, цены вообще не будет, поскольку сделка не состоится. А если вы яблок не хотите, но непрочь их купить, скажем, по 4 рубля? Маршалл утверждает, что цена будет 4 рубля. Чушь. Опять 0, так как опять сделка не состоялась. Но если сделка все же состоялась, это значит, что товар за данную цену полезен покупателю, а продавец считает, что покрыл свои расходы. При этом цена может быть как вроде бы завышенной (ну уж очень нужен покупателю этот товар), так и вроде бы заниженной вплоть до нуля (расходы на хранение превышают стоимость самого товара или товар вот-вот сгниет и придется пратить за утилизацию). На рынке труда та же самая ситуация. И работодатель может прогореть, заплатив больше, чем получит реальной пользы и работник может работать почти задаром. Но условия их договора означают, что в момент его заключения оба считают договор для себя приемлемым. И если работодатель оплачивает согласно договора - он оплачивает рабочее время полностью.
Если бы человек мог получать весь произведенный им результат труда...
Ерунду, извините, пишете. Любой результат труда имеет свою цену, но цену эту можно получить, только продав этот результат труда. Так вот вы на своей работе продаете результат своего труда за столько, за сколько его покупают (см. выше). И вы получаете ровно 100% цены вашего личного труда, не больше не меньше.
А зачем..., если он сам имеет свои средства труда и оборотные средства для его начала???
А если у него еще есть и хозяйская уверенность в прибыльности своего Дела..., то его никаким калачомЪ не заманишь горбатиться на чужого дядю
Нет...???
Только я заметил, как вы подсунули пару условий? Наличие средств труда и оборотных средств (т.е. капитала) и уверенность в прибыльности дела. При таких условиях вы заставите других "горбатиться" на вас. Но во-первых, не у всех есть капитал, а во-вторых, уверенность в прибыльности - это индивидуальная оценка рисков. А вот рисковать готовы немногие, даже имея капитал. Именно поэтому большинство и идут работать "на дядю".
Вот они и есть мой труд для Вас
Что-то какое-то неэкономическое и совсем немарксистское определение...
...да хоть несколько....))))
...
...
1.
Вы путанно подсовываете
Что значит продавец оценит трудозатраты в 9 рублей ???
Эти трудозатраты РЕАЛЬНЫ..., или им высосаны из пальца ???
Если реальны, то себестоимость яблок именно 9 рублей
А вот цена, что есть денежное выражение стоимости товара может быть как правило только выше себестоимости
И почему сделка не состоится и цена на яблоки станет равна 0 ???
Только потому, что кто-то лично НЕ ДАЛ 9 рублей
Да ради Бога
Цена, как выражение стоимости товара в неком денежном эквиваленте от этого никуда не исчезнет
Не дали Вы..., даст другой покупатель
А если вааще никто не даст..., так от этого себестоимость товара тоже никуда не исчезнет, а ляжет грустным грузом на плечи производителя именно понесенными убытками в виде ценовых потерь(денежных убытков). Аль Вы думаете, что их сосчитать будет невозможно..., или они будут НУЛЕВЫМИ тока от того, что сделка НЕ СОСТОЯЛАСЬ ???
Ей...ей..., Вы непревзойденный подсовыватель(с) именно собственных условий
2.
... Но условия их договора означают, что в момент его заключения оба считают договор для себя приемлемым. И если работодатель оплачивает согласно договора - он оплачивает рабочее время полностью...(с)
Я ж Вам и говорю, что Вы копия Николая Васильевича
Вы истый юрист
Если Вы признали под угрозой своей жизни в виде реальной безработицы(...енто чистый кирпич моего примера из подворотни...) , что Ваш трудовой день стоит червонец..., енто РОВНО НЕ ЗНАЧИТ, что Ваше рабочее время всего трудового дня ОПЛАТИЛИ ПОЛНОСТЬЮ
Вы из хозяев Дела идиотов не стругайте
Ежели он Вам все Ваше рабочее время оплатит..., С ЧЕГО он будет платить своей любовнице, если он с ней безвылазно на Канарах тусуется, а его Деловой Империей рулят нанятые им умные, лысые и очкастые манагеры, с периодическими отчетами ему в формате пидиэф???
Вы что ли его шлюху спонсировать будете...
Сомневаюсь...
3.
