ЧАСТЬ 12. ПРАВИЛЬНЫЕ ПАЦАКИ ТВ

Опубликовано: 09.03.2010
Источник: Мухин Ю.И.
Комментариев: 291
5
Ваша оценка: Нет Средняя: 5 (3 голоса )

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
Попов А.И.
(не проверено)
Аватар пользователя Попов А.И.

к идее пирошнура

Есть и такой вариант! Согласен. А.И.

 
Попов А.И.
(не проверено)
Аватар пользователя Попов А.И.

ссылка на книгу Рене

Добрый день, Юрий! Вам и другим заинтересованным читателям даю ссылку на полный текст книги Рене - http://www.x-libri.ru/elib/rener000/index.htm

С уважением! А.И. Попов

 
Гость
(не проверено)
Аватар пользователя Гость

как раз про пыль от

как раз про пыль от двигателей тут обсуждалась :))

 
Александр
(не проверено)
Аватар пользователя Александр

Хотелось бы обратить внимание

Хотелось бы обратить внимание ещё на одну вещицу.Один пропагандист программы Апполон
утверждает,что в СССР о ней болтали все кому не лень,на каждом углу.Я уже сообщал ему о популярнейшей русской пословице,что лучше видеть,чем слышать,а он носится с"Техникой-Молодёжи"и её тиражом,как с писаной торбой,будто большой тираж является индульгенцией от всякой брехни.На 48 номеров журнала всего три статьи,одна из которых,о наших достижениях,это таки да,грандиозно,вселенский гвалт,всенародное обсуждение,уступившее по масштабу обсуждения,только брежневской конституции.Поймите пропагандист вы этакий,вот вам в редакции дали задание, снять 10 минутный ролик о центре подготовки космонавтов,а вы сдали в редакцию 10 страничный рассказ.Так же у НАСАтых,взяли кинокамеры в полёт,что бы фильму снять,а вместо этого всему миру комиксы втюхивают.И опять таки про их подозрительную тележку,дело не в рисунках и схемах,а в том,что она по своей мощи похожа на ту,на которой на военных аэродромах,подвозят к самолётам многотонные бомбы.Подумайте для чего на вело-мото-автотехнику устанавливают крылья и брызговики,на кой они на луне,мы что должны думать,что все американские инженеры кретины,не видящие разницы между облегчением и утяжелением?

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Я не утверждаю, я доказываю,

Я не утверждаю, я доказываю, привожу неопровержимые факты в доказательство своих мыслей и опровержения лжи разоблачителей. На счет угла это Вы уже сами выдумали.
Теперь у Вас и редакция журнала в сговоре или одни идиоты собрались. Интересно, Вам много НАСА за это заплатило?
Да, какой Вы у нас остроумный, что выдумали -насатые!
На что похожа тележка это зависит от индивидуального воображения.
Объясните, патриот Вы наш, приведенные мною факты из статей - на счет сейсмографов, поведения отражателя, слипаемости грунта. Уже тогда все стали прихвостнями НАСА и заранее предвидели вопросы, которые будут задавать.
И последнее, заговорщик Вы наш. Объясните с точки зрения заговора, зачем наши отправляли АМС за грунтом? Ведь это прямое разоблачение аферы! А еще и многим государствам раздали для изучения! Так продажные или шантажируемые не поступают. А, да, разнородная элита! На торможение слежения сил хватило, а на остановку программы АМС нет. Значит это однозначно не Брежнев. Уж у него тогда влияния было хоть отбавляй, в самом расцвете сил. А кто тогда?

 
Александр
(не проверено)
Аватар пользователя Александр

Ваши доказательства и

Ваши доказательства и неопровержимые факты убедительны только для Вас и только Вы и ваши мысли считают их истиной в последней инстанции.На счёт угла это я пошутил,пардон если не поняли,но три статьи в"ТМ" это знаете ли,тоже не всесоюзный диспут.Теперь что касается зарплаты,если случайно или по недоразумению НАСАтые мне подкинут деньжат,обещаю всё до копейки перевести на ваш счёт,мне чужого не надо(оставьте реквизиты).Объясняю Вам далее,патриот Вы не наш,что я писал не про индивидуальное воображение,а про крылья и брызговики,которые на хрен на луне не здались.Приведённые факты из статей,на счёт сейсмографов,отражателей,грунта,по сути своей являются сведеньями,фактами их может признать только суд,а он при нынешней власти состоится не скоро,но неотчаивайтесь,чем чёрт не шутит,может и сбудится,тогда припрётесь на суд с"Техникой-Молодёжи"подмыщкой врежете судье аргументом.НО то что американы могли с помощью автоматических станций доставлять на луну технические устройства,вряд ли кто будет спорить.И последнее глашатый ВЫ наш,ясно одно,если и был сговор,то только среди узкого круга лиц,остальные похоже были в неведении и действовали в рамках своих полномочий,как и положено конкурирующим и враждующим державам.Шпионаж и подкуп,угрозы и разоблачения,в большой политике другого не дано,а в лунной гонке тем более.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Я Вам тоже объясню, если не

Я Вам тоже объясню, если не поняли. Три номера это только один журнал из сотен попурнейших изданий в СССР. Ну зачитывался я им и вспомнил про статьи ну была возможность. У кого есть желание и возможность сможет легко найти аналогичный материал в других журналах.
Брызговики и крылья. Для чего их делают на земных машинах? Чистота и безопасность. Известны случаи, когда вылетевшим из-под колес камнем трамвировало или даже убивало людей. Почему на Луне это должно быть проигнорировано? Пыль и грунт из-под колес летят, при пробуксовке могут лететь и камни. Вы считаете на это надо было плюнуть?
Автоматы. То есть Вы хотите сказать, что НАСА существенно опередило нас в деле исследования Луны АМС? Что уже в 1969 году они имели АМС, которые доставляли на Луну и успешно устанавливали там различные приборы? Но тогда они и грунт могли доставить и в каких угодно количествах.
Скажите, какие лица были в сговоре? Ведь если Вы об этом говорите, значит какая-никакая версия у Вас есть.
Как быть с японцами, которые провели эксперимент с отражателем при первой высадке на Луну и с тем, что данный отражатель перестал работать после отлета? Японские ученые тоже были в сговоре? Не слишком ли много посвященных?
Как быть с интервье Виноградова о слипаемости лунного грунта? Загодя готовил оправдание американскому следу на Луне?

