Юрий!
Вы удивительно тренированы выходить сухим из воды. Поставленные вам вопросы (описать методику "облёта" американцами Луны) игнорируете и начинаете развивать новую тему (расчёт скорости "Сатурна-5" по инверсионному следу). Затем в новой теме натыкаетесь на непреодолимое препятствие (скорость в любом случае меньше в ТРИ раза, чем заявленная НАСА) - и теперь у вас новый "конёк": Ральф Рене ничего не сообщает об убийстве В.Гриссома, говоря через строчку "кремация Гриссома", "холокост Гриссома", "убийство Гриссома". Вы в полной ли мере усвоили знания русского языка средней школы? Смогли ли вы прочесть произведение Р.Рене "Как NASA показало Америке Луну" полностью? Или вы читали страницы по диагонали, выбирая нужные вам места?
"Настоящей книгой я обвиняю NASA, ...в УБИЙСТВЕ работников NASA нижнего звена, свидетелей и других граждан, которые оказались в неудачном месте в неудачное время".
(Приведено здесь: http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000011.htm)
"Массовое УБИЙСТВО или крайняя глупость?" - название раздела.
(Приведено здесь: http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000045.htm)
"ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ. Гриссом, Чаффи и Уайт сгорели в капсуле Аполлона во время абсолютно ненужного испытания".
(Приведено здесь: http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000046.htm)
"Если эта процедура являлась стандартной, тогда полным идиотом был тот, кто разработал и утвердил эту испытательную программу. Если процедура стандартной не являлась, то это был идиот помельче, руководивший конкретно данным испытанием или дававший указания к нему".
(Приведено здесь: http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000050.htm)
"У экипажа Гриссома не было и девяноста секунд - калориметрическая бомба пришла в действие. Астронавты замолчали навсегда" - ах, да! Вы же не поймёте, что такое "калориметрическая бомба"! http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000053.htm
"У меня сомнений нет: "кремация" экипажа Гриссома была массовым УБИЙСТВОМ".
(Приведено здесь: http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000057.htm)
Зато как вы авторитетно комментируете произведение Р.Рене: "Сам Рене не делает однозначного вывода о диверсии и преднамеренном убийстве. Он больше склоняется к несчастному случаю".
Вы испытывали затруднения в чтении букв приведённых выше цитат из Р.Рене? Откуда вы берёте, что Р.Рене не делает выводов об УБИЙСТВЕ, если Р.Рене пишет об УБИЙСТВЕ? От вас люди ещё не шарахаются?
1. "Ну не похоже это на спланированное убийство!"
Все убийства выполненные профессионалами под "несчастный случай" не похожи на умышленные убийства. Поэтому они и профессионалы-убийцы, это их профессия убивать и делать алиби.Их этому учили в школе ЦРУ или Пентагона, как убивать и представлять убийство под "авария" или "случайный пожар".
2. "Невозможно (да и зачем) за 5 часов переделать на модуле такой важнейший узел как входной люк. Это все уважаемые участники обсуждения прекрасно понимают и сообщают, что люк был переделан заранее до дня испытания. Маленькое такое умолчание, искажение в свою пользу."
Возможно за час перекинуть люк. Например , мастера по перекидыванию дверей холодильника делают это за 15-20 минут. Смотря сколько людей это будут делать и какой квалификации. Переделали и тут же сунули объект - все логично. Никакого умолчания.
3. "Кто был инициатором, тоже неизвестно. Но, скорее всего, не Гриссом, раз у него были сомнения. Но почему-то он согласился."
Логично, зачем убийце оставлять "следы", если он профессионал, а не маньяк, как Кубрик. Гриссом почему согласился, наверное бы он отказался бы, если бы его ОДНОГО туда запихивали (добровольно -принудительно), но вместе с ним пошли ещё ДВОЕ...вот он и согласился!
4."Неужели кто-нибудь из руководства признается, что он санкционировал ненужный и опасный эксперимент, подпишет себе приговор? "
Убийца профессионал не будет признаваться никогда, поэтому он и проыфессионал
2. Ну зачем Вы заставляете меня изменять мнение о Вас в худшую сторону.
"Возможно за час перекинуть люк. Например , мастера по перекидыванию дверей холодильника делают это за 15-20 минут." В холодильнике уже все готово для этого - и крепежные места и дырки и т. д. Мастера именно просто "перекидывают" дверку и крепеж. На модуле же все нужно было сделать с нуля. Установить новый крепеж, убрать старый, тщательно все загерметизировать, заделать все дыры. При этом работать приходилось в ограниченном пространстве внутри модуля. Именно этими работами может быть объяснено отсутствие огнетушителя(-ей), камеры (упоминается, что ее кронштейн был согнут) - они банально могли мешать. И пенопластовые подушки этим можно объяснить - они могли использоваться для защиты внутреннего оборудования при проведении работ.
Вы по прежнему будете утверждать, что за 5 часов можно переделать люк на модуле?
Для Попова.
Добрый день.
1. Все верно. Вами о необходимости спасения макета не говорится, вот и непонятно, зачем его спасать?
Давайте разберем Ваши доводы. Вы предполагаете, что макет нужен был при посадке, чтобы достоверно сымитировать процесс подготовки к старту. В этом случае возможны два варианта:
а) Все допущенные журналисты были ангажированы. В этом случае макет абсолютно не нужен! Астронавты входят под кожух, журналисты не делают никаких снимков, всеми нужными снимками их снабжает НАСА.
б)Журналисты не в теме. В этом случае макет долже быть абсолютно идентичен реальному модулю. Внутри должна быть иммитация всего оборудования, кресла, все нужные иллюминаторы. Ведь журналисты везде пролезут и неизвестно какие снимки сделают.
Таким образом найденный макет не мог принадлежать стартовавшему "Аполлону". В случае а) он совсем не обязателен, в случае б) он не соответствует образцу - нет иллюминаторов и внутреннего оборудования (Вы упоминаете, что он внутри пустой и очень правильно обратили внимание, что макет без иллюминаторов, я просмотрел данную деталь).
Это первое, найденное мною противоречие.
Далее. Я не зря говорю о неибходимости именно спасения капсулы на парашюте. Капсула на фотографии выглядит абсолютно неповрежденной. Я не могу поверить что она осталась в первозданном виде после падения с многокилометровой высоты (очень много). Это проверичит всему моему опыту! И вода здесь не имеет никакой роли. В книге Маркуши "Вам взлет" приводится очень точное выражение одного летчика - "Вода кажется мягкой пока о нее не ударишься". Проверено на практике. Так что, если эта капсула принадлежала "Аполлону", то она спустилась на парашюте. Вот и спрашивается - зачем?
И общий вес будет существенно больше 1т.
Вы предполагаете, что корабли ВМС США должны были или выловить капсулу или гарантировано утопить. Но зачем такие сложности?
Достаточно было все же сделать окна и застеклить их простым стеклом. Оно гарантировано разлетится при старте или приводнении, модуль заполнится водой и утонет. Я не думаю что однотонной железный модуль заполненный водой будет плавать по морям по волнам. Мало окон, можно сделать дополнительные дыры в полу, которые ни один пронырливый журналист не увидит.
Есть другой способ. А зачем разъединять объекты 1-2-3-4? Почему их нельзя приводнить вместе? В этом случае они также гарантированно утонут. Ведь нет никакой разницы, что найдут - третью ступень или модуль. Ни то ни другое не должно оказаться на земле, вернее под водой.
Зачем американцы пошли сложжным путем, когда можно было сделать все просто?
Юрий!
Пункт [1а] некорректен.
Вы говорите, что "макет абсолютно не нужен" в случае ангажированности журналистов. По другому говоря, журналисты молча снимают садящихся в пустоту третьей ступени "Сатурна-5" астронавтов как будто всё в порядке. Но тогда журналисты или редактор должен внимательно просматривать видеоматериалы посадки астронавтов, чтобы исключить кадры с макетом вместо реального модуля.
Но журналисты или редактор совершили ошибку и представили зрителям изображение половины открытой дверцы (которая дальше от петлей) от командного модуля "Аполлон". Сразу стало видно, что на макете модуля дверца имеет прямоугольную форму. На кадрах, которые изображают приводнение командного модуля в Тихом океане, дверца имеет округлую форму. На это и указывает Попов А.И.
Другими словами, какими бы ни были журналисты - ангажированными или непричастными - они явно сняли то, что дискредитирует командный модуль "Аполлон". При старте и приводнении изображены РАЗНЫЕ модули. Каким образом астронавты могут взлетать на Луну в одном модуле, а возвращаться - в другом?
"Вы по прежнему будете утверждать, что за 5 часов можно переделать люк на модуле?"
Это вы Юрий рассказываете про работы которые требуются для использование капсулы для реального полета. Для убийства достаточно часа...зачем им все доводить до ума, они заранее знают капсула сгорит! Ваше мнение обо мне меня не особо интересует. А мое мнение о вас очевидно, вы очень непонятливый....просто очень, очень!
Чтобы не прослыть человеком, который задает только вопросы приведу свою версию связанную с данным модулем. Она, конечно, намного проще и банальней.
На мой взгляд произошло следущее.
Американцы проводили учения по спасению астронавтов после их приводнения. Они должны были проводить такие тренировки, независимо от того, реальные были полеты или была афера. Ведь если бы таких тренировок не было бы, на это могли обратить внимание и задуматься. Несколько тренровок должны были проийти при шторме или большом волнении. И во время одной из таких тренировок модуль утонул (более вероятно) или просто потерялся. Через какое-то время наш траулер тралом зацепил и поднял этот модуль на борт. И, естественно, доставил находку в Мурманск. После ознакомления с ней (я думаю особого интереса она не представляла) ее решили вернуть американцам. Американцы ее забрали, с условием неоглашать данный случай.
Остается вопрос, который усиленно муссируется - почему секретно?
А американцы, что, должны были объявить на весь мир - ребята, у нас произошло ЧП, астронавты, герои космоса, условно утонули. Неужели все настолько честные, что стараются наперебой сообщать о всех происходящих неудачах?
А наши? Неужели они тоже должны были раструбить на весь мир - американцы потеряли капсулу! Ну и что? Так мелочно великие государства друг друг не пакостят.
Да, а что сделали мы? Не прихватизировали ли ее, почему не сразу не возвратили владельцу? Ведь там четко и ясно написано - NASA. Почему она оказалась в Мурманске? Течением занесло?
Вот и решили спокойно, без огласки передать капсулу.
Еще несколько замечаний по статье Попова.
Передача происходила не в секретном порту или гавани. Как там могли оказаться венгерские журналисты? Как вообще могли туда запустить американский ледокол? Чтобы его экипаж вдоволь нашелкал наши объекты, порт? И вдосталь погулял по нему - ведь ледокол стоял несколько дней, им же даже рубли меняли.
Зачем, если наша верхушка продалась, вообще возвращать капсулу? Сообщили о находке, там успокоились и скомандовали - уничтожить, в переплавку! Дешево и сердито.
А так круг посвященных только возрос - экипаж ледокола, английские моряки. Ведь уволокли ее почему-то не в Америку, а в Англию. Сплошные несуразицы, непоодающиеся логическому объяснению.
И надпись NASA - зачем идентифицировать принадлежность объекта, который хотим спрятать или уничтожить?
1. Вами о необходимости спасения макета не говорится, вот и непонятно, зачем его спасать?
Разведка СССР специально высылала траулеры с сетями в районы, где падали американские ракеты после испытаний (военных) и сетями вылавливали эти части американских ракет. А здесь когда на карту поставлено мировое господство США... надо по любому найти этот макет По любому нельзя давать конкуренту, чтобы даже обломки капсулы от Аполло попали в руки разведки СССР. Для этого, надо снабдить "котел" парашютом и радио маяком, чтобы не дать ему утонуть (русские могут поймать останки и на дне) , чтобы найти его первыми. Но вот с Аполло 13 прокол!
2. "Все допущенные журналисты были ангажированы. В этом случае макет абсолютно не нужен! Астронавты входят под кожух, журналисты не делают никаких снимков, всеми нужными снимками их снабжает НАСА."
Вариант ещё проще - на площадку , где "погружали" астронавтов в командный модуль журналистов ВООБЩЕ не было. НИКАКИХ. Посмотрите сами: http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo11/hires/s69_399... http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo12/html/s69-5888... http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo12/html/s69-5888... http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo14/html/s71-1663...
Там на площадке перед капсулой нет НИ ОДНОГО ЖУРНАЛИСТА!
Журналистов в этот район не пускали! В принципе НАСА-жулики могли и не привозить актеров на лифте к этой площадке. Все снято заранее и кино и фотографии. При таком раскладе все указанные Юрием противоречии отпадают полностью.
3."Достаточно было все же сделать окна и застеклить их простым стеклом. Оно гарантировано разлетится при старте или приводнении, модуль заполнится водой и утонет. Я не думаю что однотонной железный модуль заполненный водой будет плавать по морям по волнам."
