Обратите внимание, что в приведенном Вами примере как только дело дошло до шкурного вопроса организации безопасности, де Голль по Вашим словам стал отбирать в охрану людей с университетским образованием, и без особого опыта(у вас написано - молодые, а не опытные). Хотя если придерживаться концепции роста от низовых должностей без формального образования, то в этом случае Де-Голль должен был набрать опытных служак-полицейских, однако же он выбрал молодых и образованных(Франция - страна типичного латинского образования) и это дало свой эффект. Стало быть не все еще потеряно с классическим образованием и толк от него таки есть?
Кстати сказать сам Де-Голль начал службу с позиции рядового: в тот год, когда он готовился поступать в военное училище Сен-Сир, парламент Франции принял закон, по которому запрещалось принимать в военное училище без годичной службы в качестве рядового. Было очень много шума среди состоятельных семей, готовящих своих сыновей к военной карьере, но Франция это либертэ, эгалитэ и фратернитэ, так что пошумев, им пришлось таки отслужить по году перед поступлением в Сен-Сир. Поскольку Франция все же выиграла Первую Мировую войну, видимо в этом правиле что-то было толковое. Именно поэтому я и предложил совместить оба подхода, как в карьере Де-Голля: дав поработать 1-2 года, чтобы представлять будущую специальность "снизу", понять нужна ли она и уже с большим прилежанием осваивать теорию в ВУЗе, представляя примерно, где она потребуется на практике. А само образование пока не трогать и оставить его как есть - со средней школой, ВУЗами и техникумами.
Тогда отвечу по де Голлю. При нём в спецслужбы (а не охрану) набрали тех, мозги которых не смогла изуродовать латинская система образования, а не всех подряд. Был жёсткий отбор реально лучших, а не конкурс пап и мам. Ведь и сейчас бывают талантливые дети и юноши, способные заниматься самообразованием, но это не значит, что система хороша, просто не смогла их угробить. К тому же в те годы ещё не перешли к манипуляции сознанием как технологии управления обществом, это случилось несколько позже, после чего у нового де Голля вряд ли бы получилось осуществить такой набор из-за массового оболванивания через СМИ. Ведь де Голль был последним великим французским государственным деятелем. С чего бы это?
У меня есть и другой пример, где обошлись без выпускников университетов. Когда Берия в конце 1938 возглавил НКВД, он сильно почистил старые кадры и набрал на их место людей с заводов и прочих не университетских выпускников, не обученных пытать подследственных и фальсифицировать дела на невиновных. И эти люди справились со своим делом. СМЕРШ стал лучшей спецлужбой II мировой.
Есть французский фильм "Откройте, полиция", просто иллюстрация того, как молодой честный парень быстро курвится, став напарником прожжёного продажного копа. Поэтому я считаю, что новое дело реформирования образования нельзя доверять старым взяточникам, они всё равно его приспособят под себя и свои шкурные интересы. Нужны энтузиасты и фанатики идеи. Наши дети достойны самого лучшего, даже те, у родителей которых нет денег.
Почему Вы так беспокоитесь из-за этой идеи Мухина? Он ведь написал, что часть учебных заведений оставят на старых порядках для тех, кто не захочет новой формы обучения. Ваши мажоры и их родители могут спать спокойно, никто не отнимет у них возможность идти учиться после школы. Думаю, дело в другом. Вы, как умный человек, поняли, что у мажоров не будет шансов в соревновании с детьми, обученными по системе, предложенной ЮИ, значит, "карьера" отпрысков из Вашего слоя общества под угрозой, не будет возможности зафиксировать их элитарность на поколения вперёд. Сбудется мечта Сталина - покончить с "проклятой кастой". Не зря же ЮИ новый строй называет "справедливизм", согласитесь, если лучшие будут становиться элитой, это ведь справедливо? Почему наверх нужно затаскивать Егора Гайдара (при виде которого оживлялись психиатры), даже если у него дед - герой.
"У нас конкретно разные реальности!"
И эта разность описывается формулой "сытый голодного не разумеет".
К остальному вопросы то имеются - но пришлось бы уж совсем много писать и объяснять мою точку зрения исходя из имеющейся у меня картины мира, а мне еще ж и работать приходится, пишу только во время перерыва в делах.
С точки зрения присвоения общественного продукта в России оно идет отнюдь не хозяйственниками, а чиновниками, и связанными с ними бизнес-группами, которые живут чисто на обналичивании финансовых потоков. Например любая труба большого диаметра на нефтегазовые проекты продается не напрямую, а через торговый дом братьев Ротенбергов. Производители труб с удовольствием продали бы трубу напрямую в Газпром, но кто же им даст то? Вы думаете испугать кого то из предпринимателей госмонополией на водку и табак? Ну так довожу до вашего сведения, что водка у нас уже сейчас контролируется ОАО Росспиртпром(100% госсобственность), и спирт для производства водки распределяется по квотам Минсельхоза и большей частью производится на заводах, подконтрольных все тому же Росспиртпрому, т.е. частному производителю водки государство в любой момент может банально прекратить давать спирт и он разорится. Почему же существуют частные производители водки? Потому что в Минсельхозе если отдадут 100% квот Росспиртпрому, то жить будут на одну зарплату. Знаменитые осетинские водочные заводы, спаивавшие в 90-е всю Россию уже разорились - пришлось освобождать рынок для Росспиртпрома. С табаком ситуация еще веселей - 90% рынка принадлежит западным ТНК типа Филипп Морриса и БАТ, так что для 99,5% русских предпринимателей уже сейчас глубоко пофиг, кому будет принадлежать водка и табак, Деловая Россия так даже подала предложение в правительство об увеличении акцизов с производителей водки и табака - ибо отечественным хозяйственникам от этого хуже не будет. Так что если госпосредники и обслуживаеющие чиновников финансовые структуры исчезнут - будет только лучше, этим вы никого из реальных хозяйственников не испугаете. Внешнеэкономическая деятельность у нас заключается в основном в продаже нефти, газа, ресурсов узким кругом приближенных к власти олигархических компаний, а вот например когда компания 1С решила экспортировать из России диски с видеоиграми, то на каждый диск потребовалось оформлять столько документов, что стоимость оформления стала превышать всю прибыль с диска. 1С пришлось весь экспорт видеоигр осуществлять с территории Украины - там оказалось проще.