 
Мухин Ю.И.
Аватар пользователя Мухин Ю.И.

Юрий после чтения

Юрий после чтения "Техники-молодежи", видимо прекратил читать, поэтому и не читал мою книгу"Лунная афера США". Поэтому дам реакцию советского журналиста с большим стажем, Германа Владимировича Смирнова:
«Исследование Юрия Мухина заставило меня вспомнить события почти сорокалетней давности. В 1967 году, когда я работал в редакции журнала «Техника - молодежи», вы¬ездной приятель нашего сотрудника К. Страментова привез из-за рубежа спецвыпуск американского журнала «Mechanix illustrated», посвященный анализу советских космических достижений. В статьях этого спецвыпуска доказывалось, что во всех советских публикациях о космических полетах много подозрительных умолчаний, неясностей, искажений, заставляющих ду¬мать, что успехи СССР в космосе - блеф.
Увидев этот журнал, наш главный редактор Василий Дмитриевич Захарченко зажегся.
- Ребята! - сказал он. - Ох, и отоспимся же мы на американцах! Ведь можно целый номер посвятить разоблачению их разоблачений! Ишь, чего удумали: наших спутников не было, полетов к Луне не было, Юрия Гагарина не было!
С этими словами он забрал журнал и улетел в ЦК КПСС «советоваться»... Вернулся часа через три погасший, равнодушный. Открыл портфель, вытащил американский спецвыпуск, небреж¬но бросил его на журнальный столик: «Сказали - нецелесообразно...»
Я тогда был потрясен: ЦК КПСС, который на всех совещаниях и собраниях требовал от нас пропагандистской активности, сам по непонятной причине, добровольно отказывался от возможности остро и эффективно поспорить с американцами! Позднее до меня изредка доходили слухи, что наши видные ракетчики подозревали, будто в высших эшелонах власти действуют какие-то тайные силы, препятствующие разработке новых перспективных ракет¬но-космических систем.
Эти слухи подтвердил в 1999 году начальник советской нелегальной разведки Ю. Дроздов. Он писал, что после развала СССР, когда стали возможны встречи наших разведчиков со своими прежними противниками, один американец сказал: «У вас волосы встанут дыбом, когда вы узнаете, какую агентуру ЦРУ .и госдепартамент имели в Кремле!»
Выходит, Юрий Мухин прав: люди, заинтересованные в успехе американской лунной аферы, сидели в Политбюро!»

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Да нет, я же говорил что

Да нет, я же говорил что читал Вашу книгу и данный фрагмент помню. Только выводы я сделал противоположные Вашим. Именно данное поведение ЦК говорит о том, что они не предавали страну. Именно так руководство и должно было прореагировать на предложение Захарченко.
Что предложил Захарченко? Разоблачить американских разоблачителей, дать им достойную отповедь. Но для этого он должен был в первую очередь из ложить их позицию, доводы а уж потом разоблачать. Иначе получилось бы в духе - не читал но одобряю (или осуждаю), что было бы совсем глупо. Итак он опубликовал бы аргументы американцев. Для чего? Чтобы показать, что у нас тоже есть проблемные места? К чему бы это привело? В наше время никто не сомневался в наших достижениях. Я не сомневаюсь и сейчас, ни в полете Гагарина, ни в достижениях по исследованию Луны. Поэтому эти разоблачения американцев (они же и сейчас существуют) меня совсем не интересуют. После публикаций Захарченко наверняка бы появились сомневающиеся и чем дольше велась бы дискуссия (разоблачения), тем их было бы больше. Оно нам надо было? А ведь были бы и неудобные вопросы (например доказательства полета Гагарина - ведь не было независимых свидетелей, о полете сообщили после приземления, скрыли место старта и т. д.), вскрылись бы некоторые факты, которые нам не сообщались (про ту же трагедию с Бондаренко). И неизвестно куда бы дискуссия повернулась. То есть риск был большой а результата никакого. Никто не сомневался нашими достижениями, наоборот ими гордились. Никто не сомневался, что американцы всеми путями старались нас опорочить, "эти акулы пера, эти шакалы ротационных машин...". Ну и зачем все это стоило затевать.
Захарченко не видел дальше своего носа - своего журналистского дела, своих корпоративных интересов. Да, скорее всего цикл статей был бы интересным, как сейчас говорят поднялся бы рейтинг журнала. Но для государственных интересов результат был бы отрицательным. А вот в ЦК это понимали и поэтому завернули такое "интересное" предложение Захарченко. Не знаю почему ему это не объяснили, может посчитали что редактор такого крупного журнала должен понять все сам?
На счет слухов - слухи это слухи. Приведете конкретную информацию можно будет что сказать.

 
ЦЫРЕННИКОВ
(не проверено)
Аватар пользователя ЦЫРЕННИКОВ

Юрий! Опубликование

Юрий!
Опубликование редактором "аргументов американцев" не вызвало бы "сомнений в наших достижениях", поскольку даже в 2010 году русские достижения в значительной части космических исследований превосходят американские.
Да, "после публикаций Захарченко наверняка бы появились сомневающиеся и чем дольше велась бы дискуссия (разоблачения), тем их было бы больше" - сомневающихся в реальности американских достижений. И как вы правильно замечаете: "Оно нам было надо".
"Захарченко не видел дальше своего носа - своего журналистского дела, своих корпоративных интересов. ... Для государственных интересов результат был бы отрицательным".
Это - ваши слова, Юрий. Разъясните, пожалуйста, в чём был бы отрицательный результат для
государственных интересов от разоблачения спецоперации "Луна" противника по "холодной" войне? В чём вы видите государственный интерес СССР 1960-х годов? В чём был положительный интерес СССР от поражения в спецоперации "Луна"?
"Был тайный договор. Мы не разоблачали американцев, они нам уступали в другом. ... Один из них - сдача Вьетнама".
Юрий, это опять ваши слова. Вы утверждаете о наличии тайного договора между кем? Кто выступал с советской стороны: официальные лица (генсек, предсовмин, посол в США) или неофициальная группа руководителей высокого ранга (члены Политбюро, секретари ЦК, министры, академики), объединённая по общим корпоративным интересам? Корпоративные интересы отличались от государственых? В чём? Во взгляде на частную собственность? На банковскую политику?
Почему вы считаете, что уход американских войск из азиатской страны важнее технологического и научного лидерства?