Чтобы потом советский трал зацепил остатки КМ со дна Бискайского залива, поднял на борт и Советы начали бы изучать полученный компромат? Нет уж , лучше парашют приделать и постараться первыми поймать КМ (командный модуль) фальшивой лунной ракеты. ЭТОТ КОТЕЛ (КМ) -ГЛАВНЫЙ КОМПРОМАТ! Первую ступень утопить можно, даже остатки второй ступени можно утопить, а вот КМ БЕЗ АСТРОНАВТОВ ВНУТРИ надо поймать ОБЯЗАТЕЛЬНО!Иначе фокус могут разоблачить! И разоблачили, кстати, и ...СССР получила разрядку, а Леонид Ильич кадиллак от Никсона! Всем хорошо!
4."А зачем разъединять объекты 1-2-3-4? Почему их нельзя приводнить вместе? В этом случае они также гарантированно утонут. Ведь нет никакой разницы, что найдут - третью ступень или модуль. Ни то ни другое не должно оказаться на земле, вернее под водой."
На старте надо продемонстрировать, что ракета настоящая, значит надо демонстрировать и отделение первой ступени , и взрыв ВТОРОЙ ступени пустышки (на мелкие составляющие, и наконец отделение третьей ступени от КМ. Все ракета уходит за горизонт, остался КМ.
ОТДЕЛЕНИЕ ТРЕТЬЕЙ СТУПЕНИ НАСА ПОСЛЕ ВЗРЫВА ВТОРОЙ ВЫДАЮТ ЗА ОТДЕЛЕНИЕ ЭТОЙ САМОЙ ВТОРОЙ СТУПЕНИ.Третья ступень падает на глубине 5-7 км посредине Атлантического океана -можно ее не ловить. А вот КМ после поправки полета "лунной" ракеты должна упасть в Бискайский залив. Вот здесь тральщик ГРУ СССР поймать КМ на дне моря сетями сможет -топить КМ никак нельзя.
В случае с Аполло 13 ВМФ США не смог заблокировать район посадки КМ в заливе и ГРУ выловило эту штуку - какой пассаж! Бывает! А потом в Мурманске разведчики ГРУ с ухмылками и злорадством передают КМ американцам - СССР и США договорились: СССР молчит об афере НАСА, США делает СССР экономические и политические уступки.
Надеюсь избавил Александра Ивановича от необходимости писать для непонятливого Юрия еще одну разъяснительную статью!
1. "Для этого, надо снабдить "котел" парашютом и радио маяком, чтобы не дать ему утонуть (русские могут поймать останки и на дне) , чтобы найти его первыми.". Читайте внимательнее ответы г. Попова на мои вопросы. Он ясно сказал, что парашютной системы не было.
2. "Журналистов в этот район не пускали! В принципе НАСА-жулики могли и не привозить актеров на лифте к этой площадке. Все снято заранее и кино и фотографии." Отлично. Я же и об этом упоминал. В этом случае никакой макет не нужен! Зашли в пустую трубу, закрыли дверку, затем втихую вышли. Зачем же тогда макет нужен?
3. Он его и зацепил абсолютно целехинким. Правда не "Аполлона-13". А если бы в версии предложенной Велюровым и Поповым КМ падал бы без парашюта, это был бы бесформенный кусок металла. "а вот КМ БЕЗ АСТРОНАВТОВ ВНУТРИ надо поймать ОБЯЗАТЕЛЬНО!" - Если нет журналистов на старте около входа в ракету то его ПРОСТО НЕ НАДО УСТАНАВЛИВАТЬ.
4. И Вы еще обвиняете меня в рецессии? Скорее всего помутнее произошло у Вас, это Вам надо засеть за учебники и освежить Ваши знания. Открою страшную тайну - третья ступень не должна больше отделяться от остальных конструкций. Именно третья ступень выводит корабль на орбиту, доставляет к Луне и обратно.
Я не думаю, что Александр Иванович будет согласен с такой защитой.
Спасибо "Не Прохожий". Во всяком случае помогли очень. И, главное, непонятно, почему мы (скептики), должны всё разъяснять. Выступил бы какой-нибудь чин из НАСА, разложил бы нам всё по полочкам (только без таких дешёвых трюков: "плёнку потеряли", "грунт - часть украли, а остальное - для будущих поколений"). Мы бы и успокоились. Попов А.И.
Потому что это именно Вы поднимаете данную тему. Это именно Вам что-то непонятно или Вы где-то видите фальсификацию. Это Ваше право. Если применить Вашу методологию, Вы тоже совершили открытие - открыли "фальсификацию" полетов на Луну. Опять же, пользуясь Вашей методологией, именно Вы должны доказать свое научное открытие. Вы возмущаетесь молчанием НАСА и считаете, что они должны многое объяснить. Хорошо. Но в таком случае и Вы должны объяснить непонятные вещи в Вашей теории, Вы должны ответить на все возникающие вопросы по ней.
Или я не прав?
Как только все неясности в Вашей теории прояснятся, она станет научным открытием, ее признает научное сообщество и тогда всем станет ясно, что американцы не летали на Луну. Так что Вы находитесь в равном положении с НАСА.
Если Вы считаете, что НАСА обязана что-то кому-то доказывать, то и Вы обязаны доказать свою телорию, все ее положения.
Не могли бы вы написать научно-популярную статью про солнечные вспышки, их общее количество за каждый полет и "полученные" дозы радиации, в дополнение к статье с лунным грунтом - это была бы жирная точка в "полетах".
P.S. А все таки Велюров с F-1 более понятно объяснил, а по сплаву не понятно сколько и какую он мог бы держать температуру (справочных данных не хватает.)
1. "Чтобы не прослыть человеком, который задает только вопросы"
Поздно Юрий вы уже прослыли - срубив голову по волосам не плачут!
2. Версия НАСА:"И во время одной из таких тренировок модуль утонул (более вероятно) или просто потерялся. Через какое-то время наш траулер тралом зацепил и поднял этот модуль на борт. И, естественно, доставил находку в Мурманск. После ознакомления с ней (я думаю особого интереса она не представляла) ее решили вернуть американцам. Американцы ее забрали, с условием не оглашать данный случай."
Тренировки проводили, но не в Бискайском Заливе.Велюров: "все тренировки и тесты могли проводится на только "югах". http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-10.htm Велюров конечно на фантазировал про АПЛ, которое поймало этот КМ, но в принципе он прав. Все тренировки проходили у берегов США, если бы КМ поймал сейнер ГРУ , его бы однозначно поймали и вернули эту хреновину.
Зачем секретность городить из этого случая потери тренировочной КМ? А США и СССР нагородило.
Зачем посылать корабль в Мурманск за котлом? Ну и черт с ним, владейте,если это не компромат.
Почему в закрытый военный порт пустили американский корабль? Из-за пустого котла??? Нет не проходит!
3. "А наши? Неужели они тоже должны были раструбить на весь мир - американцы потеряли капсулу! Ну и что? Так мелочно великие государства друг друг не пакостят.
Да, а что сделали мы? Не прихватизировали ли ее, почему не сразу не возвратили владельцу? Ведь там четко и ясно написано - NASA. Почему она оказалась в Мурманске? Течением занесло?"
Конечно не течением, ее выловили в Бискайском заливе и в Мурманск. и сделали это наши гереушники ночью 11-12 апреля 1970 года когда был произведен запуск Аполлон-13. Должны были раструбить , что НАСА и США мошенники и жулики -после запуска Аполло 13, именно в этот день и выловили КМ фальшивой ракеты! Это не мелочи это удар в солнечное сплетение, это крах Америки, это возмущение налогоплательщиков США, это крах мирового господства США и ДОЛЛАРА.
Потому и не раструбили, не прихватизировали, и ..отдали компромат США, что договорились между собой!
4. "Сплошные несуразицы, неподдающиеся логическому объяснению."
Все Юрий поддается. США и СССР договорились, но СССР допустило на всякий случай, журналистов из Венгрии, (после 1956 года там все свои люди) они и задокументировали сей любопытный факт передачи. Логично.
Возвратить ГЛАВНЫЙ КОМПРОМАТ это обязательно. Почему? Да потому, что НАСА сама публиковала список серии тренировочных капсул....и там ЭТОЙ КМ в этом списке нет! Скандал можно было раздуть по любому!
Новости Космонавтики: "Известно, что по программе Apollo было построено несколько макетов – с №BP-1201 по -1233. " http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-10.htm
5. "И надпись NASA - зачем идентифицировать принадлежность объекта, который хотим спрятать или уничтожить? "
А что бы потом жулики США (Никсон и компания) не отказались от своих обещаний по сговору между СССР и США о лунном обмане.
Еще одно замечание. "Потому и не раструбили, не прихватизировали, и ..отдали компромат США, что договорились между собой!" - Нет, не проходит. По легенде Мухина-Попова сговор произошел намного раньше - 1967-1968 год. Американцы и начали аферу, потому что договорились с нашей элитой (правда, непонятно кто это). Так если сговор был, то зачем посылать "траулер ГРУ" (и, наверкняка, не один) в Бискайский залив и пытаться выловить КМ? А потом его секретно передавать США? Чтобы интереснее было? Если наши послали "траулеры ГРУ" в Бискайский залив с конкретным заданием значит командование ЗНАЛО о том, что должно было произойти. И знали экипажи кораблей, которые должны были выполнить это задание. Не слишком ли много становится посвященных? Откуда вообще наши знали точный район приводнения КМ? Следили? Американцы нашим доложили?
Далее. Ценность КМ как улики будет иметь только в одном случае - при разглашении данного события сразу при поимке, с указанием точных координат, времени и обстоятельств. С приглашением независимых корреспондентов сразу после вылова КМ, не сходя с места (вот где пригодились бы венгерские. а еще лучше английские, немецкие и т. д. журналисты, чем больше, тем лучше). После ухода с места "улова", после прошествия нескольких дней, а тем более недель, месяцев, КМ превратится в никому не нужный кусок метала (что и произошло). Ничего "выторговать" за него не удастся. Американцы в любой моент представят документы об утере КМ, где, когда и при каких обстоятельствах это произошло. И скажут нам спасибо за возвращенный модуль. А все обвинения СССР это злобные инсинуации проигравшей стороны, которая никак не успокоится. Да и о какой торговле может идти речь, все уже давно обговорено! Так партнеры по сделке себя не ведут.
2. "Тренировки проводили, но не в Бискайском Заливе." Где доказано, что модуль был выловлен в Бискайском заливе? Пока были только предположения. "Все тренировки проходили у берегов США, если бы КМ поймал сейнер ГРУ , его бы однозначно поймали и вернули эту хреновину." Как страшно, не правда ли? Как США отняли бы что-то у нашего военного корабля? Напали бы? Но это война. Я вкратце расскажу про эпопею нашего разведовательного корабля, но рекомендую ознакомиться с ней в оригинале, не пожалеете - http://submarine.id.ru/joke.php?ss22.
Итак наш разведывательный корабль находится у американской базы ВМФ (в международных водах конечно). Пятница, американцы выходят на зенитные стрельбы. Квадрат естесственно закрыт, это их постоянный полигон. Наш корабль становится в центре треугольника трех американских кораблей. По вашему его должны тут же потопить. Но американцы дежурно предупредили наш корабль об опасности и начали стрельбы. После стрельб американцы не выловили одну из летающих мишений и наши ее слямзили и направились во Владивосток. Американцы поняли это и (по вашему тут же догнали и взяли на абордаж, чтобы отобрать мишень) нет, стали просто преследовать, давить на психику, уговаривать отдать мишень. И только после "разруливания" на уровне высшего руководства наши отдали мишень (то что от нее осталось). Ни о каком реальном боевом нападении речь идти не могла! Правда был момент, когда вроде нервы сдали, но вид корабля приводимого к бою отрезвил амриканцев, хотя что мог сделать наш разведывательный корабль против мощного крейсера. Один его залп и наш корабль пошел бы на дно.
3. "Конечно не течением, ее выловили в Бискайском заливе и в Мурманск. и сделали это наши гереушники ночью 11-12 апреля 1970 года когда был произведен запуск Аполлон-13." - Ну где доказательства, что произошло именно так? Нет их, только предположения. И до сих пор не понятно зачем он стоял на "Аполлоне-13" и как оказался в целости и сохранности на воде, без применения парашютов?
4. Очень смешно. Зачем там венгерские журналисты? Гаранты сделки? Им американцы поверили? Почему же эти журналисты не удержались и опубликовали данный факт в 1981 году, в самый разгар холодной войны. Кто им это разрешил? Почему абсолютно никто не обратил на этот факт никакого внимания? Возвратить ГЛАВНЫЙ КОМПРОМАТ это обязательно. Отличное возвращение. Причем не в Штаты на секретную базу НАСА а в ... Англию.
5. Здорово. Значит Вы утверждаете, что это наши сделали данную надпись?