Запомните навсегда
Покупают труд трудяги по цене прозведенного им той части продукта(услуги) ежедневного труда, который пойдет на простое...или расширенное, по усмотрению хозяина, воспроизводство рабочей силы этого работника
А вот продают его труд, что заключен в ежедневном продукте(услуге) ровно по цене, которая включает в себя и прибавочный продукт. То есть некое то, что произвел работник СВЕРХ тех затрат, что нужны ему на воспроизводство его затраченных усилий
Сия разница - не токмо условие развития Капитала
Сия разница - УСЛОВИЯ РАЗВИТИЯ человеческой Цивилизации и Культуры вообще
Следовательно, то что покупают у меня лично за день моего труда - ЯВНО МЕНЬШЕ, чем я создал
И моему хозяину ровно начхать, что я там хочу подписать в своем с ним договоре
Цена моего труда определена ЗАРАНЕЕ самим хозяином и стоимостными условиями воспроизводства рабочей силы в том регионе, где я тружусь
Моими личными желаниями я могу тока подтереться, если они превысят те, что определены хозяином Дела
То есть я всегда у своего шефа ПОКУПАЮ КИРПИЧ
И рожу я должен при этом делать своему шефу именно СЧАСТЛИВУЮ
Иначе мне его могут и НЕ ПРОДАТЬ
А просто дадут тем кирпичом по моей глупой башке
Это азы марксизма
4.
Рисковать готовы многие
Только НЕ МЕНЬШЕ из них ишо и умны, что бы понять, что условия для риска на этой грешной Земле рассыпаны для человековЪ далеко НЕ СПРАВЕДЛИВО
Если тому, кто не имеет папы среди торгашей рынок НЕ ПРОСТИТ НИ ОДНОЙ ЕГО ОШИБКИ..., то вот начинающему долбоебу с торговой родней до десятого колена дадут тренироваться весьма долгое время
Нет...???
5.
...согласен...
Ибо как с пинателями мордыхая мона говорить на мордыхаевом языке ???
"Hic Rhodus, hic salta"
Что значит продавец оценит
Что значит продавец оценит трудозатраты в 9 рублей ???
Эти трудозатраты РЕАЛЬНЫ..., или им высосаны из пальца ???
Эти затраты реально субЪективны. Только продавец может оценить, во что обошлась посадка дерева его дедушкой. Бухгалтеры придумали всякие ФИФО-ЛИФО, то есть затраты можно посчитать и так и эдак и растак.
Цена, как выражение стоимости товара в неком денежном эквиваленте от этого никуда не исчезнет
Сначала определитесь со стоимостью. "Сколько стоит капля водки? - ??? Нисколько... - Ну накапайте мне стопарик..." Маркс очень ловко подменил понятие цены стоимостью, хотя ни один человек в здравом рассудке никогда не видел стоимости без цены. Самое правильное определение стоимости дает статистика - это всего лишь произведение цены на количество товара. Но все почему-то забывают, что цена - это на самом деле коэффициент обмена. То есть, без обмена не может быть и цены, а следовательно, и стоимости! Всё, чем занимаются бухгалтеры вслед за Марксом до совершения обмена (купли-продажи) - лишь оценка возможной цены и возможной стоимости.
...в виде ценовых потерь(денежных убытков). Аль Вы думаете, что их сосчитать будет невозможно..., или они будут НУЛЕВЫМИ тока от того, что сделка НЕ СОСТОЯЛАСЬ ???
Кто вам такое сказал? Цена будет нулевой (вернее, ее вообще не будет), а убытки будут вполне осязаемыми и ненулевыми и как раз убытки - это плата за предпринимательский риск. И это не мои условия - это реальность.
в виде реальной безработицы
Что такое безработица? Это всего лишь уменьшение спроса (полезности) на рынке труда. Социальная проблема капитализма в том, что при уменьшении потребности в труде сокращается не рабочее время пропорционально для всех, а сокращаются работники. Но, с другой стороны, это проблема самих работников. Что делает продавец при снижении спроса? Снижает цену на свой товар, повышает его привлекательность (полезность) для покупателя, активизирует средства продвижения (рекламу).
Ежели он Вам все Ваше рабочее время оплатит..., С ЧЕГО он будет платить своей любовнице...
С прибыли, с чего же еще? Еще раз повторяю, реальные (а не воображаемые мордыхаевы) деньги капиталист получает, только продав свой товар. Пока он свой товар не продал, он только несет затраты и ваше рабочее время для него, вне зависимости от того, считаете вы его полностью оплаченным или нет, - чистый убыток.