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Вот Вы опять передергиваете,

Вот Вы опять передергиваете, ну сколько можно.
Захарченко пытался открыть дискуссию по сомнению американцев в наших достижениях, обсуждались бы сомнительные места в нашей космической программе.
Это не мои слова, а версия возможных событий. Вы и Мухин выдвигаете свою версию о продажности нашей элиты, но почему ответы на данные вопросы не приводите. Почему? Почему Вам можно бездоказательно обвинить наше руководство в предательстве, а мне нельзя выдвинуть нормальную версию, которая тоже имеет право на существоание. Вы от меня требуете полнейших доказательств. На каком основании? Сначала приведите свои, а потом уж требуйте от других.

 
ЦЫРЕННИКОВ
(не проверено)
Аватар пользователя ЦЫРЕННИКОВ

Юрий! "Почему Вам можно

Юрий!
"Почему Вам можно бездоказательно обвинить наше руководство в предательстве, а мне нельзя выдвинуть нормальную версию, которая тоже имеет право на существоание", - вы, наверное, действительно с Луны упали, а у американского "Аполлона" горючее кончилось.
То, что случилось с нашей страной при Горбачёве, потом "развал СССР", Ельцин, сегодняшнее жульё - это, получается, мимо вас прошло, вы даже и не заметили.

 
Александр
(не проверено)
Аватар пользователя Александр

Вы мне я Вам и так до

Вы мне я Вам и так до бесконечности.Поймите,в полемике нельзя себя вести,как карточный шулер,который передёргивает карту.Неужели не понятно,что три номера и три статьи в трёх разных номерах,не одно и тоже.Далее Вы призываете себе в сведетели сотню популярнейших журналов,а почему не тыщу,я вот скажем и десяток не припомню и потом,почему я должен делать вашу работу,выискивать аналогичный материал.Это Вы,как махровый НАСАфил пыжитесь доказать всем,что они там были,ну и флаг Вам в руки ООНовский,доказывайте,я не против,тем более американцам приятно будет,что есть ещё в раше луннатая гвардия.Теперь по существу.Я допускаю,что вылетевший из под колеса камень,может кого то убить,но каких людей этот камень может убить на луне?Главной конструктивной задачей в таких проектах является уменьшение веса,поэтому крылья и брызговики это такая же нелепость, как у коровы седло.Хочу сказать,что НАСА умело забрасывать на луну болванки,в виде передатчика с антенной,а как их назвать,хоть сейсмограф,хоть отражатель,не суть важно.Всё остальное валю в одну кучу,грунт,японцев,Виноградова.Грунт их никто не видел,даже Виноградов,хоть врал курилка на всю страну,что сравнивал их грунт с нашим,то что он был в сговоре несомненно.Про научную чистоплотность японцев ничего сказать не могу,но то что государство это находится под американским колпаком,не сомневаюсь,а по сему все их эксперименты пахнут чем,правильно,липой.

 
ЦЫРЕННИКОВ
(не проверено)
Аватар пользователя ЦЫРЕННИКОВ

Юрий! Вам же ответили -

Юрий!
Вам же ответили - секретарь ЦК Суслов М.А., организовавший визит Фрэнка Бормана.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Только Суслов? А везде

Только Суслов? А везде говорится про элиту, которая предала. А вся элита это Суслов, один человек.

 
ЦЫРЕННИКОВ
(не проверено)
Аватар пользователя ЦЫРЕННИКОВ

Юрий! Суслов Михаил

Юрий!
Суслов Михаил Андреевич - второй человек в СССР того времени.
Вы по существу ответьте: мог ли человек такого ранга влиять на политку СССР в таком масштабе? Совместимо ли было предательство с убеждениями М.А.Суслова?

 
PVR
(не проверено)
Аватар пользователя PVR

Огромная просьба

Юрий Игнатьевич, выкладывайте ваши фильмы целиком на торрентах. Например, на таком http://truetorrents.ru/.

 
ORost
(не проверено)
Аватар пользователя ORost

В чем проблема?

Возьмите ОТСЮДА и выложите ТАМ...

 
ghost (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя ghost (Гость)

О содержании кислорода

Для начала, парциальное давление - это сколько процентов кислорода содержится в воздухе.

Такие цифры:

- в среднем по Земле: 22,5%
- пожароопасный уровень при атмосферном давлении: 28%
- у современных космонавтов: 32% (для повышения работоспособности)

Теперь такие:

- в московском метро: 20,5%
- человек засыпает как рыба при 19%
- умирает при 17%
- при 100% ном содержании (на самом деле меньше) наступает эйфория

Видно, цифра в 100% кислорода - бред.

---- cut ----

Раз уже зашла речь о параметрах, вывалю всю имеющуюся информацию по теме условий среды (правда, к космонавтам оно уже не имеет отношения, но - тоже полезно):

- в эпоху гигантизма динозавров и насекомых: 36%
- 150 лет назад: 26% (дальше идёт снижение из-за промышленной революции до современного уровня)

Теперь посчитаем некоторые уже не абсолютные, но относительные цифры.

Рекорд повышенного атмосферного давления превысил норму всего на пару процентов, и все неподготовленные люди оказались как в условиях 600-метровой высоты, для которой альпинисты специально тренируются.

Если человек становится фактически неработоспособен уже при 20% содержания кислорода (начинает клонить в сон и болеть голова даже у совершенно здоровых людей), то это всего два с половиной процента изменения относительно нормы.