Не испугают предпринимателей и налоги - сейчас они тоже прогрессивные, только не в виде налога, а в виде взяток и штрафов. Если новая власть избавит хозяйственников от коррупционного налога, то сможет спокойно ввести прогрессивный - для хозяйственников от перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Теперь о том, что волнует лично меня. В случае реализации данного предложения образуется монополия получивших нормальное образование при Советской Власти и толпа безграмотных работяг, почти не имеющих шансов повысить квалификацию. В результате если сейчас производство сидит на советском заделе и хоть как то подтягиваем молодых, изучивших в ВУЗах базовые основы специальности и иностранный язык, то из работяг мы инженеров не сделаем - каждый завод увы не может делать свой корпоративный университет, ресурсов не хватит. Даже небольшая нефтяная компания не факт, что сможет подготовить себе инженеров, что уж говорить про менее прибыльные отрасли. Поэтому для хозяйственников очень нужно, чтобы базовая подготовка осуществлялась за счет государства, тогда как конкретное до-обучение проводится уже на рабочем месте. Если же придут абсолютно необученные люди, то им с одной стороны не за что платить зарплату, а работать за еду как подмастерье у средневекового хозяина сейчас как то нет желающих. Выпускника ВУЗа и техникума можно довести до ума за полгода максимум, тогда как школьника придется "шлифовать" лет 5. В царское время так и было - но тогда неквалифицированная рабочая сила была без претензий и работали изначально чисто за стол и койко-место в рабочей казарме, параллельно стараясь получить рабочую специальность уже квалифицированную - например из кочегаров в механики. Сейчас желающих повторить такой же "карьерный рост" как то немного, да это и не нужно ни предприятиям ни обществу - достаточно года работы/стажировки без во и определяться дальше - учиться выше или заняться чем-то еще.
"С точки зрения присвоения общественного продукта в России оно идет отнюдь не хозяйственниками, а чиновниками, и связанными с ними бизнес-группами, которые живут чисто на обналичивании финансовых потоков"
Не могу не согласиться, Вы в этой теме разбираетесь лучше меня, я, видимо, малость оторвался от жизни. Тем лучше, значит, сопротивления новой власти от предпринимателей можно не ожидать, если их избавить от коррупционного налога на бизнес. Я ведь вовсе не за немедленную национализацию всего и вся, как раз ЮИ много сделал для обЪяснения её ненужности и даже опасности. Я считаю, что труд высокопрофессиональных управленцев стоит дорого, но ведь Прохоров и Роттенберги к ним не относятся.
"В случае реализации данного предложения образуется монополия получивших нормальное образование при Советской Власти и толпа безграмотных работяг, почти не имеющих шансов повысить квалификацию."
Дело в том, что уже лет 25 как эти выпускники, успевшие хлебнуть советского производственного опыта закончились, новых не поступает, ВУЗ заканчивают обычно в 23 +25=48, т.е. еще им лет 15 работать, люди болеют, изнашиваются, умирают, а с 91-93 уже и выпускникам негде было толком работать на производстве в связи с его повальным уничтожением. Прошёл это на своей шкуре, пришлось приобретать новую специальность.
Я понимаю Ваши опасения, но ведь эта система образования будет внедряться не в нынешних условиях, а по мере восстановления и запуска нормального производства. Я уже писал о том, что з/п этих учеников возможно, будет из бюджета, всё ведь будет просчитываться, отшлифовываться, подгоняться под реалии, скорее всего, сначала для обкатки на неск. больших предприятиях. ЮИ ведь не предлагает всё уничтожить "до основанья, а затем" строить новое. Первый её этап - школа, это будет лет 5-10, и только потом уже будет возможен переход к высшему образованию по новой системе. Дети ведь тоже должны быть подготовлены к обучению по новой системе. Кроме того, для желающих останутся прежние ВУЗы.
"В результате если сейчас производство сидит на советском заделе и хоть как то подтягиваем молодых, изучивших в ВУЗах базовые основы специальности и иностранный язык, то из работяг мы инженеров не сделаем - каждый завод увы не может делать свой корпоративный университет, ресурсов не хватит."
Вы правильно написали "хоть как-то". Но ведь в современном мире с этим "хоть как-то" не выжить, а у нас по всем позициям откат назад по сравнению с советским временем, а дальше, если не менять образование, будет ещё хуже. Все реформы нынешней власти ведут к полной деградации образования, подумайте, кто придёт к Вам работать через 10 лет.
Мне кажется, Вы не совсем верно поняли, каждому заводу не придётся иметь свой университет, просто на заводах помогут подобрать программу курсов, которые должен будет пройти их сотрудник, им ведь виднее, на чём делать упор, а в центрах лучшие преподаватели подготовят программы, которые будет необходимо усвоить студенту, а не как сейчас, "университеты" чуть ли не в квартирах и без лабораторий и нормальных кадров торгуют дипломами.
В конце концов, надо пробовать новое, иначе мы бы до сих пор не вылезли из пещер. Когда я учился в ВУЗе (техническом), никак не мог понять, зачем нужны эти лекции, они читались в таком темпе, что мы едва успевали их записывать, какое-там понимание, особенно на 4-й паре. Я тогда думал, вот бы хорошо, если б эти тексты лекций раздавались студентам в напечатанном виде, сколько бы времени сэкономили. У меня как-то получалось, что учился самостоятельно, по книгам, конспектам и методичкам, честно признаюсь, пропускал занятия, т.к. жил не дома и некому было на пинках отправлять вовремя на занятия. Мне такая система обучения подошла бы прекрасно и сэкономила кучу времени.
В детстве давно читал мемуары полярника Папанина "Лед и Пламень", там как раз рассказывается про его обучение на рабочем месте. Он начинал с 10 копеек в день, за эти деньги он был мальчиком на побегушках, через год стал учеником токаря за 18 копеек в день, а через 4 года дошел до токаря с зарплатой 1 рубль 10 копеек в день. сейчас нашел и освежил в памяти по ссылке http://militera.lib.ru/memo/russian/papanin_id/01.html
Никаких лучших преподавателей не предусматривалось, наоборот мастера о своих секретах мастерства не болтали, им конкуренты нафиг не нужны: "В Ревеле познакомился я с токарями и слесарями высшей квалификации. Мой первый учитель в «Лоции» Сотников, пожалуй, годился им в ученики. А в меня словно бес вселился: если не превзойду их, то хоть догоню, повторял я мысленно. Цену эти мастера себе знали, секреты свои держали за семью печатями, и поручали им работу самую тонкую, ювелирную. Конечно, мастера эти были что надо: могли подковать не то что блоху, но и блошенят. Я внимательно наблюдал, на какой скорости они работают, как держат резец, каким инструментом в каком случае пользуются. Денег мне это не прибавляло, но было интересно.
Мастера не подозревали, что находятся под наблюдением. Зная, как ревниво охраняют они свои секреты, я и не пытался о чем-то их расспрашивать. Имеющий глаза да видит." Сравните это обучение практикой с теми годами, когда Вы учились в Бауманке и почувствуйте разницу!!!