Покупают труд трудяги по цене прозведенного им той части продукта(услуги) ежедневного труда, который пойдет на простое...или расширенное, по усмотрению хозяина, воспроизводство рабочей силы этого работника
Ну разберитесь вы наконец, что же такое ЦЕНА. И хватит повторять этот марксистский бред. Попробуйте обЪяснить фермеру, что такое воспроизводство рабочей силы. Кроме того процесса, которым он занимается с фермершей по ночам, никаких других ассоциаций это не вызовет. А вот то, что реальные деньги он получит только после того, как продаст свой урожай, ему и рассказывать не надо. И то, что продаст он урожай только по той цене, по которой его купят, сколько бы он пота не пролил, он тоже знает.
Цена моего труда определена ЗАРАНЕЕ самим хозяином и стоимостными условиями воспроизводства рабочей силы в том регионе, где я тружусь
"С таким настроением ты слона не продашь". Постойте, а хозяин разве единственный работодатель в вашем регионе? И в другой регион переехать совсем-совсем нельзя (под подпиской, что ли?)? А разве нельзя научиться чему-либо такому, за что платят больше? Или разрекламировать себя? В конце-концов, самому стать хозяином? Я же говорю, человек сам создает себе ограничения на свой выбор, при чем здесь хозяин? Он покупает рабочую силу за столько, за сколько ее продают. Кто вам виноват, что вы себя дешево цените?
Рисковать готовы многие... Нет...???
О, тема риска гораздо обширнее данного комментария. Можете почитать: http://www.seinstitute.ru/Files/50_p646(xiv).pdf
Про коэффициент обмена
Небольшая зарисовка с натуры.
В забытом богом торфяном посёлке появились новые хозяева, организовали цех по шлифовке гранита. После развала торфодобычи - луч света. Зарплата - 30 000. Уря! За второй месяц работы работягам заплатили 25 000. После третьего месяца работы хозяин сказал, что вся плитка бракованая, всю её вывез, а работягам сказал, что и 15 000 хватит за глаза.
И что это значит?
А что написано в трудовом договоре? Если хозяин нарушает трудовой договор - дорога в суд. И суд наверняка будет не на стороне работодателя. Если же работники при заключении договора не позаботились о своих интересах - кто им виноват?
Гостю и Аспирину
Ваша дискуссия не по теме, но вы в вопросе цены и соимости правы, а вот ссылку сделали на работу, объясняющую, почему Форд никогда не брал на работу патентованных специалистов.
...а я думал, что не все так запущено...
...
иначе говоря просветлело, почему Вам мордыхай непонятен
Вы наивно считаете, что цена на товар рождается в сфере обмена
Это следует из Вашего утверждения:
...только продавец может оценить, во что обошлась посадка дерева его дедушкой...(с)
А вот господин Маркс полагал, что цена на товар имеет свои корни в процессе производства товара
То есть цена сформирована трудом, т.е величиной затраченого рабочего времени
Безусловно и то, что в сфере обмена к цене товара, что создано в сфере производства, обязательно прибавятся и трудовые затраты продавца и его сотрудников сферы обмена
НО...
БЕЗ самого товара - никакая его продажа невозможна
То есть нельзя продавать то, что НЕ СОЗДАНО
Сначала нужно создать продукт, а затем уж подпускать к нему тех, кто будет его реализовывать
Сам факт цены продажи - это совокупность многих обстоятельств
В том числе и НУЖНОСТИ самого товара
Именно для этого Марксу пришлось условно(абстрактно) делить единый рабочий день на две части
Ту, что производит саму стоимость товара( это труд вообще..., труд вне конкретной профессии, результатом которого будут некие физические затраты человеческих килокалорий работника) и потребительскую стоимость товара( это труд работника конкретной специальности, который создает именно потребительские свойства товара и отвечает нужности этого товара обществу)
Труд вообще - создаст стоимость товара
Именно она будет играть базовую роль для расчета зарплаты на рынке труда тех или иных специальносте
А вот конкретный труд работника - создаст специфический вид товара, который будет отличаться по его внешним потребительским качествам
НО...
пшеницу и мобильный телефон объединяет ОДНО
В них вложен человеческий труд вообще
Затрачено рабочее время
Различает - внешние свойства проявления продукта - один насыщает желудок, другой насыщает мозг информацией
При этом каждый продукт на своем рынке конкурирует с другими аналогичными продуктами
Пшеница с пшеницей - по затратам труда вообще и по потребительским свойствам( качеству) в частности
Ну а мобильники соревнуются меж собой на рынке мобильников по аналогичным параметрам
И на все это только ПОТОМ - накладываются внешние обстоятельства
Перенасыщенность рынка скажем зерна..., или НЕДОСТАТОК зерна, вследствии допустим военных действий
Цена на пшеницу, ясен пень может улететь вверх или вниз от ее стоимости для производителя весьма далеко именно всилу этих обстоятельств
Голод не тетка(с)
То, что в обычной жизни стоит сто рублей за центнер, в военное время вполне будет стоить тысячу рублей за центнер. При этом эта пшеница будет произведена скажем два года назад в затратных условиях мирного времени. Ан на рынке военного времени - цена как денежное выражение стоимости ОТКЛОНИТЬСЯ в большую сторону в ДЕСЯТЬ РАЗ !!!