То же самое - температура. 45 градусов - это уже очень много, а 60 градусов - предел жары для человека. Но посчитайте, сколько процентов изменения между таким изменением относительно нормы (скажем, в 25 градусов) и абсолютным уровнем! Для этого надо добавить 273 градуса - это температура НУЛЯ по Цельсию в абсолютной шкале.

Т.о. видно, что здоровый человек нормально переносит относительные изменения практически любых условий внешней среды на 1-2%, плохо - на 3%. а при всего 5%-ном изменении рискует потерять здоровье или даже умереть.

А что будет, если давление, или содержание кислорода, или температура изменится сильнее 1-2% ного уровня? Глобальное потепление следовало бы назвать глобальным изменением климата, потому что от него теплеет в среднем. а в частном происходят "лишь" более резкие и частые изменения.

 
Николай
(не проверено)
Аватар пользователя Николай

нана рубли Вам в напилки

Разгребая пласты истории,видим постоянную войну,борьбу,если хотите соревнование держав в плане доминировании! Я это веду к тому, что если папуас одного племени поднял палку, то в другом она тоже появится! Развивая тему хочу отметить сей факт :
ракета - есть ,полёт в космос - есть,выход в космос тоже есть! А вот теперь самое интересное: Начинается Новейшая История Лжи, к которой Советский Союз готов не был-поэтому и канул, пардон пытаются стереть из памяти.
Сейчас войны над умами рулят!
P.S. Пиндосы на луне это запах того гомна, которым теперь кормят весь мир.
Сугубо моё имхо и я с ним полностью согласен.

 
ЦЫРЕННИКОВ
(не проверено)
Аватар пользователя ЦЫРЕННИКОВ

Предположим с большой

Предположим с большой натяжкой, что астронавты "Аполлона-1" стали жертвой халатности персонала или даже несчастного случая, а Т.Р.Бэрон покончил жизнь самоубийством вместе со свой семьёй, намеренно остановив машину на переезде перед поездом.
Краткий отчёт Томаса Рональда Бэрона:
http://web.archive.org/web/20020613013052/http://www.night-sun.co.uk/doc...
Но существует отчёт Т.Р.Бэрона, в котором он, основываясь на своём опыте работы инженером по технике безопасности, сообщает о пороках конструкции модуля "Аполлон". В том виде, в том техническом состоянии орбитальный модуль "Аполлон", в котором он был подготовлен к началу 1967 года, мог быть использован только в качестве балласта при пробном запуске "Сатурна-1Б".
Американским инженерам удалось довести орбитальный модуль "Аполлон" только к 1975 году - к совместному с СССР полёту "Союз-Аполлон", когда мы изготовили для американцев андрогинный стыковочный узел и "аполлонскую" половину передали в США.

 
Андрей (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей (Гость)

О калькулировании и ракетных двигателях

Как относительно недавний выпускник физфака ДНУ (есть такой университет в Днепропетровске), обратил внимание на слова Владислава Шевченко, рекомендуемого как "заведующего отделом исследований Луны" (отдела чего?).
Он утверждает, что несущая способность лунного грунта 0.3-0.7 Н/см2.
Проверим, взяв оценочный радиус сопла 0.7 м (!) по картинке из Педивикии . Получаем предельную тягу двигателя, не разрушающую грунт:

3.14*(0.7 м)2*(0.7 Н/см2)*(10000 см2/м2)=10770 Н

А теперь узнаем ВЕС лунного модуля на Луне (ускорение свободного падения - 1.62 м/с2, масса модуля - 15 тонн):

(15000 кг)*(1.62 м/с2)=24300 Н.

Тяга двигателя вблизи поверхности, обеспечивающая посадку, должна быть БОЛЬШЕ веса модуля - иначе корабль не погасит свою орбитальную скорость до нуля, и его кинетическая энергия разломает опоры, а то и сам лунный модуль. Реально двигатель лунника имел максимальную тягу в 4504 Н, т.е. в два раза больше веса модуля.
В результате имеем, что заявленная несущая поверхность грунта в районе сопла посадочного двигателя, минимум, в два раза меньше тяги посадочного двигателя.

Риторические вопросы "Гиде грунт?" и "Кито, дарагой, зарил ямку?" по результатам расчетов гражданин Шевченко оставляет без ответа, надеясь на авторитетность своих очков и отсутствие навыков быстрого расчета зрителя. А зря. Или он дает заведомо неверные данные для поверхностного слоя, что не прибавляет ему авторитета, как к ученому, или же - нагло врет.
А предположим, что т.н. лунная пыль более прочная (частицы лучше сцеплены за счет термодиффузии, название которой так и не вспомнил доктор ф.м.н. в 8-ой части), и она не выдавливается в виде кратера - то ее все равно бы сдуло по всем законам газодинамики во ВСЕХ направлениях, а в хронике посадки не наблюдалась бы какая-то вялая струя, МЕНЯЮЩАЯ СВОЕ НАПРАВЛЕНИЕ. Наоборот, аппарат садился бы в клубах пыли, как это происходит на Земле с посадками "Союзов" или платформ с грузами у десантников (ПРС-900).

Желающие заодно могут заценить хохму о ручном управлении лунником при посадке - люди просто не успеют выдавать сигналы быстро и с нужной точностью. Проверить это можно, наблюдая посадки куда более медленных Харриеров и Як-38 и изучая статистику их аварий. А вывод из этого простой - посадка идет в автоматическом режиме, по найденной опытным путем (уцелевшими автоматами) траектории. Причем даже это не гарантирует 100% безопасности посадки - рельеф может оказаться весьма разным, да и надежность систем невысока (см. истории экспедиций "Луна", "Сервейор", по желанию - "Маринер", "Марс", "Венера"). А у американцев все получается без проблем и неожиданностей ...

Немного об атмосферном давлении.