Не забываем что Папанин был жутко целеустремленный, а сотни остальных рабочих на такой подвиг неспособны. В результате такого обучения на практике мы получим одного будущего "Папанина", которому надо будет поднимать зарплату в 4 раза за 4 года(иначе убежит к конкурентам - что и произошло), и сотни неучей, которые не заменят одного нормального специалиста(Ревельскому судостроительному заводу пришлось везти специалистов аж из Севастополя и платить им в два раза большую зарплату, хотя как мы видим из мемуаров того же Папанина с неквалифицированной рабочей силой в Ревеле проблем не было - желающих махать метлой за 30 копеек было навалом, а вот нормального токаря за 1.10 и даже за 2 рубля в день не найти, сейчас узбека с лопатой найти не проблема, а вот специалиста уже очень тяжело). Если у Вас такой "Папанин" на производстве один и он уйдет к конкурентам, то у вас направление встанет и попадете на большие штрафы, а если у вас несколько человек, которые в принципе могут его заменить, хотя работают пусть даже и вполовину менее эффективно - но заказ при уходе/болезни/смерти ведущего специалиста вы все равно выполните, просто с большими издержками по времени и по цене. Так вот, пока у нас есть подготовленные в нормальном ВУЗе спецы, которым требуется минимальное дообучение(полгода максимум, а Папанин как видим из мемуаров учился минимум 4 года прежде чем стал чего то представлять), то уход ведущего специалиста ничем не грозит(один такой ушел - но производство без него не развалилось, мы быстро нашли кем заменить), а как только будет толпа требующих обучения вчерашних школьников или узбеков - эмигрантов, и один - два постаревших советских инженера, вот тогда будем "сливать воду".
"Что наметил — в лепешку расшибусь, а сделаю. Воспитали это во мне моя мать и те старые рабочие,мастеровые люди, с которыми я начинал трудовой путь. Они всей своей жизнью учили: отношение к труду непременно должно быть уважительным. Все дается трудом. Вскоре я стал получать уже по 27 копеек в день; мои учителя радовались: — Ты, Ваня, паренек смекалистый, этой линии и держись. Какая рабочему человеку высшая награда? Мастер — золотые руки. За четыре года ученичества я постепенно научился токарному делу, лудить, паять, шлифовать, сваривать, клепать."
Т.е. путёвку в жизнь ему дали люди, учившие его с душой и по совести.
"а Папанин как видим из мемуаров учился минимум 4 года прежде чем стал чего то представлять"
Так ведь и начал он не в 18, а в 12, и к 16 годам (за 4 года) стал таким профи, что смог на конкурсной основе поступить на хорошую по тем временам зарплату - 2,25 (дневн. зараб.) х 25 дней=56,25 руб. Округлим до 50 р. Для рабочего это был очень хороший заработок. Но ему хотелось в 16-17 лет сравняться с асами, уникальными мастерами. Подумайте, может, дело было ещё и в том, что они не считали нужным связываться с неизвестно откуда взявшимся сопляком и тратить на него время. Даже из текста следует, что они его просто не замечали, раз он мог стоять близко и видеть во всех деталях их работу. Когда что-то скрывают, то отгоняют и не дают возможности увидеть секрет. Видите ли, я на практике после 3 курса работал на Мытищенском машиностроительном на токарном станке и слабо представляю, как можно
"Я внимательно наблюдал, на какой скорости они работают, как держат резец, каким инструментом в каком случае пользуются. Денег мне это не прибавляло, но было интересно."
это видеть, не находясь рядом со станком. Я до сих пор помню свою работу, мы д.б. точить достаточно простые детали (дешёвые по расценкам), показали, что делать, в первый день я сделал 0,5 нормы, надо мной поиздевались местные молодые девушки - токари. Но мне важно было разобраться в технологии процесса, на это ушёл день, на второй день было 100% нормы, на 3-й - 150%, на 4-й - 200%, и на этих 200% я и держался, больше было невозможно, т.к. приходилось ходить на склад за прутками и вёдрами носить белую смазочно-охлаждающую жидкость. Надо было видеть физиономии этих девиц, я ведь выглядел как человек, который за жизнь чашки не помыл. Просто я начал совмещать операции, где было можно. Так что отношение было скорее враждебным, но я не обращал на это внимание.
Я уверен, что советский задел, как и инфроструктура, заканчиваются, а новые рыночные "специалисты" не смогут работать на должном уровне, да и трудовая этика у них хромает. Вот Мухин и разработал систему, позволяющую подготовить нормальных профи, увлечённых работой, и одновременно сделать этих людей счастливыми, дав им дело по душе. И кто Вам мешает иметь несколько человек на одну- две вакансии, как раз по их отношению к работе и учёбе, жажде роста квалификации, сообразительности и трудолюбию Вы сможете отобрать и оставить нужных себе людей, а остальные найдут себя на др. предприятиях. Вы смотрите как работодатель, но есть ведь и другая сторона медали - подчинённый, насколько ему морально комфортно работать. К сожалению, я сталкивался в основном с такими людьми, с которыми и здороваться неохота. Хотят всё в одном флаконе - суперпрофи за копейки, 10-12 часовой рабочий день, да ещё и мальчик для битья при плохом настроении шефа. Я увольнялся, и только тогда выяснялось, что на моё место и обЪём работы приходилось брать двух человек, один не справлялся. Но это было потом, а моё требование уважения к себе расценивалось как наглость.
Вообще, надо заканчивать с узкокорпоративными нуждами, а смотреть с точки зрения государственых интересов, найти баланс, удовлетворяющий большинство общества, уничтожить все виды паразитирования, в т.ч. и в образовании. Нам нужно востанавливать обороноспособность, возрождать автаркию, в т.ч. и в подготовке самых современных кадров, способных для решения любых задач в науке, на производстве, в здравоохранении. Я понимаю, что система Мухина это может обеспечить, а то, что будет нелегко, так в ХХI веке сама жизнь (любого качества) становится привилегией, и её надо заслужить.
Я все же остаюсь при своем мнении и полагаю что описанная в статье система представляет собой типичную "дорогу в ад" несмотря на самые благие намерения.