Я вообще-то подразумевал, что данную напись сделало НАСА. Вообще-то это в обычаях США делать идентифицирующие надписи на объектах, принадлежащих армии, авиации, НАСА и т. д. И припиской, что в случае находки человек должен его возвратить владельцу.
Юрий!
Вы сравниваете вылавливание ординарной летающей мишени и макета командного модуля "Аполлон". Между ними нет никакой аналогии. Наличие у американцев летающей мишени не является секретом.
Вылавливание же 11 апреля 1970 года в Бискайском заливе в день старта "Аполлона-13" макета командного модуля "Аполлон" полностью дискредитирует "лунные старты" США.
Лишний раз убеждаюсь (и не только я), что вы не умете читать.
"Ординарная летающая мишень", как Вы выразились сделана была на основе реальной противокорабельной ракеты "Гарпун", стоящей на вооружении армии США. Только без БЧ.
Там так и написано "четырехметровый прототип противокорабельной ракеты "Гарпун"".
Так что это была реальная боевая новейшая ракета а не простая "летающая мишень". Поэтому так и загоношились американцы.
Юрий!
Судя по вам, вы умеете читать и писать, но мышление у вас зашорено.
Вы сами приводите слова:
""Ординарная летающая мишень", как Вы выразились сделана была на основе РЕАЛЬНОЙ противокорабельной ракеты "Гарпун"".
И не понимаете смысла слова РЕАЛЬНЫЙ, которое вы вписали в строчку. Поясню: РЕАЛЬНАЯ - это действительно существующая ракета.
Вылавливание макета командного модуля "Аполлон" в день старта "Аполлона-13" 11 апреля 1970 года говорит о том, что ракета "Сатурн-5" - ВЫМЫШЛЕННАЯ.
Вы не совсем оцениваете разницу между РЕАЛЬНОСТЬЮ и ВЫМЫСЛОМ.
Поэтому - повторюсь - подъём на борт советскими ВМС ординарной ракеты "Гарпун" без боевой части не идёт ни в какое сравнение с вылавливанием в день старта "Аполлона-13" 11 апреля 1970 года макета командного модуля "Аполлон", которое полностью дискредитирует ракету "Сатурн-5". Это была возможность поставить американцев на место, а не уступать научно-технологическое лидерство из-за американской мистификации полётов на Луну, и тем более не какая-то "боевая новейшая ракета" "Гарпун" без боевой части.
Никто не доказал, что этот макет был выловлен именно 11 апреля 1970 года и именно в Бискайском заливе и что он упал именно с Аполлона.
Никто, ни Велюров, ни Попов, ни, тем более, Вы. Одни предположения.
Хотите строить свои рассуждения только исключительно на предположениях - стройте.
Я такими глупостями не занимаюсь.
Юрий напоминает Лёлика из фильма "Бриллиантовая рука"
1. Венгры пишут что в Бискайском заливе.
2. "Один его залп и наш корабль пошел бы на дно."
Нет Юрий наши выловили КМ Аполло13 ночью или рано утром в шторм. Делали это под прикрытием.
3. "как оказался в целости и сохранности на воде, без применения парашютов?"
Объяснения выше!
4. "Кто им это разрешил? Почему абсолютно никто не обратил на этот факт никакого внимания?" Соцлагерь распался, разрешать было некому. Абсолютно кто надо обратил на это внимание! НАСА придумало версию про тренировку в.....Бискайском заливе!
5. "Возвратить ГЛАВНЫЙ КОМПРОМАТ это обязательно. Отличное возвращение. Причем не в Штаты на секретную базу НАСА а в ... Англию."
НАСА соврет не дорого возьмет! Они могли сказать, что хотят подарить КМ Нидерландской королеве вместе с лунным камнем, который кстати оказался куском каменного угля! В Амстердам они КМ увезли, а не в Англию! В подарок королеве....
6. "Значит Вы утверждаете, что это наши сделали данную надпись?
Я вообще-то подразумевал, что данную надпись сделало НАСА" Я не подразумеваю. я точно знаю, что НАСА и сделало....и с Аполло 13 четко оно обкакалось!
Да была там расписка для зеленых человечков (в духе американцев-фантазеров) мол с луны нам эту КМ верните если что! Приписка: "Мы пришли сюда (на Луну) с миром" - это тоже для зеленых человечков на тарелочках!
Кстати Юрий, где там на Луне оливковая ветвь и флаг ООН, о котором комментатор "трансляции" с Луны бубнил? Почему его нет в кино , нет на фотографиях, флага ООН?
Сможете объяснить или вам слабо? Вы тут только непонятливые вопросы задаете, сомнительного типа (сомнения сразу возникают в ваших логических способностях)?
7. Вы хоть про тени то поняли на фотографии (стоп-кадр) НАСА с двумя фигурками, где тени в разные стороны??? Или до вас так ничего и не дошло?
2. Нет Юрий наши выловили КМ Аполло13 ночью или рано утром в шторм. Делали это под прикрытием. Откуда дровишки, то бишь истоник информации? Ни Велюров, ни Попов не делают таких категоричных выводов.
Откуда наши знали, что, когда и где надо искать?
Кто и зачем послал данную миссию?
1."Нет, не проходит. По легенде Мухина-Попова сговор произошел намного раньше - 1967-1968 год."
Возможно, и раньше,хотя для сговора необходим компромат СССР против США, но более вероятное событиедля дубого компромата -это поимка КМ Аполло 13 в Бискайском заливе. Надо было еще с мая 1961 года американцам ткнуть про туфтовый полет Алана Шепарда и в июле 1961 года Гленна (тоже полная туфта), про туфтовые полеты по программе "Джемини" -60-е годы (сплошная туфта)-так что про раньше не исключено.
2. "Не слишком ли много становится посвященных? Откуда вообще наши знали точный район приводнения КМ? Следили? Американцы нашим доложили? "
Да доложили через прессу объявив о полете Аполло 13. Видимо догадывались, что туфта это все , а не полеты. В ГРУ предателей было меньше чем у гебистов. Поэтому и ждали КМ в этом районе, а не в пустыне Сахара, или у Гренландии. Разведка у нее свои методы, но раз ловили в Бискайском Заливе, значит знали, что надо ловить ТАМ!
3."Ценность КМ как улики будет иметь только в одном случае - при разглашении данного события сразу при поимке, с указанием точных координат, времени и обстоятельств." Правильно, видимо и это зафиксировали, но главное НУМЕРАЦИЯ КМ? Потом раз забрали, значит договорились, того компромата с КМ, что ГРУ вывалило на США хватило, чтобы тихо договориться.
4. "Да и о какой торговле может идти речь, все уже давно обговорено! "
Если раньше США не шла на Разрядку, то после этого компромата -пожалуйста, если о торговле газом и нефтью на Западе и речи не могло быть, то после этого компромата пожалуйста, пшеничку подешевле - да сколько угодно, Леониду Ильичу кадиллак? Получи Ильич ключики, никаких проблем! Кроме того, видимо в рукаве ГРУ были еще какие-то козыри. И этот компромат был последней соломинкой перебившей спину верблюду. Судя по тому, что сейнер ждал КМ Аполлона 13 ИМЕННО в районе Бискайского залива, значит знали с полетами на Луну что-то не так, что ракеты падают в море, а не летят на Луну, знали, куда эти ракеты падают! Все знали . И ловили "партнеров" на новый компромат. се логично
1. "Откуда наши знали, что, когда и где надо искать?
Кто и зачем послал данную миссию?"
Кто? Главное разведывательное управление Генерального Штаба Советской Армии - наиболее подходящая организация, менее коррумпированная Легенда разведки - Пётр Иванович Ивашутин (1963—1987) В отличии от Андропова он верой и правдой служил СССР и не предавал своей Родины, как ставленник Андропова Миша Горбачев.
Вот отзывы о нем: "Голова у него работала отлично. Иногда удавалось перевести разговор на тему Афганистана, и он начинал оперировать фамилиями вождей племён, различиями между ними, кто на ком женат, чья дочь за какого вождя была выдана. "
Это самый подходящий кандидат, кто мог понять НАСА и США дурят весь мир и СССР.
Он имел реальные разведывательные данные о реальном положении дел, и не только лунного обмана, но и обмана по программам НАСА "Меркурий" и Джемини"
Ивашутин был один из выдающихся деятелей разведслужб современности.
Кроме разведданных у Ивашутина была еще и логика! Что говорила логика? Идет полет Аполло 8, а ВМФ США блокирует район Бискайского Залива.Ищут что-то, усиленные переговоры. Идет пуск Аполло 10 тоже самое, Аполло 11 -опять блокировка Бискайского залива и снова признаки поиска. Аполло 12 -опять та же блокировка, в район не пускают. Зачем они это делают?-спрашивает Ивашутин. Что они там ищут? Американцы бубнят мол это спасательная операция на всякий случай!Если Аполло упадет в море. Ивашутин вызывает специалистов и спрашивает: "Где проходит траектория полета, где может упасть КМ Аполло в случаи с аварией? Спейы отвечают: Западное побережье Африки у Морроко. Вывод - значит американцы врут! Не надо разведанных, чтобы узнать место - Бискайский залив, и время пуск очередного Аполллона! Что искать? Ответ напрашивается сам собой - остатки Аполлона с РАДИОМАЯКОМ! Именно радиомаяк и помог кораблю ГРУ найти КМ Аполлона в шторм и ночью, утром было уже поздно!Плюс сработал отвлекающий маневр -подводная лодка!КМ Аполлона 13 БЕЗ АСТРОНАВТОВ - это вам не расстрелянная мишень это козырный туз! За него можно и разрядку получить и ОСВ и пшеницу, и кадиллак для Лени! ВСЕ ЗА КМ АПОЛЛОНА 13.Это ответ на вопрос "Зачем?"
2. Так что "вопросник" Юрий как насчет теней на фотографии НАСА с двумя фигурками? До вас дошло в чем разница между солнечным освещением и освещением прожектором???
Пора ответить, а то все вопросы да вопросы... и не очень то умные вопросы: то да потому!
Давайте поговорим про закрытые районы.
Подтвердить версию Попова Велюрова про Бискайский залив проще простого. Желающие могут это очень легко сделать.
Дело в том, что про закрытие района сообщается заранее в СМИ. Я помню аналогичные сообщения ТАСС в наших газетах (не знаю почему, но они отложились у меня в памяти). Американцы были обязаны это сделать. Чтобы не было в случае чего претензий, если на какое-нибудь судно сверху упадут обломки "Аполлона", например таже третья ступень или КМ.
Так что достаточно просмотреть подшивки американских газет, в которых сообщается о закрытии районов, определить какие районы заркывались и когда. И были ли среди них районы Бискайского залива в момент стартов "Аполлонов".
Вообще, выбор Бискайского залива очень странен. Дело в том, что это район интенсивного судоходства. Столько возможных случайных свидетелей. И не надо говорить про закрытые районы. В них могут находиться кто угодно. Только на свой страх и риск.
Топить их там никто не будет. Просто никто не будет отвечать, если сверху что-то упадет.
Ну, кто-нибудь будет проверять, закрывали ли американцы районы Бискайского залива или нет?
И как там оказывались "Аполлоны"? Ведь они стартовали н восток, а Бискайский залив на серево-востоке. Как они там оказывались?
Юрий!
"Вообще, выбор Бискайского залива очень странен".
"И как там оказывались "Аполлоны"? Ведь они стартовали н восток, а Бискайский залив на серево-востоке. Как они там оказывались?"
Молодцом! Наконец-то вопрос по теме. Другими словами, вы предполагаете, что поскольку старт ракеты "Сатурн-5" осуществляется в направлении на восток с последующим поворотом к югу и выводом ракеты "Сатурн-5" на околоземную орбиту с наклонением 21-23 градуса (широта американского космодрома во Флориде), то американцам надо бы вылавливоть обломки "Аполлонов" где-либо южнее Флориды, а не севернее.
Проведём мысленно на глобусе линию по параллели с широтой американского космодрома. После этого осуществим отражение места приземления 11 апреля 1970 года макета "Аполлона-13" (Бискайский залив) относительно проведённой линии. Отражённое место оказывается на суше - в западной части африканского континента. Причём далее на юго-восток (предполагаемая траектория полёта "Сатурна-5") примерно на 4000 км простираютя вплоть до Мозамбика экваториальные леса Африки.
При запуске фальшивки ракеты "Сатурн-5" на юг американцам можно было бы вылавливать обломки или в районе островов Зелёного Мыса западнее Морокко, или восточнее Мозамбика в проливе или за Мадагаскаром уже в Индийском океане. Рассмотрим эти два варианта в отдельности.
1. Острова Зелёного Мыса. Фальшмвка ракеты должна пролететь 2000 км (в отличие от 3000 км до Бискайского залива). Скорость на этапе выведения будет уже не в три раза меньше заявленной, а примерно в пять раз, и составит около 500 м/с. Это уже будет слишком заметно. Кроме того, тогда при малой скорости не получится произвести взрыв термитной оболочки первой ступени и произвести разделение ступеней - будут ближе наблюдатели.