Вообще, параметры и состав атмосферы на "Аполло", "Меркурий", "Джеминай", "Френдшип", "Скайлэб" - разные, что настораживает. Только в шаттлах американцы переходят на нормальную атмосферу. Упоминаемая в комментариях экономия веса корпуса за счет устранения азота - небольшая. Те же 0.8 атмосфер парциального давления азота повышают жесткость корпуса жилого отсека корабля так же, как это происходит с пластиковой бутылкой газировки. Для ракет-носителей с их толщинами корпусов в 0.2-0.7 мм алюминия дополнительный наддув баков (прим.0.2-0.6 атм) и вовсе необходим, без него космос вряд ли был освоен - вес корпуса!

В нашей космонавтике, кстати, все время использовалась нормальная атмосфера, кислородное питание планировалось лишь как резервное. "Ненормальная" атмосфера, насколько я знаю, использовалась при полете "Союз"-"Аполлон" - как уступка американцам. Что примечательно, для нее был выбран памятный для Юрия Игнатьевича комонавт Леонов, награжденный в Италии, однако, «Золотой медалью партизана» и совершенно случайно подрабатывающий советником "..первого заместителя председателя совета директоров «Альфа-банка»". Некогда было ему, как Кубасову, консультировать РКК Энергия, он, в отличие от последнего, занят телеконсультациями. И, кстати, украденные 100 тысяч долларов не фигурируют в сообщении www.gazeta.ru и являются лишь ашиппкой сайта news2.ru, что доказывает - Министерства правды как не было, так и нет. Грабители банков - лузеры: зачем врываться средь бела дня в отделение, когда можно тихо обнести дачу пенсионера-отставника?

А вообще, соглашение 1972 г. (о сотрудничестве в исследовании и использовании космического пространства в мирных целях) содержит интересный пункт 6 приложения - "Обмен научными данными по космической пыли, метеоритам и лунному грунту."
Это, как я понимаю, для того, чтобы в монографии "Пирокластические отложення современных извержений андезитовых вулканов Камчатки и их инженерно-геологические особенности", глава 6 "Вулканогенные образования Земли как аналоги грунтов других планет Земной группы" для взятых из лунных морей образцов нужно было писать отдельно советские и американские данные. (Это я так, о доверии космических планетологов к данным заокеанских партнеров).
Почему бы нам, шизикам, не придумать секретные протоколы к ним, которых никто не видел - как в истории с пактом Молотова-Риббентропа?

А указанный в соглашении обмен данными по космической медицине - оскорбит любого любителя Америки. В самом деле: русские летают в Восходах и Союзах, нарабатывают статистику изменений в организме человека, а американцы, не ведя таких, враз посылают астронавтов через оба радиационных пояса в ПОЛУТОРАНЕДЕЛЬНЫЙ полет вне защищающей нас магнитосферы Земли. Что доказывает, что американцы - богочеловеки, посланные для спасения всех демократов, а русские умеют лишь выманивать такими договорами свидетельства их успеха.

Но скажу о более важной, на мой взгляд теме: а могли ли ракеты с экипажем достичь Луны?
А что значит достичь? Облететь или прилуниться? Есть разница в энергетике. Так, например, советские "Зонды", запущенные с помощью носителя "Протон", выходили на круговую орбиту. А возможности "Протона" - это примерно 20 тонн на околоземной, опорной орбите. Занятно, но примерно такая же полезная нагрузка - 15 тонн - у американской Сатурн-1Б, и такую же массу имеет командный модуль "Аполлона" (различие возможностей может быть вызвано разностью высот опорных орбит для разных стран). Такое совпадение вряд ли случайно, и скорее всего, обусловлено небесной механикой. Так что американцы, как и мы, могли запустить для облета Луны астронавтов.
По их данным, такой полет - "Аполлон-8" - был. "Совершенно случайно" его провели рекордсмены по длительности полетов на "Джеминай" Борман и Ловелл, а также "новичок" Андерс. Русская педивикия, а также ее источник - англоязычная - расщедрились описаниями того, как астронавтов тошнило при прохождении 2-го радиационного пояса, как они уставали в полете. Но носитель!
Совершенно случайно мой отец, газодинамик по специальности, работал в одном КБ. Он утверждает, что наши ракеты ("Зенит", в частности) в полном составе запускались до десятка раз, прежде чем принимались на вооружение. А полет "Аполлона-8" был первым пилотируемым и третьим вообще для носителя Сатурн-5!
Думаете, русские тупые, а американцы - умные? Не-а: для Сатурн-1Б 4 беспилотных пуска, и только 1 полет на земную орбиту с людьми на борту во время лунной гонки! Факт - ракета не использована. Потому как считать Сатурн-5 простой модификацией Сатурн-1Б нельзя (ракета "выросла" в 3 раза, состав блоков - иной). И я, глядя на французские Арианы, американские Шаттлы (4 пробных пуска) и Дельты, должен верить, что Сатурн-5 сверхнадежен?
Косвенным доводом в пользу того, что Сатурн-5 "недобирал" по полезной нагрузке (заявленные 140 т на ~450 км), является орбитальная станция Скайлэб. Имея рекордный внутренний объем (352 м3), станция при высоте орбиты 430 км имела массу в 77 тонн. Хотя, казалось бы, носитель позволял "догнать" до любимых 140 тонн.
Так что американцы высадить людей на Луну - не могли. А облететь могли - сейчас я думаю, что это действительно было, и это сделал экипаж "Аполлона-8", но на Сатурне-1Б, с риском для своей жизни, и, наверняка, здоровья. Во всяком случае, уход со службы (!) недавних героев - Бормана и Андерса после полета, в 1969-м и 1970-м, несколько непонятен. А Ловелл еще будет держать публику в напряжении во время "полета"(?) "Аполлона-13". Доблестное НАСА, видимо, из политкорректности или прочих расовых предрассудков, не предоставляет по этому полету кино-, и очень скупо - фотоматериалы. А высадки не было.