Могу сказать, что в большинстве фирм учить никто не будет хотя бы потому, что рабочие и инженеры работают строго на сдельной основе и у них на это нет времени. Каждый точно знает свою долю в каждой работе по разным видам заказов (у более опытных и надежных рабочих/инженеров расценки выше, у менее опытных или ненадежных - ниже), и при такой постановке вопроса на производстве учить новых просто некому и некогда. Да и плодить себе конкурентов никто не заинтересован. Есть стажеры-студенты, прикрепленные к опытным инженерам(кто на компьютере) или ремонтникам(кто лучше руками), их задача - принести, отнести документы(иногда на другой конец города), оформить на компьютере что либо и распечатать, работы на гарантийном ремонте(разобрать негодные изделия, вытащить из них отобранные по внешнему виду б/у пригодные запчасти, протестировать годность, рассортировать и сдать для повторного использования - но на такую работу мы берем только студентов, вчерашние школьники и узбеки не годятся - объяснять надо на порядок больше и контролировать постоянно, тогда как студенты схватывают быстрее и контроль требуется минимальный), им платят совсем немного(прожить на эти деньги нельзя, но чисто как подработка сойдет), и используют в простейших работах для экономии времени опытных инженеров и ремонтников(как правило это их родственники/знакомые которых они же приводят на практику). Делать из них опытных людей чтобы работали на сдельщине невыгодно - учить надо долго, во время учебы пойдет много брака(уже проходили, вал претензий после стажеров) а фабрика этого себе позволить не может - при увеличении объемов заказов лучше переплатить за сверхурочные работы опытным рабочим, т.к. транспортировка изделия в гарантийный ремонт и разбор претензий заказчика стоят очень дорого. "Мальчиков для битья" на такой фабрике нет(опытный хорошо зарабатывающий на сдельщине ремонтник очень хорошо знает, что он приносит выгоду фирме и заменить его сложно и дорого, так что на любую необоснованную претензию имеет короткий матерный ответ), рабочее время ненормированное и определяется сроками, поставленными заказчиком - при жестких сроках сверхурочные оплачивает заказчик, но когда делать нечего то никто и не сидит на месте а спокойно идет домой - ибо жесткая сдельщина, сидение на попе ровно никто не оплачивает. Фактически фирма использует подготовленных за счет Советской Власти специалистов ВПК, старое оборудование и закупленную в Китае по дешевке производственную оснастку, производя на этом весьма неплохие изделия(каждый год - не менее 1 нового в производственной линейке), сравнимые по качеству и более дешевые по цене, чем импортные и отечественные аналоги. Вы скажете, что есть фирмы закупающие новое оборудование, которые вынуждены обучать сотрудников? Да, есть такие - на моей памяти почти любая отечественная фирма, вложившись в новейшее оборудование и обучение персонала, делает свой первый шаг к банкротству ну или к выпрашиванию господдержки, если лоббистские усилия руководства позволяют это сделать. Как только арендодатель видит новое оборудование, что он делает? Правильно, повышает цену на аренду производственных помещений. Доп. энергомощность + требования пожарной охраны под новую планировку производства также недетски разгоняют себестоимость. Стоимость изделия не растет в цене - заказчику пофиг на каком оборудовании вы работаете - на новом или на старом. В результате при любом ухудшении в экономике такая фирма разоряется первой(процесс наблюдал много раз в 2008 - 2010) и узкие специалисты оказываются безработными и их навыки становятся невостребованными, т.к. на других фабриках - другое оборудование. После кризиса 1998 года лично знакомых мне подготовленных инофирмой в Англии молодых специалистов-связистов сократили и предложили поработать за в 4 раза меньшую зарплату в российском подрядчике той же инофирмы(разницу "попилили" между собой топ-менеджеры подрядчика и этой инофирмы - цену подрядных работ сократили не более чем раза в полтора). И эти специалисты вынуждены были согласиться, т.к. их подготовка была очень узкой и нигде кроме этой фирмы не востребованной. А подготовленные в советских ВУЗах "универсалы" востребованы всегда, ибо при хорошей базовой подготовке и некотором опыте они быстрообучаемы, лично знаю, что через полгода работы 40-летний специалист с во и опытом в близкой сфере, но без опыта именно в нашей производственной линейке фактически заменил ушедшего на пенсию 65-летнего "зубра" с 15 летним опытом работы по своему профилю. Так что не надо переоценивать роль производственной подготовки и плодить узких специалистов - это ни им, ни обществу, ни работодателям на пользу не идет.
но Вы только подтвердили мою убеждённость, что в современных реалиях нельзя начинать никаких долгосрочных проектов, дающих отдачу не сразу.
Было очень интересно, к сожалению, мне пришлось работать после 1993 совсем в другой области, поэтому я не знаю нынешней ситуации, но то, что Вы написали - явная и очевидная правда о нынешней действительности. Должен сказать, что меня очень обрадовало то, что есть такие организаторы производства и руководители, как Вы, ведь в нашем зазеркалье вести производство да ещё ежегодно запускать новые изделия - это подвиг. Уверен, что при новой власти Вам будет легче работать.
Теперь по образованию. Давайте договоримся - нынешнюю ситуацию в качестве базы не рассматривать, в ней никакие реформы невозможны, и проводить их некому. Не до жиру, быть бы живу. Ещё неплохо разделить подготовку рабочих и будущих инженеров. Надеюсь, узбеки будут собирать хлопок на исторической родине, а на заводы и фабрики прийдут наши дети. Думаю, что они сначала должны пройти какое-то обучение типа ПТУ или ФЗО, нельзя ведь человека ставить сразу к станку, если он его в глаза не видел. Думаю, следует собрать оставшихся мастеров 6 разряда, дать им группы и задание подготовить до определённого уровня. З/п у них д.б такой - небольшая ставка + % в зависимости от уровня выпускаемых учеников, т.е. создать материальную заинтересованность в высоком качестве обучения. Причем максимально универсально, т.е. если токарь - то на разных станках и разные детали, чтобы он мог работать где угодно. Думаю, полгода хватит, а то и меньше (помню свой опыт). Срок обучения д.б. плавающим, зачем способным юношам зря тратить время, если они смогут усвоить за месяц-два. Таким образом Вы получите квалифицированную раб. силу, ну а до мастеров можно дойти только в реальном деле. А те, кто захочет учиться дальше, перейдут к следующему этапу, обратятся в учебный центр, получат программы и согласуют их с ИТР на заводе.