И что..., это нужно понимать так, что над пшеницей трудились в ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ ???
Да ничего подобного
Просто любимые Вами оценщики товара в сфере обращения в угоду своему карману изменят цену в большую сторону. Изменят всилу резко выросшего спроса. И заставят Вас поверить, что этот рост - типа охренительные их затраты
Ага...
Именно юрысты(с) типа Вас и бросятся засирать мозги обывателям тем, как они должны быть благодарны тем бырыгам, которые осчастливили их наличием зерна в лихое время...
Ну а цена..., что цена..., это ДОБРОВОЛЬНАЯ наша БЛАГОДАРНОСТЬ за спасение от голода
Не хошь - НЕ БЕРИ
...
Вот Николай Васильевич и просит обычный ОДИН процент
Что превращается для него В СИЛУ скромных СОТЕН МИЛЛИАРДОВ в долларовом современном эквиваленте, оставляя остальным СОГЛАСНЫМ гражданам лишь по 250 тысяч на каждого
Не хошь - НЕ БЕРИ
И ведь расчет верный
Жаба - великая штука
Вместо НИЧЕГО - вдруг с доброй руки юриста обрести аж четверть миллиона !!!
Но ведь подобная интеллектуальная операция с финансовыми последствиями возможна для Николая Васильевича только вокруг того, ЧТО УЖЕ БЫЛО СОЗДАНО
Из воздуха свои миллиарды не срубить
А вот НА КАКОМ ОСНОВАНИИ он просит именно ОДИН процент...., а почему не ДВА..., почему не одну СОТУЮ..., он Вам не ответит
Ибо пришлось бы заняться обоснованием собственных затрат на это, прежде чем говорить о ПОЛЕЗНОСТИ И НУЖНОСТИ возврата богатства СССР его народам
То, что это НУЖНО И ПОЛЕЗНО ясно любому идиоту, как и то, что четверть миллиона будут ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНЫ
Непонятно иное
Какие затраты мозговой и иной деятельности Николая Васильевича были реально понесены, абы предложить подобную операцию
Действительно ли они почти в ТЫСЯЧУ РАЗ более затратны, чем трудовые затраты обычного металлурга в сегодняшние дни ???
А... ???...
Вот именно поэтому Вам Маркс неудобен
Ибо им была снята ширма формирования ЦЕНЫ
И разбираться с тем, что есмЪ ЦЕНА - нужно скорее Вам, если Вы хотите, что бы обычный народ Вас понял
И потянулся за Вами
Вот марксизм, народ даже будучи неграмотным - понял
И потянулся за большевиками
А Вы все велосипед изобретаете
Говорю Вам - понимаю Вашу скорбь
Сей велосипед изобрел 150 лет назад именно юрист
ОтЪ это реально гложет юридическое сознание
Хорошо хоть, что Вы не стали упрямиться в том, что НЕПРОДАННЫЙ ТОВАР все таки чего-то стоил его создателю
То есть Вы небезнадежны...
Хотя и продолжаете называть марксов анализ бредомЪ(с)..., ан проблески Вашего сознания уже озонируют форумную атмосферу
В душе надеюсь на Вашу самостоятельную работу над собой
Ибо мне далее неудобно принтовать здесь для Вас азы марксизма
Остальные форумчане вполне могут обидеться
И форумчанин Ост со своим простейшим для Вас примером - тому порука
Марксовы буковки давно нужно применять к современным реалиям и делать БОЛЕЕ точный на сегодняшний момент анализ и выводы из него
А не велосипеды пережовывать...
Хотя то, что Юрий Игнатьевич следит за дебатами пусть и гостеаспириновыми(с)...- явно знатный признакЪ
"Hic Rhodus, hic salta"
Прошу прощения
Юрий Игнатьевич, извиняюсь за оффтоп. Для ММ:
"Вы наивно считаете, что цена на товар рождается в сфере обмена"
Цена - это коэффициент ОБМЕНА, в какой еще сфере он может "рождаться"?