Но, представим, что все наши аргументы неверны. Поставим себя на место не обывателя, но довольно здравомыслящего гражданина - американского. Что это ему дает? А почти ничего: дурацкий видеоряд из пьяных молодчиков на электромобиле, или прыгающих как дети, или оставляющих исторические следы. И ни одна из лощеных правильных американских мордашек не додумалась придумать что нибудь эдакое, чтобы все остальные запомнили, чтобы было видно, что человек на Луне и имел он всех в виду с высоты 450 тысяч километров и счастлив от этого - только дебильное собирание марихуаны лунных камней на поверхности. Нет, чтобы побурить хотя бы на метра два, поискать нефть - как Уиллис на астероиде :). Базу построить, как это замалчивала на двадцать страниц журнал "Наука и жизнь" (за 1965 или 1966 г.). Посадка, прыжки с ездой и сбором 60 кило камней, картиннный взлет. Уныло, кисло и убого.

Кстати о Голливуде: американо-немецкий актер Уиллис снимался во всяких картинах - одиозных и безвестных - стараясь выложится и сыграть свою роль хорошо. Ему почти веришь, нынешние зрители его любят за живость и яркость, и, считая талантливым, удивляются, что у него нет Оскара. Он - хороший актер. А вот те, кто снимался в роликах о Луне - плохие актеры. Они не любят свою работу, и в их труде не видно образа человека. О Кубрике я вообще молчу - кажется, его официальную "Космическую одиссею" смотришь все 2001 год.

Правду об экспедициях на Луне нужно искать, восстанавливать, какой бы она не была горькой и неяркой. Лунная экспедиция - это не торжество американского образа жизни, популярность которого американские президенты стимулируют обещанием новых экспедиций. На самом деле, это ярмо на человеческой фантазии - мы были, но ничего интересного там не нашли, и остальным там делать нечего, и нефиг стремиться куда-то из своего стойла.

P.S. Скажете, я фантазирую и преувеличиваю? А почему первую книгу о лунном заговоре написал американецв 76-м году?

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Полностью с Вами согласен. Да

Полностью с Вами согласен. Да правду надо искать.
Но не надо под видом разоблачения вешать нам лапшу на уши с совершенно идиотскими ракетами и версиями. С выставлением американцев дебилами, которые даже правильный фильм и фотографии сделать не смогли. Да ладно бы только американцев. При этом и наши конструкторы, инженеры выставлены полными идиотами или трусами, боящимися рассказать правду, или продажными. Причем такими они остаются и сейчас. А наше руководтво выставляется полностью продажным, которое после Сталина только и думало, как бы подороже продаться. Это очень похоже на поиск истины?
Не подскажите, где посмотреть информацию про "Шаттлы"? Дело в том, что у меня есть информация, что он полетел сразу, без беспилотных пусков. Испытания планера на полет и посадку к космосу не относятся, это быди испытания "самолета".

 
ЦЫРЕННИКОВ
(не проверено)
Аватар пользователя ЦЫРЕННИКОВ

Юрий! Вы придерживаетесь

Юрий!
Вы придерживаетесь версии, что американцы осуществляли пилотируемый облёт Луны.
Вы считаете, что "Аполлон-8" в составе экипажа Андерс, Ф.Борман, Ловелл совершил пилотируемый облёт Луны.
Согласно "американской лунной легенде" "Аполлон-8" был выведен с помощью ракеты "Сатурн-5". Вы соглашаетесь, что собственно ракета "Сатурн-5" из-за меньшей почти в три раза скорости на этапе выведения не была способна поднять командно-служебный модуль "Аполлон-8" на орбиту. Поэтому вы правильно предлагаете считать, что "Аполлон-8" был выведен на орбиту и далее стартовал к Луне с помощью ракеты "Сатурн-1Б", поскольку ракета "Сатурн-1Б" выводила на околоземную орбиту 15 т полезного груза. Наши конструкторы тоже планировали облёт Луны и у нас ракета-носитель выводила на околоземную орбиту 20 т полезного груза.
Предлагаю рассмотреть вашу версию в деталях.
По данным "американской лунной легенды" трое астронавтов Андерс, Ф.Борман, Ловелл на виду СМИ и публики поднялись на вершину ракеты "Сатурн-5" и сели в командно-служебный модуль "Аполлон-8" (фактически в макет командно-служебного модуля "Аполлон-8"). Но ракета "Сатурн-5" была пустышка". Поэтому Андерс, Ф.Борман, Ловелл должны были секретно покинуть стартовую позицию ракеты "Сатурн-5" и переместиться к другому стартовому столу, откуда не позже чем через сутки (чтобы оказаться на орбите Луны в нужное время) должны стартовать на ракете "Сатурн-1Б" с командно-служебным модулем "Аполлон-8".
Опишите, пожалуйста, ваш сценарий более подробно.
При таком сценарии Андерс, Ф.Борман, Ловелл не получают неустойки в случае аварии - ведь формально полёта на ракете "Сатурн-1Б" не было. Сложно поверить, что астронавты согласятся.

 
Юрий
(не проверено)
Аватар пользователя Юрий

Вы свои глупости мне не

Вы свои глупости мне не приписывайте.
Свои теории излагайте сами и только от себя, от своего имени.

 
ЦЫРЕННИКОВ
(не проверено)
Аватар пользователя ЦЫРЕННИКОВ

Юрий! Тогда излагайте

Юрий!
Тогда излагайте внятно собственные глупости.
Ясно вы не приводите свою точку зрения. Отделываетесь недомолвками или увёртками: "Это были не мои слова, а я проитировал третье лицо".
Если вы испытываете сложности при описании собственной точки зрения, то наберитесь смелости и выберите пункт, который ближе соответствует вашему взгляду:
1. Американцы совершили высадку астронавтов на Луну;
2. Американцы совершили пилотируемый облёт Луны;
3. Американцы только вывели пилотируемый корабль на орбиту Земли.

 
Попов А.И.
(не проверено)
Аватар пользователя Попов А.И.

О калькулировании ракетных двигателей и других проблемах

Добрый день, Андрей! Вы написали пост на тему "о калькулировании ракетных двигателей", Ваш отец - газодинамик по специальности. Это как раз те вопросы, в которых я бы хотел получить квалифицированную помощь по тематике лунных полётов. Я могу её получить от Вас, поскольку, как я понял Вы тоже интересуетесь этой темой?