Что касается высшего образования. Уверен, что принцип универсализма никто не отменит, он - основа образования. В наше время готовить узких специалистов нельзя, всё слишком быстро меняется. Т.е. будут какие-то базовые курсы. Помню свой курс "Детали машин". Лекции + проект - рассчитать и спроектировать редуктор с двусторонней червячной передачей (у всех студентов разные передачи). Раз в неделю была консультация, на которой мы показывали, что сделали. В помощь были методички. Если были ошибки, преподаватели указывали. Вполне самостоятельная работа, достаточно тяжёлая, на одних способностях не выехать, очень много чертежей. В принципе, я учился почти по системе ЮИ., но за это пришлось заплатить ведром крови, которое выпил деканат за пропуски занятий. Я даже семинары пропускал, т.к. мне хватало методичек и учебников, чтобы разобраться и сделать обязательные дом. задания. Сейчас понимаю, почему они свирепствовали, ведь я своей учёбой доказывал, что они в учебном процессе как пятое колесо к телеге. Помню огромные лекционные аудитории, где все сидели и прилежно записывали за лектором. Какая бессмысленная трата ресурсов - содержание помещений и время студентов и лекторов. Но преподаватели оплачивались за прочитанные часы, прокукрекал, а там хоть не рассветай. Уверен, что оплата д.б. по конечному рез-ту, т.е. хорошо смогут зарабатывать только те, кто сможет организовать производство хороших специалистов, а об этом будут судить работодатели. Т.е. будет конкуренция образовательных центров. Для студентов д.б. обязательными только лабораторные работы, лекции подготовят лучшие специалисты, причём теоретики при участии практиков, студенты смогут их самостоятельно изучить (если не смогут, то на фига такие выпускники, пусть остаются рабочими либо ищут себя в других сферах), семинары можно заменить общением по инету. Мой опыт говорит, что коллективные занятия всегда идут на уровне самых слабых, ведь они не понимают, переспрашивают, им обЪясняют, тратя на них время, а сильные студенты вынуждены терять своё, хотя могли бы двигаться дальше. Если убрать ненужные потери времени из образовательного процесса, то его вполне можно совместить с работой, хотя, думаю, лучше всё-таки для студентов иметь неполную рабочую неделю с соответствующей з/п. По своему опыту помню, что самое плохое было в том, что до нас не доходило, что те курсы, которые мы проходили, понадобятся в дальнейшем, после школы это как-то не понимаешь, вот мы и сдавали экзамены, а потом всё забывали. Учёба совместно с работой избавляет от этого недостатка.
Мне кажется, что позднесоветский путь, когда все дети из интеллигентных семей так или иначе заканчивали ВУЗы вне зависимости от способностей, сильно помог погубить Союз. Ведь дурак с корочками - страшная сила, он свято уверен, что он всегда прав, ведь у него и справка есть, что он образованец. Обществу надо как-то иметь защиту от дурака - фильтр, отсеивающий людей, не способных заниматься самообразованием от карьерного роста и занятия постов, где они наломают дров. Пример - ЕБН, ведь если б не папа и спорт, он бы никогда не имел диплома. Я уж молчу о горби, новодворской, гайдаре, у них у всех дипломы, хотя по-хорошему нужно было выплачивать пенсию за лёгкую форму олигофрении.
"Помню свой курс "Детали машин". Лекции + проект - рассчитать и спроектировать редуктор с двусторонней червячной передачей (у всех студентов разные передачи)"
Имелась в виду двухступенчатая передача из двух червяков. Просто описка.
«Думаю, дело в другом. Вы, как умный человек, поняли, что у мажоров не будет шансов в соревновании с детьми, обученными по системе, предложенной ЮИ, значит, "карьера" отпрысков из Вашего слоя общества под угрозой, не будет возможности зафиксировать их элитарность на поколения вперёд.»
Именно. Почуяв угрозу, устроившиеся в этой жизни начинают выдумывать тысячи причин, по которым ничего менять нельзя.
Задача нашей власти сделать народ счастливым... Это всё равно, что сказать - задача нашей головы сделать клетки нашего организма счастливыми! Очень интересно, но как-то глуповато, согласитесь. Надо, наверное, ещё и объяснить в этом случае, что есть счастье, а оно ой какое разное содержание может иметь. Вас, Юрий Игнатьевич, при всём уважении к Вашим многим, действительно интересным идеям, портит одна вещь, Ваш атеизм. Банально, но это так. Только вера в Бога может сделать человека счастливым в его стремлении вверх. Мне это сложно объяснить, посмотрите сайт Осипова Алексея Ильича.
Как так получается. Мы - глупые гои, которые первыми полетели в космос, грызём гранит алгебры и высшей математики, но жиды нас постоянно наё...т в банках на раздаче кредитов. Мы даже не в состоянии рассчитать реальную эффективную ставку по кредиту.
И вообще, как так получилось, что жиды-ростовщики всех гоев и даже своих евреев загнали в финансовую кабалу?
В Израиле наши бывшие соотечественники придумали такую поговорку: "ОТ ШАБАТА ДО ШАБАТА, БРАТ НАЁ...Т БРАТА!" Это ведь не от хорошей жизни сочинили. Да и многочисленные протесты в Израиле против антисоциальной политики государства только подтверждают эту поговорку.
_____________________________________
Может для большинства упростить математику, но ввести к обязательному изучению политологию, социологию и психологию? Ведь СССР навернулся из-за пренебрежения изучением социологии. Об этом ещё генерал Петров упоминал. Светлая ему память.
>В Израиле наши бывшие соотечественники придумали такую поговорку: "ОТ ШАБАТА ДО ШАБАТА, БРАТ НАЁ...Т БРАТА!"
Так это когда на других паразитировать можно хорошо, а когда вокруг такие же хитрожопые уже тяжеловато... Соберите всех воров в одном месте и они так же завоют.
Скажете это тупому врачу из скорой помощи. После того, как не дай бог (типун мне на язык) загнетесь, больше его услугами пользоваться ни за что не будете.
Важно еще и то, что человек будет способен получать много профессиональных образований, ведь не исключено, что первое образование он получит вынужденно или случайно, а потом он увлечется иной отраслью знаний или ему захочется сменить профессию.
Прочитал, вроде бы правильно. И действительно такая система позволит получать больше умений, человек станет более профессионалым на своей работе.
Но вопрос. Ведь все-таки главное лежит в чем-то другом. В описаной системе Ю.И.Мухина, я к сожалению не увидел, почему человек не превратится в ЧИЖа? Для которого стремление получать профессиональные знания будут являться лишь источником зарабатывания денег, для того чтобы тратить их затем на получение удовольствий.
Можно конечно и согласиться и с тем, что умный человек не будет жить лишь для получения скотоудовольствий. Но все-таки, сколько мы знаем далеко не дураков, которые в то же самое время являются ещё и ЧИЖами.
Главный вопрос все-таки лежит как сделать так, чтобы не получались люди, живущие лишь ради себя.... Рабочие, крестьяне революционного периода не были же людьми, имеющие сверх профессиональные знания, но зато обладали человеческими качествами, жили не ради себя.
Мне кажется это первично, а остальное уже вторично.