2. Индийский океан. До него 6000 - 7000 км. Фальшивая ракета "Сатурн-5" до туда не долетит по своим техническим характеристикам.
Ронять же обломки в пустюню Сахара нецелесообразно - их там могут впоследствии найти.
Тогда американцы поступают следующим образом. Фальшивая ракета "Сатурн-5" стартует на восток, а после ухода с глаз наблюдателей осуществляет небольшой поворот к северу. Пролетев 3000 км фальшивая ракета "Сатурн-5" достигает Бискайского залива и падает в него.
В Бискайском заливе в закрытом квадрате американские корабли вылавливают макет модуля "Аполлон" и благополучно (кроме "Аполлона-13") увозят его.
У меня все вопросы по существу. Если бы это было не так, ни Попов, ни Мухин не стали бы утруждать себя ответами на них. Г. Попов даже счел нужным выпустить отдельную статью. Если Вы считаете мои вопросы придирками или несущественными, это Ваши проблемы.
1. После ухода с глаз наблюдателей - это через сколько секунд после старта? Какое расстояние пролетит за это время ракета? Где она окажется? В своей книге Попов приводит слова, что в ясную погоду видны даже отделение боковин "Союзов".
2. На какой угол должен повернуть "Сатурн-5"? За какое время? Он вообще это сможет сделать, не развалится в воздухе от возникших перегрузок? Это что зенитная ракета? В те времена далеко не каждая зенитная ракета могла так маневрировать. Даже сейчас, например, при запуске контейнер с ракетой "Пэтриот" должен быть направлен в сторону цели.
3. Про третью ступень. Может я и не прав, с возвращением назад на третьей ступени, но в любом случае третья ступень не должна была оказаться на Земле. Если бы ее нашли, это такое же доказательство аферы. Значит и ее надо было спасать и вылавливать.
4. Как быть с тем фактом, что Бискайский залив - зона интенсивного судоходства?
Куда девать многочисленных свидетелей? Только не говорите о закрытых квадратах. Они не избавляют от свиделей, наоборот, могут привлекать. Да и должны были остаться следы в виде официальных сообщений о закрытии района в СМИ. Приведите их, только после этого можно говорить о том, что квадраты закрывались.
5. Как быть, если что-то пойдет не так и модуль приземлится во Франции, Испании?
6. Как вообще должна была реагировать служба ПВО этих стран - в их направлении движется неопознанная стратегическая ракета? А ведь это разгар холодной войны и горячей во Вьетнаме. С военными-то как быть?
Юрий!
Конструктивность ответов по Бискайскому заливу у вас снизилась. В качестве аргументов используете свои домыслы. Вопросы строите методом перефразирования данного вам утвердительного высказывания. Мой же вопрос по двигателям НК-33 и Устинову Д.Ф. продолжаете пропускать мимо ушей.
1. "После ухода с глаз наблюдателей - это через сколько секунд после старта? Какое расстояние пролетит за это время ракета? Где она окажется?" В своей книге Попов А.И. приводит сведения, что на море при наблюдении со смотрового пункта с авианосца горизонт составляет 25 км. На каком расстоянии от наблюдателя по вашему ракета уходит за горизонт? Рассуждаем: примерно 60 секунд отрабатывает двигатель первой ступени. На исходе у ракеты скорость 1 км/с. Считаем половинную скорость за 60 с - 30 км. Далее ещё 100 с ракета летит по баллистической кривой (двигатель второй ступени отсутствует), но с набором высоты. Посчитаем, что средняя скорость тоже 500 м/с. Удаленмие ещё на 50 км. Приблизительно поднявшись на 40 км и отлетев от точки старта на 60 км, включается двигатель третьей ступени. На расстоянии примерно 200 км от старта ракета "Сатурн-5" начнёт поворачивать к северу. Приведите свои расчёты на этот счёт.
2. "На какой угол должен повернуть "Сатурн-5"? За какое время? Он вообще это сможет сделать, не развалится в воздухе от возникших перегрузок? Это что зенитная ракета?" Про зенитную ракету и большие перегрузки ваше замечание явно неуместно, поскольку вы не смотрели на карту, где бы могли обнаружить, что угол поворота небольшой. Угол между параллелью и линией "космодром во Флориде - Бискайский залив" составляет около 15-20 градусов. Поворот отрабатывается во время работы двигателя третьей ступени. Двигатель менее мощный, чем на первой ступени, значит, может работать дольше.
3. "Третья ступень не должна была оказаться на Земле. Если бы её нашли, это такое же доказательство аферы. Значит и её надо было спасать и вылавливать". По "американской лунной легенде" после повторного включения третья ступень должна отработать как разгонный блок, после чего отделиться от "Аполлона" с лунным модулем, погасить скорость и войте в плотные слои атмосферы, где третья ступень должна уже прекратить всоё существование. Создатели лунной аферы могли исходить из соображений необходимости и достаточности. Третья ступень без средств спасения повреждается при ударе о воду и затапливается в глубокой части Атлантики. Поднять третью ступень будет проблематично. С такой третьей ступенью производились и официальные запуски. В случае поднятия была подготовлена ложь, что это одна из ступеней при официальных предшествующих запусках.
4. "Как быть с тем фактом, что Бискайский залив - зона интенсивного судоходства?
Куда девать многочисленных свидетелей? Только не говорите о закрытых квадратах. Они не избавляют от свиделей, наоборот, могут привлекать". Закрытые квадраты привлекают гражданских свидетелей? Я не соглашусь с вами. Вы, будучи капитаном гражданского судна и зная координаты закрытого квадрата, объехали бы его или попёрлись напролом, рискуя оставить родственникам только воспоминание о себе? Военным же разведчикам, замаскированным под траулер, закрытый квадрат, конечно, интересен.
5. "Если что-то пойдет не так и модуль приземлится во Франции, Испании?" Этот вариант также был предусмлтрен американцами. На этот вопрос уже ответил Мухин Ю.И.:"Капсула могла упасть не в море, а на территорию скептически относящейся к США Франции, тогда пирошнур бы не помог. Для этого случая, надо думать, была заготовлена своя брехня, но хилая, без которой лучше было обойтись, убедившись, что капсула в своих руках и ее не фотографируют французские папараци".
6. "Как вообще должна была реагировать служба ПВО этих стран <Франции, Испании> - в их направлении движется неопознанная стратегическая ракета?" Это вариант вопроса из пункта [5]. Если будет "Сатурн-5" подлетать ко Франции или Испании, то будет запущено подготовленное лживое объяснение.
Непонятно, что вы хотите сказать всеми шестью вопросами? Хотите сказать, что если 11 апреля 1970 года в день старта "Аполлона-13" в Бискайском заливе был выловлен тренировочный макет модуля "Аполлона", то невзирая на в три раза меньшую скорость ракета "Сатурн-5" всё равно отправила американцев на Луну? И где же у вас здравый смысл?
Пётр Иванович Ивашутин с1963 по 1987 24 года возглавлять ГРУ - это что-то! При Хрущеве возглавлял, при Брежневе, при Андропове, при Черненко, при Горбачеве. Чувствуете КТО расколол американцев? Других кандидатур среди дряхлого и туповатого Политбюро и не видно
1. "Попова на мои вопросы. Он ясно сказал, что парашютной системы не было."
Смотрим картинку : http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-10.htm
"Погрузка капсулы Apollo в порту Мурманска на американский корабль. "
"Находку" сдал - "находку" принял!
Что характерно для капсулы? нет деформации , сохранилась надпись "НАСА", на ней следы термического воздействия, верхний конус отстрелен. Что из этого следует?
1. парашют все-таки был - нет разрушения капсулы , без парашюта деформация неизбежна
2. В космос эта капсула не попала, иначе бы все надписи сгорели при входе из космоса в атмосферу.
3. Капсула КМ падала все-таки с большой высоты и значит подверглась термическому воздействию атмосферы, надписи блеклые местами выгоревшие.
4. Капсула упала не с корабля, и не с самолета с такими подпалинами и с отстреленным верхним конусом
5. Случайная потеря с корабля (версия НАСА) исключается - верхний конус отстрелен, КМ был в "работе". Транспортировка проходила с верхним конусом, такие они стоят и в музее НАСА в конусом, хотя один есть без конуса, но транспортировка проходила точно с конусом.
Кстати вот как выглядит тренировочный КМ -сравните с КМ из Мурманска -чувствуете разницу!!!http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo10/html/s68-42906.html
Все просто это логика!
2."Зачем же тогда макет нужен?" Без него никак, на него ставится конус обтекателем - задача имитировать полноценную лунную ракету не будет выполнена без пустой КМ - еще раз повторю, на ней обтекатель с конусом.ПРОСТО НАДО УСТАНАВЛИВАТЬ и все тут!
3. "если бы в версии предложенной Велюровым и Поповым КМ падал бы без парашюта, это был бы бесформенный кусок металла."
не помню,чтобы Велюров и Попов об этом говорили, возможно, все мы ошибаемся, я этого точно не говорил. В некоторых моментах я не согласен с Поповым и Велюровым. это нормально - Платон мне друг, но истина дороже. Парашют точно был.
4. "Вы еще обвиняете меня в рецессии?" Юрий в рецессии не обвиняют, она у вас или есть, или ее нет, судя по вашему поведению рецессия у вас случается.
5." Скорее всего помутнение произошло у Вас, это Вам надо зассеть за учебники и освежить Ваши знания. Открою страшную тайну - третья ступень не должна больше отделяться от остальных конструкций. Именно третья ступень выводит корабль на орбиту, доставляет к Луне и обратно."
Нет у меня Юрий никакого помутнения! А вот у вас опять рецессия проходит. Открою вам страшную тайну третья ступень прекрасно отделяется от КМ, Именно третья ступень и отделилась от КМ после взрыва второй ступени (Ракета в огне -читайте у Попова). КМ пошел к земле без третьей ступени. Посмотрите сайте НАСА http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/index.html
Вот более точная картинка: http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo10/hires/s69-340...
Смотрите стрелка и надпись "CM/SM SEPARATION" перевод: отделение КМ (командный модуль) от СМ (Служебный модуль) Ну что Юрий у кого из нас помутнение? Это вам , а не мне не только знание надо освежить, но и вашу голову, тоже не мешало бы освежить! Чтобы помутнение ваше прошло!
6."не думаю, что Александр Иванович будет согласен с такой защитой."
Александр Иванович не нуждается в моей защите, он человек высокой культуры и весьма образованный. А от ошибок никто не застрахован, мы все ошибаемся. Попов А.И. умеет быстро признавать свои ошибки и делать правильные выводы, в отличи от вас -человека очень непонятливого и очень упрямого.(Это не оскорбление - это печальный для вас факт)
1. Я тоже уверен, что парашюты были. Но это резко утяжеляет конструкцию, о чем я и спрашивал Попова. Смотрите его ответ мне http://ymuhin.ru/?q=node/308&page=3 Чт, 01.04.2010 - 12:44.
А для тренировок могли использовать макет с отстреленным конусом, ведь именно в таком виде он приводняется.
2. Макет стоит не на третьей ступени а на адаптере и лунном модуле. Их почему-то можно не ставить, а КМ обязательно нужен? Почему его тоже не выбросили? Попов утверждает, что он нужен для иммитации посадки астронавтов и только для этого! Я же показал, что такой макет, который выловили, не может служить данной цели.
3. А я и не говорю про Вас. Про Попова напоминаю, еще раз, смотрите http://ymuhin.ru/?q=node/308&page=3 Чт, 01.04.2010 - 12:44. Но с Вами я полностью согласен. Макет в таком виде мог приводниться только при наличие парашюта. Это, как я уже говорил, существенно утяжеляет поддельную ракету. В ближайшее время я дам ее расчет.
4. Я про это прекрасно знаю. Но отделение третьей ступени происходит ПОСЛЕ возвращения с Луны. Третья ступень также не должна оказаться на Земле в день старта. Она вообще не должна оказаться на земле (правда здесь могу ошибиться). Она также будет уликой, если ее выловят.
Юрий! Вы удивительно
Юрий!
Вы удивительно тренированы выходить сухим из воды. Поставленные вам вопросы (описать методику "облёта" американцами Луны) игнорируете и начинаете развивать новую тему (расчёт скорости "Сатурна-5" по инверсионному следу). Затем в новой теме натыкаетесь на непреодолимое препятствие (скорость в любом случае меньше в ТРИ раза, чем заявленная НАСА) - и теперь у вас новый "конёк": Ральф Рене ничего не сообщает об убийстве В.Гриссома, говоря через строчку "кремация Гриссома", "холокост Гриссома", "убийство Гриссома". Вы в полной ли мере усвоили знания русского языка средней школы? Смогли ли вы прочесть произведение Р.Рене "Как NASA показало Америке Луну" полностью? Или вы читали страницы по диагонали, выбирая нужные вам места?