С уважением! Доктор физико-математических наук Попов Александр Иванович

 
Андрей (Гость)
(не проверено)
Аватар пользователя Андрей (Гость)

О версиях

Касательно шаттлов - сначала можно смотреть "Хронология пилотируемых космических полётов (1980-е)" за 1981 год (миссии STS-1,STS-2,STS-3,STS-4 со ссылками).
Почему американцы посадили людей в кабину, а не делали полноавтоматический спуск, как мы с Бураном? Есть ссылка "", описывающая достаточно сложную схему посадки. На последнем, тропосферном участке потребовался контроль автоматики людьми, и как показал опыт, не зря. Примечателен и тот факт, что три первых полета шаттл садился на дно высохшего соленого озера, а не на ВПП обычного аэродрома - автоматика не гарантировала требуемой точности (по крайней мере, тогда).

А теперь главный ваш вопрос - об обвинениях.
Видите ли, Юрий, я не выставляю американцев дебилами - я с сожалением констатирую факт того, что они сами себя выставляют дебилами, без чьей-либо помощи. Если вы не знаете, как это может случиться, я могу дать рецепт. Возьмитесь за дело, как делать которое вы не знаете, и какой результат нужен заказчику вы даже не подумали спросить, задержите в сроках и, по возможности, возьмите двойную плату - а потом внимательно записывайте отзывы и рекомендации. При желании можете сходить в больницу - снять побои.
Я так делал - не специально, и, к счастью, без больницы. Опыта хватает.
И что самое печальное, люди с таким отношением к порученному делу могут провалить не только свою работу, но и труд всех своих коллег. И не дай бог, если такой человек является начальником - завалит работу всего коллектива (и такой опыт у меня имеется).
Но в обычной жизни такие уникумы встречаются нечасто. Гораздо чаще встречаются люди, которые на вопрос "а как это сделать?" еще могут дать невнятные ответы, а вот на вопрос "а что мы должны получить?" отвечают глухим молчанием/"не знаю". И вот таких людей очень легко повести за собой кому угодно: вышестоящему начальнику, ловкому подчиненному, даже жулику со стороны - потому как они сами для себя ищут направляющую силу.
И заметьте, Юрий, это не бог весть какие откровения: способов организации совместного труда человечество придумало в десятки, сотни, тысячи раз меньше, чем способов земледелия, типов масс-спектрографов, позиций секса, или религиозных верований.
Если вы с этим не согласны - изложите свои опытные данные, свои воззрения на организацию процесса, я их с интересом почитаю. Возможно, такие идеи мне удастся применить на своей работе.
А если вы, пусть в общих чертах, но согласны, то на этой основе я могу объяснить некоторые психологические нюансы т.н. лунной гонки.

Во-первых, американцы были жестко связаны директивой Кеннеди о миссии на Луну. Когда ядерная сверхдержава явно не может выгнать узкоглазых макак с калашами с подопечной ее территории, когда она не может гарантировать эквивалентность своей валюты безусловно ценимому золоту, когда она не может усмирить или договориться с частью своего населения (цветные, студенты, пацифисты и т.д.), когда убийство президента ставит вопрос о стабильности и возможностях вашей политической системы - у вас не остается выбора, кроме как совершить третьестепенное, но символическое действие, вроде полета на Луну. И провалить вы его не можете, вы выполните его с любым составом астронавтов, президентов и руководителей НАСА. Этот мощный пендаль, особенно его внутриполитическая компонента, являлся тогда большим стимулом для полетов на Луну, чем вялая война с террористами и финансовый крысис - сейчас для марсианской программы.
У нас же программа освоения космоса - а именно, планирование экспедиций исходя из физических возможностей ракет - было уделом одного Королева. Правильно ли это или нет, но исторически сложилось именно так. После его смерти другие энтузиасты, остававшиеся "в тени Королева", и его и.о., даже не смогли показать свои горящие глаза. И такая история была не только с космосом - после смерти Туполева "заглох" и Ту-144, да и множество иных проектов "помельче". Как я понимаю, это было обусловлено психологической реакцией тогдашнего руководства на "экзотические" проекты.
Причем следует иметь в виду, что сменившая Никитку "элита" (тоже хороши!) этих энтузиастов даже видеть не желала, и с большим упоением предавалась безделью и внутренним склокам, чем к совместному делу во благо СССР. Пример - многократное (!) рассмотрение проекта т.н. "поворота сибирских рек".

Во-вторых, вспомним выступления Д.Копперфильда. Десяток вагонов(!) реквизита, почти полторы тысячи специалистов разных профессий - осветителей, механиков, гримеров, статистов, шумная рекламная компания с толпами журнализдов, сотни агентов - распостранителей билетов. Чего не хватает для выступления? Ах да, самого Копперфильда!
У нас такой копперфильд был - С.П.Королев, и даже не в ипостаси главного конструктора. А у НИХ? Кто на себя брал ответственность, выбивая у конгресса средства, собирая людей, договариваясь с тучей разных частных фирм? Вряд ли фон Браун - тот был директором Центра космических полетов НАСА, но не руководителем всего агентства. Кстати, в истории Фау-2 все очень похоже: фон Браун становится важным человеком лишь в силу острой потребности в новом оружии, и то лишь под крылышком Дорнбергера, который и занимался самой черной работой - создавал сколь-нибудь интересные руководству проекты, выбивал у Гитлера, Гиммлера и в туче рейхскомиссариатах людей, оборудование, стратегические материалы и подрядчиков, и, главное, заставлял заключенных сделать это чудо-оружие приемлемо качественным. Да, он враг, но героичен - и для рейха, и для Америки (в которой тоже трудился на ниве военной космонавтики и ракетостроения).
А почему Америка не знает своих героев? Что за странное самозабвение, особенно по сравнению с историей создания атомной бомбы?