"Но вопрос. Ведь все-таки главное лежит в чем-то другом. В описаной системе Ю.И.Мухина, я к сожалению не увидел, почему человек не превратится в ЧИЖа? Для которого стремление получать профессиональные знания будут являться лишь источником зарабатывания денег, для того чтобы тратить их затем на получение удовольствий."
Дело в том, что в этой системе ЮИ дети сразу параллельно со знаниями научатся получать человеческое счастье - достижения целей и творчества. Познав человеческое счастье, которое намного сильнее счастья ЧИЖа, им не захочется спускаться на более низкий уровень. Ведь осмысленная учёба состоит из творчества и достижения целей. Этих детей не загонишь в стаи, там им просто скучно, они не станут убивать время алкоголем и наркотиками, шопингом и беспорядочным сексом.
Вот, например, Крол, он явно уверен, что мы тут все обзавидовались его круизам и только не показываем это по принципу "зелен виноград". Но ведь для меня такая поездка, из которой приезжаешь опухший от выпивки, жратвы и беспорядочного секса - просто наказание. Своё наслаждение умными книгами и общением (интеллектуальным) с сыном я не променяю на все круизы на свете, оно просто несопостовимо с теми жалкими удовольствиями, которые доступны Кролу. Для меня все эти путешествия и шопинги - наказание господне и бессмысленная трата и без того короткой жизни, люблю тишину, одиночество и книги. Крол мне, само собой, не поверит, т.к. он не может представить себе удовольствия получше тех, которые ему доступны. Но шанс вытащить его сына ещё есть.
Мне кажется это совсем негуманно, заставлять смену горбатить на заводе, а потом вечером долбить точные науки. Это какое-то изнасилование получается.
Лучше 3 месяца обучения, а потом месяц практики. Так будет оптимально.
Сегодня положение дел с образованием настолько тревожно, что сравнение с военным положением вполне уместно. Треть выпускников московских школ, сдавгих ЕГЭ по математике, не смогли решить арифметическую задачу в 2 действия. Завтра эти специалисты будут принимать ответственные решения - управлять атомными реаторами, самолётами, политическими партиями, муниципалитетами, больницами... будут учить детей математике...
Мы обязаны объединиться и создать систему народного образования (не государственного).
Народная школа - вот идея, которая могла бы консолидировать здоровую часть общества..
===Треть выпускников московских школ, сдавгих ЕГЭ по математике, не смогли решить арифметическую задачу в 2 действия.===
Ну может это были дети гор и всё такое. У меня сын сейчас пойдёт в седьмой класс, я за его образованием слежу, хотя он и учится в самом среднем лицее.
Система преподавания и знания ровно такие же как и при СССР.
Ну разве только в истрии больше религиозного материала, ну там ещё информитика и ОБЖ, а в остальном всё нормально.
Не вижу вообще причин для паникёрства.
Хотя , конечно это сайт профессионального паникёра-экстремиста и "всёпропаденца"- тут негатив идёт такой что не на всяком и либералистическом сайте прочитаешь. За всё время что я тут тусуюсь...не было НИ ОДНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО МАТЕРИАЛА О СОВРЕМЕЕНОЙ РОССИИ!!!, ни одного! Только ругань, ругань ...и ещё ругань.
Такое только на сайте каспарыша твориться...там вообще нет НИЧЕГО положиельного про Россию. Вообще.
Впрочем, ничего удивительного...кто деньги платит каспарышам тот и информацию размешает.
Так что те кто любит думать...думайте!
крол: "Хотя , конечно это сайт профессионального паникёра-экстремиста"
А ничего что у нас грузовых автомобилей выпускается как в 1932 г? А пассажирских самолетов - как в 1928 г? Чем тут хвалится? Ну тупо прожираются невосстанвлимые ресурсы страны при вымирании 1 млн в год. Что Вы своему сыну то оставите?
Кстати, для того, что бы население не убывало, у Вас должно быть хотя бы 2 ребенка. В России уже и кролы нормально не плодяться.
==Ну тупо прожираются невосстанвлимые ресурсы страны при вымирании 1 млн в год.===
Не прожираются...а неуклонно повышается уровень благосостояния народа, собственно для чего и был в своё время построен СССР. И хорошо что прожираются ибо не сегодгя завтра все эти невосполнимые не будут никому нужны...уйдёт эра углуводородов ну и будете сидеть на "невосполнимый с ...за шекой. И что?
И не по миллиону, а гороздо меньше...и только те вымирают кто сам решил это сделать, я примеры уже приводил, а насчёт...размножаются...у вас то сколько?
Так понимаю...что ни одного?
и хотите сказать,что на даровом углеводородном сырье нельзя выращивать дешевых ананасов и картофеля под круглосуточным полярным солнцем? Сколько персональных,ничего не делающих паразитов-грабителей Нашей государственности стали "всемирно известными" богачами за последние двадцать лет? Ну просто странно такое читать от вменяемого мужчины...
Минуточку. Ещё раз и медленно...я все-же военный, (бывшими военные не бывают).
Не понял ничего.
Только не надо приводить всякие сравнения с 4 миллиоными Норвегиями ипрочими карликами.
Подомайте вот о чём -если бы Пиндосия потеряла треть территории, Техас, Аляску, Калифорнию, и её едеалогия претерпела бы поворт плюс на минус, и в конгрессе бы выступал Кастро и всё такое...смогли бы они хотя бы приблизительно существовать так как мы сейчас...очень сомневаюсь...а ведь у них ископаевых тоже до...мужского полового органа. Вы об этом?
Норвежские саамы(самоеды в мурманской области) уже готовы выращивать в теплицах на своих горах виноград не хуже кавказского и олениной всю страну затарили(65 градусов с.ш.заметьте),а Вы остановились в своем автосервисе и считаете,что все хорошо и благостно...
Вот это главное. Да что у них полчится то.
А готовы у нас многие.
Вот Мухин - экстремист...готов устроить мясорубку в стране ,что бы самому выращивать виноград в Заполярье...да кто ему позволит то ...Слава Богу!
Я живу в Санкт - Перербурге, а вы в Москве(судя по учётным записям)...не по ...мужкому половому органу?
пусть черножопые друг друга режут...русских то там нет
Ась?
Не юродствуй, камрад.
Уважаемый Совок! У нас
Уважаемый Совок!
У нас конкретно разные реальности!
Обратите внимание, что в приведенном Вами примере как только дело дошло до шкурного вопроса организации безопасности, де Голль по Вашим словам стал отбирать в охрану людей с университетским образованием, и без особого опыта(у вас написано - молодые, а не опытные). Хотя если придерживаться концепции роста от низовых должностей без формального образования, то в этом случае Де-Голль должен был набрать опытных служак-полицейских, однако же он выбрал молодых и образованных(Франция - страна типичного латинского образования) и это дало свой эффект. Стало быть не все еще потеряно с классическим образованием и толк от него таки есть?