"Настоящей книгой я обвиняю NASA, ...в УБИЙСТВЕ работников NASA нижнего звена, свидетелей и других граждан, которые оказались в неудачном месте в неудачное время".
(Приведено здесь: http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000011.htm)
"Массовое УБИЙСТВО или крайняя глупость?" - название раздела.
(Приведено здесь: http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000045.htm)
"ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ. Гриссом, Чаффи и Уайт сгорели в капсуле Аполлона во время абсолютно ненужного испытания".
(Приведено здесь: http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000046.htm)
"Если эта процедура являлась стандартной, тогда полным идиотом был тот, кто разработал и утвердил эту испытательную программу. Если процедура стандартной не являлась, то это был идиот помельче, руководивший конкретно данным испытанием или дававший указания к нему".
(Приведено здесь: http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000050.htm)
"У экипажа Гриссома не было и девяноста секунд - калориметрическая бомба пришла в действие. Астронавты замолчали навсегда" - ах, да! Вы же не поймёте, что такое "калориметрическая бомба"!
http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000053.htm
"У меня сомнений нет: "кремация" экипажа Гриссома была массовым УБИЙСТВОМ".
(Приведено здесь: http://www.x-libri.ru/elib/rener000/00000057.htm)
Зато как вы авторитетно комментируете произведение Р.Рене: "Сам Рене не делает однозначного вывода о диверсии и преднамеренном убийстве. Он больше склоняется к несчастному случаю".
Вы испытывали затруднения в чтении букв приведённых выше цитат из Р.Рене? Откуда вы берёте, что Р.Рене не делает выводов об УБИЙСТВЕ, если Р.Рене пишет об УБИЙСТВЕ? От вас люди ещё не шарахаются?
Ответы для Юрия
1. "Ну не похоже это на спланированное убийство!"
Все убийства выполненные профессионалами под "несчастный случай" не похожи на умышленные убийства. Поэтому они и профессионалы-убийцы, это их профессия убивать и делать алиби.Их этому учили в школе ЦРУ или Пентагона, как убивать и представлять убийство под "авария" или "случайный пожар".
2. "Невозможно (да и зачем) за 5 часов переделать на модуле такой важнейший узел как входной люк. Это все уважаемые участники обсуждения прекрасно понимают и сообщают, что люк был переделан заранее до дня испытания. Маленькое такое умолчание, искажение в свою пользу."
Возможно за час перекинуть люк. Например , мастера по перекидыванию дверей холодильника делают это за 15-20 минут. Смотря сколько людей это будут делать и какой квалификации. Переделали и тут же сунули объект - все логично. Никакого умолчания.
3. "Кто был инициатором, тоже неизвестно. Но, скорее всего, не Гриссом, раз у него были сомнения. Но почему-то он согласился."
Логично, зачем убийце оставлять "следы", если он профессионал, а не маньяк, как Кубрик. Гриссом почему согласился, наверное бы он отказался бы, если бы его ОДНОГО туда запихивали (добровольно -принудительно), но вместе с ним пошли ещё ДВОЕ...вот он и согласился!
4."Неужели кто-нибудь из руководства признается, что он санкционировал ненужный и опасный эксперимент, подпишет себе приговор? "
Убийца профессионал не будет признаваться никогда, поэтому он и проыфессионал
2. Ну зачем Вы заставляете
2. Ну зачем Вы заставляете меня изменять мнение о Вас в худшую сторону.
"Возможно за час перекинуть люк. Например , мастера по перекидыванию дверей холодильника делают это за 15-20 минут." В холодильнике уже все готово для этого - и крепежные места и дырки и т. д. Мастера именно просто "перекидывают" дверку и крепеж. На модуле же все нужно было сделать с нуля. Установить новый крепеж, убрать старый, тщательно все загерметизировать, заделать все дыры. При этом работать приходилось в ограниченном пространстве внутри модуля. Именно этими работами может быть объяснено отсутствие огнетушителя(-ей), камеры (упоминается, что ее кронштейн был согнут) - они банально могли мешать. И пенопластовые подушки этим можно объяснить - они могли использоваться для защиты внутреннего оборудования при проведении работ.
Вы по прежнему будете утверждать, что за 5 часов можно переделать люк на модуле?
Для Попова. Добрый день. 1.
Для Попова.
Добрый день.
1. Все верно. Вами о необходимости спасения макета не говорится, вот и непонятно, зачем его спасать?
Давайте разберем Ваши доводы. Вы предполагаете, что макет нужен был при посадке, чтобы достоверно сымитировать процесс подготовки к старту. В этом случае возможны два варианта:
а) Все допущенные журналисты были ангажированы. В этом случае макет абсолютно не нужен! Астронавты входят под кожух, журналисты не делают никаких снимков, всеми нужными снимками их снабжает НАСА.
б)Журналисты не в теме. В этом случае макет долже быть абсолютно идентичен реальному модулю. Внутри должна быть иммитация всего оборудования, кресла, все нужные иллюминаторы. Ведь журналисты везде пролезут и неизвестно какие снимки сделают.
Таким образом найденный макет не мог принадлежать стартовавшему "Аполлону". В случае а) он совсем не обязателен, в случае б) он не соответствует образцу - нет иллюминаторов и внутреннего оборудования (Вы упоминаете, что он внутри пустой и очень правильно обратили внимание, что макет без иллюминаторов, я просмотрел данную деталь).
Это первое, найденное мною противоречие.
Далее. Я не зря говорю о неибходимости именно спасения капсулы на парашюте. Капсула на фотографии выглядит абсолютно неповрежденной. Я не могу поверить что она осталась в первозданном виде после падения с многокилометровой высоты (очень много). Это проверичит всему моему опыту! И вода здесь не имеет никакой роли. В книге Маркуши "Вам взлет" приводится очень точное выражение одного летчика - "Вода кажется мягкой пока о нее не ударишься". Проверено на практике. Так что, если эта капсула принадлежала "Аполлону", то она спустилась на парашюте. Вот и спрашивается - зачем?
И общий вес будет существенно больше 1т.
Вы предполагаете, что корабли ВМС США должны были или выловить капсулу или гарантировано утопить. Но зачем такие сложности?
Достаточно было все же сделать окна и застеклить их простым стеклом. Оно гарантировано разлетится при старте или приводнении, модуль заполнится водой и утонет. Я не думаю что однотонной железный модуль заполненный водой будет плавать по морям по волнам. Мало окон, можно сделать дополнительные дыры в полу, которые ни один пронырливый журналист не увидит.
Есть другой способ. А зачем разъединять объекты 1-2-3-4? Почему их нельзя приводнить вместе? В этом случае они также гарантированно утонут. Ведь нет никакой разницы, что найдут - третью ступень или модуль. Ни то ни другое не должно оказаться на земле, вернее под водой.
Зачем американцы пошли сложжным путем, когда можно было сделать все просто?
Юрий! Пункт [1а]
Юрий!
Пункт [1а] некорректен.
Вы говорите, что "макет абсолютно не нужен" в случае ангажированности журналистов. По другому говоря, журналисты молча снимают садящихся в пустоту третьей ступени "Сатурна-5" астронавтов как будто всё в порядке. Но тогда журналисты или редактор должен внимательно просматривать видеоматериалы посадки астронавтов, чтобы исключить кадры с макетом вместо реального модуля.
Но журналисты или редактор совершили ошибку и представили зрителям изображение половины открытой дверцы (которая дальше от петлей) от командного модуля "Аполлон". Сразу стало видно, что на макете модуля дверца имеет прямоугольную форму. На кадрах, которые изображают приводнение командного модуля в Тихом океане, дверца имеет округлую форму. На это и указывает Попов А.И.
Другими словами, какими бы ни были журналисты - ангажированными или непричастными - они явно сняли то, что дискредитирует командный модуль "Аполлон". При старте и приводнении изображены РАЗНЫЕ модули. Каким образом астронавты могут взлетать на Луну в одном модуле, а возвращаться - в другом?
Мне мнение Юрия обо мне как телеге 5 колесо
"Вы по прежнему будете утверждать, что за 5 часов можно переделать люк на модуле?"
Это вы Юрий рассказываете про работы которые требуются для использование капсулы для реального полета. Для убийства достаточно часа...зачем им все доводить до ума, они заранее знают капсула сгорит! Ваше мнение обо мне меня не особо интересует. А мое мнение о вас очевидно, вы очень непонятливый....просто очень, очень!
Чтобы не прослыть человеком,
Чтобы не прослыть человеком, который задает только вопросы приведу свою версию связанную с данным модулем. Она, конечно, намного проще и банальней.
На мой взгляд произошло следущее.
Американцы проводили учения по спасению астронавтов после их приводнения. Они должны были проводить такие тренировки, независимо от того, реальные были полеты или была афера. Ведь если бы таких тренировок не было бы, на это могли обратить внимание и задуматься. Несколько тренровок должны были проийти при шторме или большом волнении. И во время одной из таких тренировок модуль утонул (более вероятно) или просто потерялся. Через какое-то время наш траулер тралом зацепил и поднял этот модуль на борт. И, естественно, доставил находку в Мурманск. После ознакомления с ней (я думаю особого интереса она не представляла) ее решили вернуть американцам. Американцы ее забрали, с условием неоглашать данный случай.
Остается вопрос, который усиленно муссируется - почему секретно?
А американцы, что, должны были объявить на весь мир - ребята, у нас произошло ЧП, астронавты, герои космоса, условно утонули. Неужели все настолько честные, что стараются наперебой сообщать о всех происходящих неудачах?
А наши? Неужели они тоже должны были раструбить на весь мир - американцы потеряли капсулу! Ну и что? Так мелочно великие государства друг друг не пакостят.
Да, а что сделали мы? Не прихватизировали ли ее, почему не сразу не возвратили владельцу? Ведь там четко и ясно написано - NASA. Почему она оказалась в Мурманске? Течением занесло?
Вот и решили спокойно, без огласки передать капсулу.
Еще несколько замечаний по статье Попова.
Передача происходила не в секретном порту или гавани. Как там могли оказаться венгерские журналисты? Как вообще могли туда запустить американский ледокол? Чтобы его экипаж вдоволь нашелкал наши объекты, порт? И вдосталь погулял по нему - ведь ледокол стоял несколько дней, им же даже рубли меняли.
Зачем, если наша верхушка продалась, вообще возвращать капсулу? Сообщили о находке, там успокоились и скомандовали - уничтожить, в переплавку! Дешево и сердито.
А так круг посвященных только возрос - экипаж ледокола, английские моряки. Ведь уволокли ее почему-то не в Америку, а в Англию. Сплошные несуразицы, непоодающиеся логическому объяснению.
И надпись NASA - зачем идентифицировать принадлежность объекта, который хотим спрятать или уничтожить?
Попов наверное замучился отвечать на такие вопросы Юрия
1. Вами о необходимости спасения макета не говорится, вот и непонятно, зачем его спасать?
Разведка СССР специально высылала траулеры с сетями в районы, где падали американские ракеты после испытаний (военных) и сетями вылавливали эти части американских ракет. А здесь когда на карту поставлено мировое господство США... надо по любому найти этот макет По любому нельзя давать конкуренту, чтобы даже обломки капсулы от Аполло попали в руки разведки СССР. Для этого, надо снабдить "котел" парашютом и радио маяком, чтобы не дать ему утонуть (русские могут поймать останки и на дне) , чтобы найти его первыми. Но вот с Аполло 13 прокол!
2. "Все допущенные журналисты были ангажированы. В этом случае макет абсолютно не нужен! Астронавты входят под кожух, журналисты не делают никаких снимков, всеми нужными снимками их снабжает НАСА."
Вариант ещё проще - на площадку , где "погружали" астронавтов в командный модуль журналистов ВООБЩЕ не было. НИКАКИХ. Посмотрите сами:
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo11/hires/s69_399...
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo12/html/s69-5888...
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo12/html/s69-5888...
http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo14/html/s71-1663...
Там на площадке перед капсулой нет НИ ОДНОГО ЖУРНАЛИСТА!
Журналистов в этот район не пускали! В принципе НАСА-жулики могли и не привозить актеров на лифте к этой площадке. Все снято заранее и кино и фотографии. При таком раскладе все указанные Юрием противоречии отпадают полностью.
3."Достаточно было все же сделать окна и застеклить их простым стеклом. Оно гарантировано разлетится при старте или приводнении, модуль заполнится водой и утонет. Я не думаю что однотонной железный модуль заполненный водой будет плавать по морям по волнам."