Наши "герои" тоже известны. Почитайте воспоминания академика Василия Мишина. От них так веет острой критикой, что готов рубить головы налево-направо - за то, что вообще взялись за лунную программу. А то, что этот человек с 1966-го должен был довести до ума королевскую ракету Н-1 на посту Генерального конструктора, дочитывают не все. А о его успехах "Деятельность Мишина в 1945-1974 насыщена большими успехами как научной так и в семейной деятельности." тогдашнее Политбюро в педивикии не читало, и сняло с должности. Как и воспоминания Чертока, о том что"Острый конфликт между Королевым и Глушко возник не без помощи Василия Мишина, где-то в шестидесятом году.". Героизм - дело непростое, особенно в семейной и научной жизни. Да, ему было непросто, но и

В-третьих, постановщики лунных роликов не учли главное свойство бытия. Даже выполнение простеньких с виду вещей, будь то поход в поликлинику или попытка поесть в невесомости, влекут за собой море процессов, которые образуют будущее - очереди к врачу, забитые кресла в час пик в больнице, или же плавающие в воздухе пузырьки жидкости или кусочки пищи, ускользающие от тебя с малейшим движением воздуха. Удар молотком по гвоздю может искривить гвоздь, или ранить палец. Бытие человека состоит в упорядочивании всех этих ошибок - пальчик полечил, гвоздь выпрямил и ударил снова, позвонил на работу и предупредил, что опоздаешь, и т.д.

А у американцев не путешествие, а сплошной голливуд. У них ничего не ломается, они себя чувствуют отлично, а матч по бейсболу они не проводят только из-за малочисленности. И только не зная их суеверности, можно удивляться аварии на ТРИНАДЦАТОМ Аполлоне...
Кубрик выполнил свой контракт полностью: сказали снять исторический след - он его и снял, сказали снять гонки на Луне на электромобиле - он и снял (для подъема продаж автопрома), сказали снять исторический прыжок с лестницы - он и снял. И не его вина, что в контракте не указали мелочи: клубы пыли раз в 6 больше, чем на Земле, звезды на небе, лунные горы, свет фонариков у астронавтов и длинные газовые струи из двигателя взлетного модуля. Ну, не подсказали - и все, а если бы знал, как оно должно выглядеть - обязательно бы сделал. А сам не догадался - потому как дебил.
И вообще, трудно поверить, что возя лунный грунт центнерами, из экспедиции они привозили меньше кино- и фотопленки, чем Хейердал со своей бандой викингов - из плавания на "Кон-Тики". Так не путешествуют, у них должна была быть жесткая и насыщенная НАУЧНАЯ программа полета. А я этого расцвета планетологии не вижу. Верите или нет, но одни лишь рентгеновские масс-спектрометры наших лунников дали больше информации о лунном грунте, чем эти расхваленные экспедиции. А в полухудожественной книжке о водителях луноходов я почерпнул больше знаний о Луне, чем на сайтах о миссии "Аполло" (сейчас под руками ее не имею, посему и название не скажу - разве что через неделю). И на вклейке в ней были две нечетких фотографии следов колес - на них песок осыпается.
И потом, все эти бытовые мелочи играют на правдоподобие истории, более того, они эту историю составляют. Если Терешкова почувствовала на орбите плохо, и ее стошнило в собственный скафандр - это не только история Терешковой, это не один бит информации. Это и объяснение, почему потом долго не брали женщин в космонавты, и того, какого труда стоило стать космонавтом Савицкой. Это уже десятки байт информации, нравятся они феминисткам, или нет. А у амеров тошнит и устает только экипаж Аполло-8.

И в-четвертых. Почему вы решили, что я выставляю идиотами и трусами именно наших конструкторов и инженеров? Наше руководство проявило намного больше трусости и нерешительности, сначала ведя лунную программу по нескольким направлениям, со своими схемами полета, а потом ее ни с того, ни с сего все три закрыв. Высшему руководству эта лунная гонка была не нужна, оно и так имело все, что душа пожелает. И продаваться оно начало с тех, кто помельче, и был подальше от кормушки, но имел свои амбиции. Они и нашептали - и как-то не вовремя нашептали (через 5 лет после первой посадки) - что программу нужно закрыть. Не соколиный глаз здесь поработал, а змеиный язык.
И та станция под Симферополем - ТНА-400 - вовсе не для слежки за Аполлонами создавалась. Мягко говоря, непонятно, какое ТЗ должно быть на такую станцию для слежки. ТНА-400 предназначалась для космической связи, а не для радиолокации объектов с низкой ЭПР, каким выглядит Аполлон "попой" к Земле. Некому и некак было американцев контролировать.

А обычные инженеры и конструкторы ... Они были деморализованы этими странными решениями своих руководителей. Это не шутка - когда пропадает труд целого десятилетия. Да и что они знали об американской программе? Главным образом, они могут рассказать о своей. Это тоже оружие, но только тогда, когда начнешь изучать, как американцы РЕШАЛИ такую проблему. А НАСА и тогда, и сейчас чего-то очень не словоохотливо. Вместо нее нам сейчас показывают одни и те же прыжки по Луне, и говорят - "идите в ..". Хамство пархатого куреспондента объяснимо, а где же передача опыта у американцев? Может, и нет никакого опыта?

Сын Френсиса Гарри Пауэрса содержит музей, рассказывающий о своем отце, и о том деле, которым тот занимался. Он патриот США, и обстоятельно может рассказать о полете своего отца, который, кстати, издал мемуары против воли ЦРУ. А почему дети астронавтов не могут гордиться полетами своих отцов? Почему их отцы не написали исполненных гордости мемуаров? Их что - в ГУЛАГ отправляли, что им вдруг память отшибло? Или вы скажете, что они, военные летчики, не должны были писать рапорты по возвращении из экспедиций?

Вот поэтому я и говорю, что американцы выставляют себя дебилами. И никто им в этом не помогает так сильно, как они - друг дружке.

 
Слава
(не проверено)
Аватар пользователя Слава

одни вопросы

Да хотя бы тот факт, что амеров некому было особенно проверить, НО они и не стремились особенно показать другим спецам свои успехи после второго, третьего прилунения.
Вообще, как сказано - "большое видится на расстоянии". Ведь ещё столетие можно не летать на Луну, если есть 300 кг грунта! Наука ж с конца 60-х слегка развилась.
Ведь по-сути приходится верить видео и фото, да честным глазкам.
У амеров просто выбора не было, даже, если это было не возможно, они должны были "слетать".

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.