Кстати сказать сам Де-Голль начал службу с позиции рядового: в тот год, когда он готовился поступать в военное училище Сен-Сир, парламент Франции принял закон, по которому запрещалось принимать в военное училище без годичной службы в качестве рядового. Было очень много шума среди состоятельных семей, готовящих своих сыновей к военной карьере, но Франция это либертэ, эгалитэ и фратернитэ, так что пошумев, им пришлось таки отслужить по году перед поступлением в Сен-Сир. Поскольку Франция все же выиграла Первую Мировую войну, видимо в этом правиле что-то было толковое. Именно поэтому я и предложил совместить оба подхода, как в карьере Де-Голля: дав поработать 1-2 года, чтобы представлять будущую специальность "снизу", понять нужна ли она и уже с большим прилежанием осваивать теорию в ВУЗе, представляя примерно, где она потребуется на практике. А само образование пока не трогать и оставить его как есть - со средней школой, ВУЗами и техникумами.
Уважаемый автор эссе, а к остальному вопросов и претензий нет?
Тогда отвечу по де Голлю. При нём в спецслужбы (а не охрану) набрали тех, мозги которых не смогла изуродовать латинская система образования, а не всех подряд. Был жёсткий отбор реально лучших, а не конкурс пап и мам. Ведь и сейчас бывают талантливые дети и юноши, способные заниматься самообразованием, но это не значит, что система хороша, просто не смогла их угробить. К тому же в те годы ещё не перешли к манипуляции сознанием как технологии управления обществом, это случилось несколько позже, после чего у нового де Голля вряд ли бы получилось осуществить такой набор из-за массового оболванивания через СМИ. Ведь де Голль был последним великим французским государственным деятелем. С чего бы это?
У меня есть и другой пример, где обошлись без выпускников университетов. Когда Берия в конце 1938 возглавил НКВД, он сильно почистил старые кадры и набрал на их место людей с заводов и прочих не университетских выпускников, не обученных пытать подследственных и фальсифицировать дела на невиновных. И эти люди справились со своим делом. СМЕРШ стал лучшей спецлужбой II мировой.
Есть французский фильм "Откройте, полиция", просто иллюстрация того, как молодой честный парень быстро курвится, став напарником прожжёного продажного копа. Поэтому я считаю, что новое дело реформирования образования нельзя доверять старым взяточникам, они всё равно его приспособят под себя и свои шкурные интересы. Нужны энтузиасты и фанатики идеи. Наши дети достойны самого лучшего, даже те, у родителей которых нет денег.
Почему Вы так беспокоитесь из-за этой идеи Мухина? Он ведь написал, что часть учебных заведений оставят на старых порядках для тех, кто не захочет новой формы обучения. Ваши мажоры и их родители могут спать спокойно, никто не отнимет у них возможность идти учиться после школы. Думаю, дело в другом. Вы, как умный человек, поняли, что у мажоров не будет шансов в соревновании с детьми, обученными по системе, предложенной ЮИ, значит, "карьера" отпрысков из Вашего слоя общества под угрозой, не будет возможности зафиксировать их элитарность на поколения вперёд. Сбудется мечта Сталина - покончить с "проклятой кастой". Не зря же ЮИ новый строй называет "справедливизм", согласитесь, если лучшие будут становиться элитой, это ведь справедливо? Почему наверх нужно затаскивать Егора Гайдара (при виде которого оживлялись психиатры), даже если у него дед - герой.
"У нас конкретно разные реальности!"
И эта разность описывается формулой "сытый голодного не разумеет".
К остальному вопросы то
К остальному вопросы то имеются - но пришлось бы уж совсем много писать и объяснять мою точку зрения исходя из имеющейся у меня картины мира, а мне еще ж и работать приходится, пишу только во время перерыва в делах.
С точки зрения присвоения общественного продукта в России оно идет отнюдь не хозяйственниками, а чиновниками, и связанными с ними бизнес-группами, которые живут чисто на обналичивании финансовых потоков. Например любая труба большого диаметра на нефтегазовые проекты продается не напрямую, а через торговый дом братьев Ротенбергов. Производители труб с удовольствием продали бы трубу напрямую в Газпром, но кто же им даст то? Вы думаете испугать кого то из предпринимателей госмонополией на водку и табак? Ну так довожу до вашего сведения, что водка у нас уже сейчас контролируется ОАО Росспиртпром(100% госсобственность), и спирт для производства водки распределяется по квотам Минсельхоза и большей частью производится на заводах, подконтрольных все тому же Росспиртпрому, т.е. частному производителю водки государство в любой момент может банально прекратить давать спирт и он разорится. Почему же существуют частные производители водки? Потому что в Минсельхозе если отдадут 100% квот Росспиртпрому, то жить будут на одну зарплату. Знаменитые осетинские водочные заводы, спаивавшие в 90-е всю Россию уже разорились - пришлось освобождать рынок для Росспиртпрома. С табаком ситуация еще веселей - 90% рынка принадлежит западным ТНК типа Филипп Морриса и БАТ, так что для 99,5% русских предпринимателей уже сейчас глубоко пофиг, кому будет принадлежать водка и табак, Деловая Россия так даже подала предложение в правительство об увеличении акцизов с производителей водки и табака - ибо отечественным хозяйственникам от этого хуже не будет. Так что если госпосредники и обслуживаеющие чиновников финансовые структуры исчезнут - будет только лучше, этим вы никого из реальных хозяйственников не испугаете. Внешнеэкономическая деятельность у нас заключается в основном в продаже нефти, газа, ресурсов узким кругом приближенных к власти олигархических компаний, а вот например когда компания 1С решила экспортировать из России диски с видеоиграми, то на каждый диск потребовалось оформлять столько документов, что стоимость оформления стала превышать всю прибыль с диска. 1С пришлось весь экспорт видеоигр осуществлять с территории Украины - там оказалось проще.
Не испугают предпринимателей и налоги - сейчас они тоже прогрессивные, только не в виде налога, а в виде взяток и штрафов. Если новая власть избавит хозяйственников от коррупционного налога, то сможет спокойно ввести прогрессивный - для хозяйственников от перемены мест слагаемых сумма не меняется.