Чтобы потом советский трал зацепил остатки КМ со дна Бискайского залива, поднял на борт и Советы начали бы изучать полученный компромат? Нет уж , лучше парашют приделать и постараться первыми поймать КМ (командный модуль) фальшивой лунной ракеты. ЭТОТ КОТЕЛ (КМ) -ГЛАВНЫЙ КОМПРОМАТ! Первую ступень утопить можно, даже остатки второй ступени можно утопить, а вот КМ БЕЗ АСТРОНАВТОВ ВНУТРИ надо поймать ОБЯЗАТЕЛЬНО!Иначе фокус могут разоблачить! И разоблачили, кстати, и ...СССР получила разрядку, а Леонид Ильич кадиллак от Никсона! Всем хорошо!
4."А зачем разъединять объекты 1-2-3-4? Почему их нельзя приводнить вместе? В этом случае они также гарантированно утонут. Ведь нет никакой разницы, что найдут - третью ступень или модуль. Ни то ни другое не должно оказаться на земле, вернее под водой."
На старте надо продемонстрировать, что ракета настоящая, значит надо демонстрировать и отделение первой ступени , и взрыв ВТОРОЙ ступени пустышки (на мелкие составляющие, и наконец отделение третьей ступени от КМ. Все ракета уходит за горизонт, остался КМ.
ОТДЕЛЕНИЕ ТРЕТЬЕЙ СТУПЕНИ НАСА ПОСЛЕ ВЗРЫВА ВТОРОЙ ВЫДАЮТ ЗА ОТДЕЛЕНИЕ ЭТОЙ САМОЙ ВТОРОЙ СТУПЕНИ.Третья ступень падает на глубине 5-7 км посредине Атлантического океана -можно ее не ловить. А вот КМ после поправки полета "лунной" ракеты должна упасть в Бискайский залив. Вот здесь тральщик ГРУ СССР поймать КМ на дне моря сетями сможет -топить КМ никак нельзя.
В случае с Аполло 13 ВМФ США не смог заблокировать район посадки КМ в заливе и ГРУ выловило эту штуку - какой пассаж! Бывает! А потом в Мурманске разведчики ГРУ с ухмылками и злорадством передают КМ американцам - СССР и США договорились: СССР молчит об афере НАСА, США делает СССР экономические и политические уступки.
Надеюсь избавил Александра Ивановича от необходимости писать для непонятливого Юрия еще одну разъяснительную статью!
1. "Для этого, надо снабдить
1. "Для этого, надо снабдить "котел" парашютом и радио маяком, чтобы не дать ему утонуть (русские могут поймать останки и на дне) , чтобы найти его первыми.". Читайте внимательнее ответы г. Попова на мои вопросы. Он ясно сказал, что парашютной системы не было.
2. "Журналистов в этот район не пускали! В принципе НАСА-жулики могли и не привозить актеров на лифте к этой площадке. Все снято заранее и кино и фотографии." Отлично. Я же и об этом упоминал. В этом случае никакой макет не нужен! Зашли в пустую трубу, закрыли дверку, затем втихую вышли. Зачем же тогда макет нужен?
3. Он его и зацепил абсолютно целехинким. Правда не "Аполлона-13". А если бы в версии предложенной Велюровым и Поповым КМ падал бы без парашюта, это был бы бесформенный кусок металла.
"а вот КМ БЕЗ АСТРОНАВТОВ ВНУТРИ надо поймать ОБЯЗАТЕЛЬНО!" - Если нет журналистов на старте около входа в ракету то его ПРОСТО НЕ НАДО УСТАНАВЛИВАТЬ.
4. И Вы еще обвиняете меня в рецессии? Скорее всего помутнее произошло у Вас, это Вам надо засеть за учебники и освежить Ваши знания. Открою страшную тайну - третья ступень не должна больше отделяться от остальных конструкций. Именно третья ступень выводит корабль на орбиту, доставляет к Луне и обратно.
Я не думаю, что Александр Иванович будет согласен с такой защитой.
Спасибо "Не Прохожий". Во
Спасибо "Не Прохожий". Во всяком случае помогли очень. И, главное, непонятно, почему мы (скептики), должны всё разъяснять. Выступил бы какой-нибудь чин из НАСА, разложил бы нам всё по полочкам (только без таких дешёвых трюков: "плёнку потеряли", "грунт - часть украли, а остальное - для будущих поколений"). Мы бы и успокоились. Попов А.И.
Потому что это именно Вы
Потому что это именно Вы поднимаете данную тему. Это именно Вам что-то непонятно или Вы где-то видите фальсификацию. Это Ваше право. Если применить Вашу методологию, Вы тоже совершили открытие - открыли "фальсификацию" полетов на Луну. Опять же, пользуясь Вашей методологией, именно Вы должны доказать свое научное открытие. Вы возмущаетесь молчанием НАСА и считаете, что они должны многое объяснить. Хорошо. Но в таком случае и Вы должны объяснить непонятные вещи в Вашей теории, Вы должны ответить на все возникающие вопросы по ней.
Или я не прав?
Как только все неясности в Вашей теории прояснятся, она станет научным открытием, ее признает научное сообщество и тогда всем станет ясно, что американцы не летали на Луну. Так что Вы находитесь в равном положении с НАСА.
Если Вы считаете, что НАСА обязана что-то кому-то доказывать, то и Вы обязаны доказать свою телорию, все ее положения.
Про солнечные вспышки
Не могли бы вы написать научно-популярную статью про солнечные вспышки, их общее количество за каждый полет и "полученные" дозы радиации, в дополнение к статье с лунным грунтом - это была бы жирная точка в "полетах".
P.S. А все таки Велюров с F-1 более понятно объяснил, а по сплаву не понятно сколько и какую он мог бы держать температуру (справочных данных не хватает.)
Поздно Юрий плакать по волосам, коли голову отрубили!
1. "Чтобы не прослыть человеком, который задает только вопросы"
Поздно Юрий вы уже прослыли - срубив голову по волосам не плачут!
2. Версия НАСА:"И во время одной из таких тренировок модуль утонул (более вероятно) или просто потерялся. Через какое-то время наш траулер тралом зацепил и поднял этот модуль на борт. И, естественно, доставил находку в Мурманск. После ознакомления с ней (я думаю особого интереса она не представляла) ее решили вернуть американцам. Американцы ее забрали, с условием не оглашать данный случай."
Тренировки проводили, но не в Бискайском Заливе.Велюров: "все тренировки и тесты могли проводится на только "югах". http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-10.htm Велюров конечно на фантазировал про АПЛ, которое поймало этот КМ, но в принципе он прав. Все тренировки проходили у берегов США, если бы КМ поймал сейнер ГРУ , его бы однозначно поймали и вернули эту хреновину.
Зачем секретность городить из этого случая потери тренировочной КМ? А США и СССР нагородило.
Зачем посылать корабль в Мурманск за котлом? Ну и черт с ним, владейте,если это не компромат.
Почему в закрытый военный порт пустили американский корабль? Из-за пустого котла??? Нет не проходит!
3. "А наши? Неужели они тоже должны были раструбить на весь мир - американцы потеряли капсулу! Ну и что? Так мелочно великие государства друг друг не пакостят.
Да, а что сделали мы? Не прихватизировали ли ее, почему не сразу не возвратили владельцу? Ведь там четко и ясно написано - NASA. Почему она оказалась в Мурманске? Течением занесло?"
Конечно не течением, ее выловили в Бискайском заливе и в Мурманск. и сделали это наши гереушники ночью 11-12 апреля 1970 года когда был произведен запуск Аполлон-13. Должны были раструбить , что НАСА и США мошенники и жулики -после запуска Аполло 13, именно в этот день и выловили КМ фальшивой ракеты! Это не мелочи это удар в солнечное сплетение, это крах Америки, это возмущение налогоплательщиков США, это крах мирового господства США и ДОЛЛАРА.
Потому и не раструбили, не прихватизировали, и ..отдали компромат США, что договорились между собой!
4. "Сплошные несуразицы, неподдающиеся логическому объяснению."
Все Юрий поддается. США и СССР договорились, но СССР допустило на всякий случай, журналистов из Венгрии, (после 1956 года там все свои люди) они и задокументировали сей любопытный факт передачи. Логично.
Возвратить ГЛАВНЫЙ КОМПРОМАТ это обязательно. Почему? Да потому, что НАСА сама публиковала список серии тренировочных капсул....и там ЭТОЙ КМ в этом списке нет! Скандал можно было раздуть по любому!
Новости Космонавтики: "Известно, что по программе Apollo было построено несколько макетов – с №BP-1201 по -1233. " http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-10.htm
5. "И надпись NASA - зачем идентифицировать принадлежность объекта, который хотим спрятать или уничтожить? "
А что бы потом жулики США (Никсон и компания) не отказались от своих обещаний по сговору между СССР и США о лунном обмане.
Еще одно замечание. "Потому и
Еще одно замечание.
"Потому и не раструбили, не прихватизировали, и ..отдали компромат США, что договорились между собой!" - Нет, не проходит. По легенде Мухина-Попова сговор произошел намного раньше - 1967-1968 год. Американцы и начали аферу, потому что договорились с нашей элитой (правда, непонятно кто это). Так если сговор был, то зачем посылать "траулер ГРУ" (и, наверкняка, не один) в Бискайский залив и пытаться выловить КМ? А потом его секретно передавать США? Чтобы интереснее было? Если наши послали "траулеры ГРУ" в Бискайский залив с конкретным заданием значит командование ЗНАЛО о том, что должно было произойти. И знали экипажи кораблей, которые должны были выполнить это задание. Не слишком ли много становится посвященных? Откуда вообще наши знали точный район приводнения КМ? Следили? Американцы нашим доложили?
Далее. Ценность КМ как улики будет иметь только в одном случае - при разглашении данного события сразу при поимке, с указанием точных координат, времени и обстоятельств. С приглашением независимых корреспондентов сразу после вылова КМ, не сходя с места (вот где пригодились бы венгерские. а еще лучше английские, немецкие и т. д. журналисты, чем больше, тем лучше). После ухода с места "улова", после прошествия нескольких дней, а тем более недель, месяцев, КМ превратится в никому не нужный кусок метала (что и произошло). Ничего "выторговать" за него не удастся. Американцы в любой моент представят документы об утере КМ, где, когда и при каких обстоятельствах это произошло. И скажут нам спасибо за возвращенный модуль. А все обвинения СССР это злобные инсинуации проигравшей стороны, которая никак не успокоится. Да и о какой торговле может идти речь, все уже давно обговорено! Так партнеры по сделке себя не ведут.
2. "Тренировки проводили, но
2. "Тренировки проводили, но не в Бискайском Заливе." Где доказано, что модуль был выловлен в Бискайском заливе? Пока были только предположения.
"Все тренировки проходили у берегов США, если бы КМ поймал сейнер ГРУ , его бы однозначно поймали и вернули эту хреновину." Как страшно, не правда ли? Как США отняли бы что-то у нашего военного корабля? Напали бы? Но это война. Я вкратце расскажу про эпопею нашего разведовательного корабля, но рекомендую ознакомиться с ней в оригинале, не пожалеете - http://submarine.id.ru/joke.php?ss22.
Итак наш разведывательный корабль находится у американской базы ВМФ (в международных водах конечно). Пятница, американцы выходят на зенитные стрельбы. Квадрат естесственно закрыт, это их постоянный полигон. Наш корабль становится в центре треугольника трех американских кораблей. По вашему его должны тут же потопить. Но американцы дежурно предупредили наш корабль об опасности и начали стрельбы. После стрельб американцы не выловили одну из летающих мишений и наши ее слямзили и направились во Владивосток. Американцы поняли это и (по вашему тут же догнали и взяли на абордаж, чтобы отобрать мишень) нет, стали просто преследовать, давить на психику, уговаривать отдать мишень. И только после "разруливания" на уровне высшего руководства наши отдали мишень (то что от нее осталось). Ни о каком реальном боевом нападении речь идти не могла! Правда был момент, когда вроде нервы сдали, но вид корабля приводимого к бою отрезвил амриканцев, хотя что мог сделать наш разведывательный корабль против мощного крейсера. Один его залп и наш корабль пошел бы на дно.
3. "Конечно не течением, ее выловили в Бискайском заливе и в Мурманск. и сделали это наши гереушники ночью 11-12 апреля 1970 года когда был произведен запуск Аполлон-13." - Ну где доказательства, что произошло именно так? Нет их, только предположения. И до сих пор не понятно зачем он стоял на "Аполлоне-13" и как оказался в целости и сохранности на воде, без применения парашютов?
4. Очень смешно. Зачем там венгерские журналисты? Гаранты сделки? Им американцы поверили? Почему же эти журналисты не удержались и опубликовали данный факт в 1981 году, в самый разгар холодной войны. Кто им это разрешил? Почему абсолютно никто не обратил на этот факт никакого внимания?
Возвратить ГЛАВНЫЙ КОМПРОМАТ это обязательно. Отличное возвращение. Причем не в Штаты на секретную базу НАСА а в ... Англию.
5. Здорово. Значит Вы утверждаете, что это наши сделали данную надпись?