И еще - труд не создает стоимость товара, труд создает сам товар, а вот соотношение при обмене этого товара и создает его цену (она же - стоимость). В коммунистическом обществе нет цены (стоимости) - человек отдает и берет нужное без всякого эквивалентного возмещения, а ограниченные ресурсы делятся поровну. Ваш Маркс своими выкладками опроверг саму возможность существования коммунизма, а вы этого так и не поняли.
"НЕПРОДАННЫЙ ТОВАР все таки чего-то стоил его создателю" Что за бред? Непроданный товар не стоит НИЧЕГО. Чего-то стоили затраты по созданию товара (в том числе труд), но не сам товар, вам это не понятно? Если этот товар сгорит на складе, куда денется его ЦЕНА (мера обмена), на что вы его променяли? На божью благодать?
За кем потянулся народ - это еще не показатель, разве стучавшие касками в 90-е шахтеры не народ?
А с НВ все просто: купится народ на его 1% - значит, цена справедливая. Пошлет куда подальше - значит, товар гнилой и никому не нужный.
Товарищу Маршруту
Снимаю шляпу в знак почтения!!!
...Наумыч..., Вы уж простите меня...
...
что я там ниже..., в финале 5-й Симфонии Игнатьевича о Материи Блица(с) на Вас за первитин взъелся...
Уж очень Ваша позиция мне напомнила не о первитиновом(с), а о превентивном Ударе(с)
А сие лично меня всегда интриговало
Если я и был резокЪ..., то тока любя
"Hic Rhodus, hic salta"
подготовка Мюллера: три
подготовка Мюллера: три месяца муштры солдатом, до момента, пока появилась должность кандидата в офицеры (в другой части), пять месяцев службы до получения чина унтер-офицера,
Интересная картинка получается. Пока у не кончавших академии немецких генералов были довоенные унтеры были победы. Когда их повыбили победы закончились.
Мысли глобально, действуй локально.
Аспирину
Вообще-то этот Мюллер приказал в 44-м под Минском капитулировать 4-й немецкой армии, которую ему сбросил на руки Типпельскирх. Ну, и сам сдался.
Я говорил не о генерале
Я говорил не о генерале мюллере, а о унтерофицере мюллере.
Мысли глобально, действуй локально.
И что интересно...
На моих подробных немецких картах Питера внушительные городки военных училищь обозначены,как "официршуле", т.е. у вразей было встречное недоумение: чего такого тайного там русские гражданские шпаки творят годами?
Έξηκοστοςτιων
не дождусь видимо про
не дождусь видимо про израильскую армию и шестидневную войну - то же наверное "молниеносная война"?
Кому, как не Вам,..
открывать завесу сию...)
ДЕЛО СТАЛИНА - МУХИНА
не мне, Ю.И. тему поднял тему
не мне, Ю.И. тему поднял тему молниеносная война. И разбирает её на примере ВОВ, а вот шестидневная война как раз отечает теме - молниеносная война, а про неё ничего нет. А на самом деле интересно маленькое государство разгромило арабские войска. ну и т.д А Ю.И. утверждает главное - Вермахт готовил себя 100 лет, а сколько готовила себя армия израиля?!?
Нельзя рассматривать эту
Нельзя рассматривать эту войну отдельно, без внешних влияний. Арабские страны входили в сферу влияния СССР, и вызванное бандой хрущёва, ослабление позиций данной державы, и было главной причиной победоносности Израиля.
Геометрия.
Только почему то в этой "сфере" головы сфероидов оказывались раз за разом квадратные - ну никак не могли понять, что в войнах современности "аллах-акбаром" ограничиваться никак нельзя. И творить пятикратно намаз во время боя (вопреки Корану) не лучший способ одолеть "сионистского" супостата. Плюс внутриарабские трения и разборки. Плюс слабый общий образовательный уровень солдатской массы. Вот и отгребали "воины ислама" и ""социалистического" возрождения" регулярно не по-детски. Несмотря на отдельные успехи тактического или даже оперативного плана.
Изе
Вы текст не поняли. Если война молниеносная, то это не заслуга армии-победительницы и не важно, сколько ее учили, это заслуга государства, потерпевшего поражение. Еще для непонятливых - армия не выигрывает войн, армия может выиграть только сражение. Войны выигрывают и проигрывают государства.
Шестидневка.
Это один из примеров победы образованности над дикостью. Рыхлые орды потомков славных арабских пузорезов древности не смогли устоять перед натиском сплочённой кучки новых израэлитов, вполне осознающих, что дело пахнет для них во всех смыслах "керосином". Арапское горе и только.
ух нямцы потрефили ...
ух нямцы потрефили ... ЮИМу...
Отправить комментарий