Я вообще-то подразумевал, что данную напись сделало НАСА. Вообще-то это в обычаях США делать идентифицирующие надписи на объектах, принадлежащих армии, авиации, НАСА и т. д. И припиской, что в случае находки человек должен его возвратить владельцу.
Юрий! Вы сравниваете
Юрий!
Вы сравниваете вылавливание ординарной летающей мишени и макета командного модуля "Аполлон". Между ними нет никакой аналогии. Наличие у американцев летающей мишени не является секретом.
Вылавливание же 11 апреля 1970 года в Бискайском заливе в день старта "Аполлона-13" макета командного модуля "Аполлон" полностью дискредитирует "лунные старты" США.
Лишний раз убеждаюсь (и не
Лишний раз убеждаюсь (и не только я), что вы не умете читать.
"Ординарная летающая мишень", как Вы выразились сделана была на основе реальной противокорабельной ракеты "Гарпун", стоящей на вооружении армии США. Только без БЧ.
Там так и написано "четырехметровый прототип противокорабельной ракеты "Гарпун"".
Так что это была реальная боевая новейшая ракета а не простая "летающая мишень". Поэтому так и загоношились американцы.
Юрий! Судя по вам, вы
Юрий!
Судя по вам, вы умеете читать и писать, но мышление у вас зашорено.
Вы сами приводите слова:
""Ординарная летающая мишень", как Вы выразились сделана была на основе РЕАЛЬНОЙ противокорабельной ракеты "Гарпун"".
И не понимаете смысла слова РЕАЛЬНЫЙ, которое вы вписали в строчку. Поясню: РЕАЛЬНАЯ - это действительно существующая ракета.
Вылавливание макета командного модуля "Аполлон" в день старта "Аполлона-13" 11 апреля 1970 года говорит о том, что ракета "Сатурн-5" - ВЫМЫШЛЕННАЯ.
Вы не совсем оцениваете разницу между РЕАЛЬНОСТЬЮ и ВЫМЫСЛОМ.
Поэтому - повторюсь - подъём на борт советскими ВМС ординарной ракеты "Гарпун" без боевой части не идёт ни в какое сравнение с вылавливанием в день старта "Аполлона-13" 11 апреля 1970 года макета командного модуля "Аполлон", которое полностью дискредитирует ракету "Сатурн-5". Это была возможность поставить американцев на место, а не уступать научно-технологическое лидерство из-за американской мистификации полётов на Луну, и тем более не какая-то "боевая новейшая ракета" "Гарпун" без боевой части.
Никто не доказал, что этот
Никто не доказал, что этот макет был выловлен именно 11 апреля 1970 года и именно в Бискайском заливе и что он упал именно с Аполлона.
Никто, ни Велюров, ни Попов, ни, тем более, Вы. Одни предположения.
Хотите строить свои рассуждения только исключительно на предположениях - стройте.
Я такими глупостями не занимаюсь.
Лёлик:"Сдал, принял, усе по форме прОтокол подпись..."
Юрий напоминает Лёлика из фильма "Бриллиантовая рука"
1. Венгры пишут что в Бискайском заливе.
2. "Один его залп и наш корабль пошел бы на дно."
Нет Юрий наши выловили КМ Аполло13 ночью или рано утром в шторм. Делали это под прикрытием.
3. "как оказался в целости и сохранности на воде, без применения парашютов?"
Объяснения выше!
4. "Кто им это разрешил? Почему абсолютно никто не обратил на этот факт никакого внимания?" Соцлагерь распался, разрешать было некому. Абсолютно кто надо обратил на это внимание! НАСА придумало версию про тренировку в.....Бискайском заливе!
5. "Возвратить ГЛАВНЫЙ КОМПРОМАТ это обязательно. Отличное возвращение. Причем не в Штаты на секретную базу НАСА а в ... Англию."
НАСА соврет не дорого возьмет! Они могли сказать, что хотят подарить КМ Нидерландской королеве вместе с лунным камнем, который кстати оказался куском каменного угля! В Амстердам они КМ увезли, а не в Англию! В подарок королеве....
6. "Значит Вы утверждаете, что это наши сделали данную надпись?
Я вообще-то подразумевал, что данную надпись сделало НАСА" Я не подразумеваю. я точно знаю, что НАСА и сделало....и с Аполло 13 четко оно обкакалось!
Да была там расписка для зеленых человечков (в духе американцев-фантазеров) мол с луны нам эту КМ верните если что! Приписка: "Мы пришли сюда (на Луну) с миром" - это тоже для зеленых человечков на тарелочках!
Кстати Юрий, где там на Луне оливковая ветвь и флаг ООН, о котором комментатор "трансляции" с Луны бубнил? Почему его нет в кино , нет на фотографиях, флага ООН?
Сможете объяснить или вам слабо? Вы тут только непонятливые вопросы задаете, сомнительного типа (сомнения сразу возникают в ваших логических способностях)?
7. Вы хоть про тени то поняли на фотографии (стоп-кадр) НАСА с двумя фигурками, где тени в разные стороны??? Или до вас так ничего и не дошло?
2. Нет Юрий наши выловили КМ
2. Нет Юрий наши выловили КМ Аполло13 ночью или рано утром в шторм. Делали это под прикрытием. Откуда дровишки, то бишь истоник информации? Ни Велюров, ни Попов не делают таких категоричных выводов.
Откуда наши знали, что, когда и где надо искать?
Кто и зачем послал данную миссию?
Ответы для Юры. Когда же этот вопросник сам ответит?
1."Нет, не проходит. По легенде Мухина-Попова сговор произошел намного раньше - 1967-1968 год."
Возможно, и раньше,хотя для сговора необходим компромат СССР против США, но более вероятное событиедля дубого компромата -это поимка КМ Аполло 13 в Бискайском заливе. Надо было еще с мая 1961 года американцам ткнуть про туфтовый полет Алана Шепарда и в июле 1961 года Гленна (тоже полная туфта), про туфтовые полеты по программе "Джемини" -60-е годы (сплошная туфта)-так что про раньше не исключено.
2. "Не слишком ли много становится посвященных? Откуда вообще наши знали точный район приводнения КМ? Следили? Американцы нашим доложили? "
Да доложили через прессу объявив о полете Аполло 13. Видимо догадывались, что туфта это все , а не полеты. В ГРУ предателей было меньше чем у гебистов. Поэтому и ждали КМ в этом районе, а не в пустыне Сахара, или у Гренландии. Разведка у нее свои методы, но раз ловили в Бискайском Заливе, значит знали, что надо ловить ТАМ!
3."Ценность КМ как улики будет иметь только в одном случае - при разглашении данного события сразу при поимке, с указанием точных координат, времени и обстоятельств." Правильно, видимо и это зафиксировали, но главное НУМЕРАЦИЯ КМ? Потом раз забрали, значит договорились, того компромата с КМ, что ГРУ вывалило на США хватило, чтобы тихо договориться.
4. "Да и о какой торговле может идти речь, все уже давно обговорено! "
Если раньше США не шла на Разрядку, то после этого компромата -пожалуйста, если о торговле газом и нефтью на Западе и речи не могло быть, то после этого компромата пожалуйста, пшеничку подешевле - да сколько угодно, Леониду Ильичу кадиллак? Получи Ильич ключики, никаких проблем! Кроме того, видимо в рукаве ГРУ были еще какие-то козыри. И этот компромат был последней соломинкой перебившей спину верблюду. Судя по тому, что сейнер ждал КМ Аполлона 13 ИМЕННО в районе Бискайского залива, значит знали с полетами на Луну что-то не так, что ракеты падают в море, а не летят на Луну, знали, куда эти ракеты падают! Все знали . И ловили "партнеров" на новый компромат. се логично
Так и хочется Юрию ответить: От верблюда! Но мы ответим
1. "Откуда наши знали, что, когда и где надо искать?
Кто и зачем послал данную миссию?"
Кто? Главное разведывательное управление Генерального Штаба Советской Армии - наиболее подходящая организация, менее коррумпированная Легенда разведки - Пётр Иванович Ивашутин (1963—1987) В отличии от Андропова он верой и правдой служил СССР и не предавал своей Родины, как ставленник Андропова Миша Горбачев.
Вот отзывы о нем: "Голова у него работала отлично. Иногда удавалось перевести разговор на тему Афганистана, и он начинал оперировать фамилиями вождей племён, различиями между ними, кто на ком женат, чья дочь за какого вождя была выдана. "
Это самый подходящий кандидат, кто мог понять НАСА и США дурят весь мир и СССР.
Он имел реальные разведывательные данные о реальном положении дел, и не только лунного обмана, но и обмана по программам НАСА "Меркурий" и Джемини"
Ивашутин был один из выдающихся деятелей разведслужб современности.
Кроме разведданных у Ивашутина была еще и логика! Что говорила логика? Идет полет Аполло 8, а ВМФ США блокирует район Бискайского Залива.Ищут что-то, усиленные переговоры. Идет пуск Аполло 10 тоже самое, Аполло 11 -опять блокировка Бискайского залива и снова признаки поиска. Аполло 12 -опять та же блокировка, в район не пускают. Зачем они это делают?-спрашивает Ивашутин. Что они там ищут? Американцы бубнят мол это спасательная операция на всякий случай!Если Аполло упадет в море. Ивашутин вызывает специалистов и спрашивает: "Где проходит траектория полета, где может упасть КМ Аполло в случаи с аварией? Спейы отвечают: Западное побережье Африки у Морроко. Вывод - значит американцы врут! Не надо разведанных, чтобы узнать место - Бискайский залив, и время пуск очередного Аполллона! Что искать? Ответ напрашивается сам собой - остатки Аполлона с РАДИОМАЯКОМ! Именно радиомаяк и помог кораблю ГРУ найти КМ Аполлона в шторм и ночью, утром было уже поздно!Плюс сработал отвлекающий маневр -подводная лодка!КМ Аполлона 13 БЕЗ АСТРОНАВТОВ - это вам не расстрелянная мишень это козырный туз! За него можно и разрядку получить и ОСВ и пшеницу, и кадиллак для Лени! ВСЕ ЗА КМ АПОЛЛОНА 13.Это ответ на вопрос "Зачем?"
2. Так что "вопросник" Юрий как насчет теней на фотографии НАСА с двумя фигурками? До вас дошло в чем разница между солнечным освещением и освещением прожектором???
Пора ответить, а то все вопросы да вопросы... и не очень то умные вопросы: то да потому!
Давайте поговорим про
Давайте поговорим про закрытые районы.
Подтвердить версию Попова Велюрова про Бискайский залив проще простого. Желающие могут это очень легко сделать.
Дело в том, что про закрытие района сообщается заранее в СМИ. Я помню аналогичные сообщения ТАСС в наших газетах (не знаю почему, но они отложились у меня в памяти). Американцы были обязаны это сделать. Чтобы не было в случае чего претензий, если на какое-нибудь судно сверху упадут обломки "Аполлона", например таже третья ступень или КМ.
Так что достаточно просмотреть подшивки американских газет, в которых сообщается о закрытии районов, определить какие районы заркывались и когда. И были ли среди них районы Бискайского залива в момент стартов "Аполлонов".
Вообще, выбор Бискайского залива очень странен. Дело в том, что это район интенсивного судоходства. Столько возможных случайных свидетелей. И не надо говорить про закрытые районы. В них могут находиться кто угодно. Только на свой страх и риск.
Топить их там никто не будет. Просто никто не будет отвечать, если сверху что-то упадет.
Ну, кто-нибудь будет проверять, закрывали ли американцы районы Бискайского залива или нет?
И как там оказывались "Аполлоны"? Ведь они стартовали н восток, а Бискайский залив на серево-востоке. Как они там оказывались?
Юрий! "Вообще, выбор
Юрий!
"Вообще, выбор Бискайского залива очень странен".
"И как там оказывались "Аполлоны"? Ведь они стартовали н восток, а Бискайский залив на серево-востоке. Как они там оказывались?"
Молодцом! Наконец-то вопрос по теме. Другими словами, вы предполагаете, что поскольку старт ракеты "Сатурн-5" осуществляется в направлении на восток с последующим поворотом к югу и выводом ракеты "Сатурн-5" на околоземную орбиту с наклонением 21-23 градуса (широта американского космодрома во Флориде), то американцам надо бы вылавливоть обломки "Аполлонов" где-либо южнее Флориды, а не севернее.
Проведём мысленно на глобусе линию по параллели с широтой американского космодрома. После этого осуществим отражение места приземления 11 апреля 1970 года макета "Аполлона-13" (Бискайский залив) относительно проведённой линии. Отражённое место оказывается на суше - в западной части африканского континента. Причём далее на юго-восток (предполагаемая траектория полёта "Сатурна-5") примерно на 4000 км простираютя вплоть до Мозамбика экваториальные леса Африки.
При запуске фальшивки ракеты "Сатурн-5" на юг американцам можно было бы вылавливать обломки или в районе островов Зелёного Мыса западнее Морокко, или восточнее Мозамбика в проливе или за Мадагаскаром уже в Индийском океане. Рассмотрим эти два варианта в отдельности.
1. Острова Зелёного Мыса. Фальшмвка ракеты должна пролететь 2000 км (в отличие от 3000 км до Бискайского залива). Скорость на этапе выведения будет уже не в три раза меньше заявленной, а примерно в пять раз, и составит около 500 м/с. Это уже будет слишком заметно. Кроме того, тогда при малой скорости не получится произвести взрыв термитной оболочки первой ступени и произвести разделение ступеней - будут ближе наблюдатели.
2. Индийский океан. До него 6000 - 7000 км. Фальшивая ракета "Сатурн-5" до туда не долетит по своим техническим характеристикам.
Ронять же обломки в пустюню Сахара нецелесообразно - их там могут впоследствии найти.
Тогда американцы поступают следующим образом. Фальшивая ракета "Сатурн-5" стартует на восток, а после ухода с глаз наблюдателей осуществляет небольшой поворот к северу. Пролетев 3000 км фальшивая ракета "Сатурн-5" достигает Бискайского залива и падает в него.
В Бискайском заливе в закрытом квадрате американские корабли вылавливают макет модуля "Аполлон" и благополучно (кроме "Аполлона-13") увозят его.
У меня все вопросы по
У меня все вопросы по существу. Если бы это было не так, ни Попов, ни Мухин не стали бы утруждать себя ответами на них. Г. Попов даже счел нужным выпустить отдельную статью. Если Вы считаете мои вопросы придирками или несущественными, это Ваши проблемы.
1. После ухода с глаз наблюдателей - это через сколько секунд после старта? Какое расстояние пролетит за это время ракета? Где она окажется? В своей книге Попов приводит слова, что в ясную погоду видны даже отделение боковин "Союзов".
2. На какой угол должен повернуть "Сатурн-5"? За какое время? Он вообще это сможет сделать, не развалится в воздухе от возникших перегрузок? Это что зенитная ракета? В те времена далеко не каждая зенитная ракета могла так маневрировать. Даже сейчас, например, при запуске контейнер с ракетой "Пэтриот" должен быть направлен в сторону цели.
3. Про третью ступень. Может я и не прав, с возвращением назад на третьей ступени, но в любом случае третья ступень не должна была оказаться на Земле. Если бы ее нашли, это такое же доказательство аферы. Значит и ее надо было спасать и вылавливать.
4. Как быть с тем фактом, что Бискайский залив - зона интенсивного судоходства?
Куда девать многочисленных свидетелей? Только не говорите о закрытых квадратах. Они не избавляют от свиделей, наоборот, могут привлекать. Да и должны были остаться следы в виде официальных сообщений о закрытии района в СМИ. Приведите их, только после этого можно говорить о том, что квадраты закрывались.
5. Как быть, если что-то пойдет не так и модуль приземлится во Франции, Испании?
6. Как вообще должна была реагировать служба ПВО этих стран - в их направлении движется неопознанная стратегическая ракета? А ведь это разгар холодной войны и горячей во Вьетнаме. С военными-то как быть?
Юрий! Конструктивность
Юрий!
Конструктивность ответов по Бискайскому заливу у вас снизилась. В качестве аргументов используете свои домыслы. Вопросы строите методом перефразирования данного вам утвердительного высказывания. Мой же вопрос по двигателям НК-33 и Устинову Д.Ф. продолжаете пропускать мимо ушей.
1. "После ухода с глаз наблюдателей - это через сколько секунд после старта? Какое расстояние пролетит за это время ракета? Где она окажется?" В своей книге Попов А.И. приводит сведения, что на море при наблюдении со смотрового пункта с авианосца горизонт составляет 25 км. На каком расстоянии от наблюдателя по вашему ракета уходит за горизонт? Рассуждаем: примерно 60 секунд отрабатывает двигатель первой ступени. На исходе у ракеты скорость 1 км/с. Считаем половинную скорость за 60 с - 30 км. Далее ещё 100 с ракета летит по баллистической кривой (двигатель второй ступени отсутствует), но с набором высоты. Посчитаем, что средняя скорость тоже 500 м/с. Удаленмие ещё на 50 км. Приблизительно поднявшись на 40 км и отлетев от точки старта на 60 км, включается двигатель третьей ступени. На расстоянии примерно 200 км от старта ракета "Сатурн-5" начнёт поворачивать к северу. Приведите свои расчёты на этот счёт.
2. "На какой угол должен повернуть "Сатурн-5"? За какое время? Он вообще это сможет сделать, не развалится в воздухе от возникших перегрузок? Это что зенитная ракета?" Про зенитную ракету и большие перегрузки ваше замечание явно неуместно, поскольку вы не смотрели на карту, где бы могли обнаружить, что угол поворота небольшой. Угол между параллелью и линией "космодром во Флориде - Бискайский залив" составляет около 15-20 градусов. Поворот отрабатывается во время работы двигателя третьей ступени. Двигатель менее мощный, чем на первой ступени, значит, может работать дольше.
3. "Третья ступень не должна была оказаться на Земле. Если бы её нашли, это такое же доказательство аферы. Значит и её надо было спасать и вылавливать". По "американской лунной легенде" после повторного включения третья ступень должна отработать как разгонный блок, после чего отделиться от "Аполлона" с лунным модулем, погасить скорость и войте в плотные слои атмосферы, где третья ступень должна уже прекратить всоё существование. Создатели лунной аферы могли исходить из соображений необходимости и достаточности. Третья ступень без средств спасения повреждается при ударе о воду и затапливается в глубокой части Атлантики. Поднять третью ступень будет проблематично. С такой третьей ступенью производились и официальные запуски. В случае поднятия была подготовлена ложь, что это одна из ступеней при официальных предшествующих запусках.
4. "Как быть с тем фактом, что Бискайский залив - зона интенсивного судоходства?
Куда девать многочисленных свидетелей? Только не говорите о закрытых квадратах. Они не избавляют от свиделей, наоборот, могут привлекать". Закрытые квадраты привлекают гражданских свидетелей? Я не соглашусь с вами. Вы, будучи капитаном гражданского судна и зная координаты закрытого квадрата, объехали бы его или попёрлись напролом, рискуя оставить родственникам только воспоминание о себе? Военным же разведчикам, замаскированным под траулер, закрытый квадрат, конечно, интересен.
5. "Если что-то пойдет не так и модуль приземлится во Франции, Испании?" Этот вариант также был предусмлтрен американцами. На этот вопрос уже ответил Мухин Ю.И.:"Капсула могла упасть не в море, а на территорию скептически относящейся к США Франции, тогда пирошнур бы не помог. Для этого случая, надо думать, была заготовлена своя брехня, но хилая, без которой лучше было обойтись, убедившись, что капсула в своих руках и ее не фотографируют французские папараци".
6. "Как вообще должна была реагировать служба ПВО этих стран <Франции, Испании> - в их направлении движется неопознанная стратегическая ракета?" Это вариант вопроса из пункта [5]. Если будет "Сатурн-5" подлетать ко Франции или Испании, то будет запущено подготовленное лживое объяснение.
Непонятно, что вы хотите сказать всеми шестью вопросами? Хотите сказать, что если 11 апреля 1970 года в день старта "Аполлона-13" в Бискайском заливе был выловлен тренировочный макет модуля "Аполлона", то невзирая на в три раза меньшую скорость ракета "Сатурн-5" всё равно отправила американцев на Луну? И где же у вас здравый смысл?
Кто? ГРУ руководитель Ивашутин П.И.
Пётр Иванович Ивашутин с1963 по 1987 24 года возглавлять ГРУ - это что-то! При Хрущеве возглавлял, при Брежневе, при Андропове, при Черненко, при Горбачеве. Чувствуете КТО расколол американцев? Других кандидатур среди дряхлого и туповатого Политбюро и не видно
Надо опираться на факты а не на мнения Юрий
1. "Попова на мои вопросы. Он ясно сказал, что парашютной системы не было."
Смотрим картинку : http://www.free-inform.narod.ru/pepelaz/pepelaz-10.htm
"Погрузка капсулы Apollo в порту Мурманска на американский корабль. "
"Находку" сдал - "находку" принял!
Что характерно для капсулы? нет деформации , сохранилась надпись "НАСА", на ней следы термического воздействия, верхний конус отстрелен. Что из этого следует?
1. парашют все-таки был - нет разрушения капсулы , без парашюта деформация неизбежна
2. В космос эта капсула не попала, иначе бы все надписи сгорели при входе из космоса в атмосферу.
3. Капсула КМ падала все-таки с большой высоты и значит подверглась термическому воздействию атмосферы, надписи блеклые местами выгоревшие.
4. Капсула упала не с корабля, и не с самолета с такими подпалинами и с отстреленным верхним конусом
5. Случайная потеря с корабля (версия НАСА) исключается - верхний конус отстрелен, КМ был в "работе". Транспортировка проходила с верхним конусом, такие они стоят и в музее НАСА в конусом, хотя один есть без конуса, но транспортировка проходила точно с конусом.
Кстати вот как выглядит тренировочный КМ -сравните с КМ из Мурманска -чувствуете разницу!!!http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo10/html/s68-42906.html
Все просто это логика!
2."Зачем же тогда макет нужен?" Без него никак, на него ставится конус обтекателем - задача имитировать полноценную лунную ракету не будет выполнена без пустой КМ - еще раз повторю, на ней обтекатель с конусом.ПРОСТО НАДО УСТАНАВЛИВАТЬ и все тут!
3. "если бы в версии предложенной Велюровым и Поповым КМ падал бы без парашюта, это был бы бесформенный кусок металла."
не помню,чтобы Велюров и Попов об этом говорили, возможно, все мы ошибаемся, я этого точно не говорил. В некоторых моментах я не согласен с Поповым и Велюровым. это нормально - Платон мне друг, но истина дороже. Парашют точно был.
4. "Вы еще обвиняете меня в рецессии?" Юрий в рецессии не обвиняют, она у вас или есть, или ее нет, судя по вашему поведению рецессия у вас случается.
5." Скорее всего помутнение произошло у Вас, это Вам надо зассеть за учебники и освежить Ваши знания. Открою страшную тайну - третья ступень не должна больше отделяться от остальных конструкций. Именно третья ступень выводит корабль на орбиту, доставляет к Луне и обратно."
Нет у меня Юрий никакого помутнения! А вот у вас опять рецессия проходит. Открою вам страшную тайну третья ступень прекрасно отделяется от КМ, Именно третья ступень и отделилась от КМ после взрыва второй ступени (Ракета в огне -читайте у Попова). КМ пошел к земле без третьей ступени. Посмотрите сайте НАСА http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/index.html
Вот более точная картинка: http://spaceflight.nasa.gov/gallery/images/apollo/apollo10/hires/s69-340...
Смотрите стрелка и надпись "CM/SM SEPARATION" перевод: отделение КМ (командный модуль) от СМ (Служебный модуль) Ну что Юрий у кого из нас помутнение? Это вам , а не мне не только знание надо освежить, но и вашу голову, тоже не мешало бы освежить! Чтобы помутнение ваше прошло!
6."не думаю, что Александр Иванович будет согласен с такой защитой."
Александр Иванович не нуждается в моей защите, он человек высокой культуры и весьма образованный. А от ошибок никто не застрахован, мы все ошибаемся. Попов А.И. умеет быстро признавать свои ошибки и делать правильные выводы, в отличи от вас -человека очень непонятливого и очень упрямого.(Это не оскорбление - это печальный для вас факт)
К
1. Я тоже уверен, что
1. Я тоже уверен, что парашюты были. Но это резко утяжеляет конструкцию, о чем я и спрашивал Попова. Смотрите его ответ мне http://ymuhin.ru/?q=node/308&page=3 Чт, 01.04.2010 - 12:44.
А для тренировок могли использовать макет с отстреленным конусом, ведь именно в таком виде он приводняется.
2. Макет стоит не на третьей ступени а на адаптере и лунном модуле. Их почему-то можно не ставить, а КМ обязательно нужен? Почему его тоже не выбросили? Попов утверждает, что он нужен для иммитации посадки астронавтов и только для этого! Я же показал, что такой макет, который выловили, не может служить данной цели.
3. А я и не говорю про Вас. Про Попова напоминаю, еще раз, смотрите http://ymuhin.ru/?q=node/308&page=3 Чт, 01.04.2010 - 12:44. Но с Вами я полностью согласен. Макет в таком виде мог приводниться только при наличие парашюта. Это, как я уже говорил, существенно утяжеляет поддельную ракету. В ближайшее время я дам ее расчет.
4. Я про это прекрасно знаю. Но отделение третьей ступени происходит ПОСЛЕ возвращения с Луны. Третья ступень также не должна оказаться на Земле в день старта. Она вообще не должна оказаться на земле (правда здесь могу ошибиться). Она также будет уликой, если ее выловят.
Отправить комментарий