Теперь о том, что волнует лично меня. В случае реализации данного предложения образуется монополия получивших нормальное образование при Советской Власти и толпа безграмотных работяг, почти не имеющих шансов повысить квалификацию. В результате если сейчас производство сидит на советском заделе и хоть как то подтягиваем молодых, изучивших в ВУЗах базовые основы специальности и иностранный язык, то из работяг мы инженеров не сделаем - каждый завод увы не может делать свой корпоративный университет, ресурсов не хватит. Даже небольшая нефтяная компания не факт, что сможет подготовить себе инженеров, что уж говорить про менее прибыльные отрасли. Поэтому для хозяйственников очень нужно, чтобы базовая подготовка осуществлялась за счет государства, тогда как конкретное до-обучение проводится уже на рабочем месте. Если же придут абсолютно необученные люди, то им с одной стороны не за что платить зарплату, а работать за еду как подмастерье у средневекового хозяина сейчас как то нет желающих. Выпускника ВУЗа и техникума можно довести до ума за полгода максимум, тогда как школьника придется "шлифовать" лет 5. В царское время так и было - но тогда неквалифицированная рабочая сила была без претензий и работали изначально чисто за стол и койко-место в рабочей казарме, параллельно стараясь получить рабочую специальность уже квалифицированную - например из кочегаров в механики. Сейчас желающих повторить такой же "карьерный рост" как то немного, да это и не нужно ни предприятиям ни обществу - достаточно года работы/стажировки без во и определяться дальше - учиться выше или заняться чем-то еще.
Уважаемый автор эссе
"С точки зрения присвоения общественного продукта в России оно идет отнюдь не хозяйственниками, а чиновниками, и связанными с ними бизнес-группами, которые живут чисто на обналичивании финансовых потоков"
Не могу не согласиться, Вы в этой теме разбираетесь лучше меня, я, видимо, малость оторвался от жизни. Тем лучше, значит, сопротивления новой власти от предпринимателей можно не ожидать, если их избавить от коррупционного налога на бизнес. Я ведь вовсе не за немедленную национализацию всего и вся, как раз ЮИ много сделал для обЪяснения её ненужности и даже опасности. Я считаю, что труд высокопрофессиональных управленцев стоит дорого, но ведь Прохоров и Роттенберги к ним не относятся.
"В случае реализации данного предложения образуется монополия получивших нормальное образование при Советской Власти и толпа безграмотных работяг, почти не имеющих шансов повысить квалификацию."
Дело в том, что уже лет 25 как эти выпускники, успевшие хлебнуть советского производственного опыта закончились, новых не поступает, ВУЗ заканчивают обычно в 23 +25=48, т.е. еще им лет 15 работать, люди болеют, изнашиваются, умирают, а с 91-93 уже и выпускникам негде было толком работать на производстве в связи с его повальным уничтожением. Прошёл это на своей шкуре, пришлось приобретать новую специальность.
Я понимаю Ваши опасения, но ведь эта система образования будет внедряться не в нынешних условиях, а по мере восстановления и запуска нормального производства. Я уже писал о том, что з/п этих учеников возможно, будет из бюджета, всё ведь будет просчитываться, отшлифовываться, подгоняться под реалии, скорее всего, сначала для обкатки на неск. больших предприятиях. ЮИ ведь не предлагает всё уничтожить "до основанья, а затем" строить новое. Первый её этап - школа, это будет лет 5-10, и только потом уже будет возможен переход к высшему образованию по новой системе. Дети ведь тоже должны быть подготовлены к обучению по новой системе. Кроме того, для желающих останутся прежние ВУЗы.
"В результате если сейчас производство сидит на советском заделе и хоть как то подтягиваем молодых, изучивших в ВУЗах базовые основы специальности и иностранный язык, то из работяг мы инженеров не сделаем - каждый завод увы не может делать свой корпоративный университет, ресурсов не хватит."
Вы правильно написали "хоть как-то". Но ведь в современном мире с этим "хоть как-то" не выжить, а у нас по всем позициям откат назад по сравнению с советским временем, а дальше, если не менять образование, будет ещё хуже. Все реформы нынешней власти ведут к полной деградации образования, подумайте, кто придёт к Вам работать через 10 лет.
Мне кажется, Вы не совсем верно поняли, каждому заводу не придётся иметь свой университет, просто на заводах помогут подобрать программу курсов, которые должен будет пройти их сотрудник, им ведь виднее, на чём делать упор, а в центрах лучшие преподаватели подготовят программы, которые будет необходимо усвоить студенту, а не как сейчас, "университеты" чуть ли не в квартирах и без лабораторий и нормальных кадров торгуют дипломами.
В конце концов, надо пробовать новое, иначе мы бы до сих пор не вылезли из пещер. Когда я учился в ВУЗе (техническом), никак не мог понять, зачем нужны эти лекции, они читались в таком темпе, что мы едва успевали их записывать, какое-там понимание, особенно на 4-й паре. Я тогда думал, вот бы хорошо, если б эти тексты лекций раздавались студентам в напечатанном виде, сколько бы времени сэкономили. У меня как-то получалось, что учился самостоятельно, по книгам, конспектам и методичкам, честно признаюсь, пропускал занятия, т.к. жил не дома и некому было на пинках отправлять вовремя на занятия. Мне такая система обучения подошла бы прекрасно и сэкономила кучу времени.
В детстве давно читал мемуары
В детстве давно читал мемуары полярника Папанина "Лед и Пламень", там как раз рассказывается про его обучение на рабочем месте. Он начинал с 10 копеек в день, за эти деньги он был мальчиком на побегушках, через год стал учеником токаря за 18 копеек в день, а через 4 года дошел до токаря с зарплатой 1 рубль 10 копеек в день. сейчас нашел и освежил в памяти по ссылке http://militera.lib.ru/memo/russian/papanin_id/01.html
Никаких лучших преподавателей не предусматривалось, наоборот мастера о своих секретах мастерства не болтали, им конкуренты нафиг не нужны: "В Ревеле познакомился я с токарями и слесарями высшей квалификации. Мой первый учитель в «Лоции» Сотников, пожалуй, годился им в ученики. А в меня словно бес вселился: если не превзойду их, то хоть догоню, повторял я мысленно. Цену эти мастера себе знали, секреты свои держали за семью печатями, и поручали им работу самую тонкую, ювелирную. Конечно, мастера эти были что надо: могли подковать не то что блоху, но и блошенят. Я внимательно наблюдал, на какой скорости они работают, как держат резец, каким инструментом в каком случае пользуются. Денег мне это не прибавляло, но было интересно.
Мастера не подозревали, что находятся под наблюдением. Зная, как ревниво охраняют они свои секреты, я и не пытался о чем-то их расспрашивать. Имеющий глаза да видит." Сравните это обучение практикой с теми годами, когда Вы учились в Бауманке и почувствуйте разницу!!!
Не забываем что Папанин был жутко целеустремленный, а сотни остальных рабочих на такой подвиг неспособны. В результате такого обучения на практике мы получим одного будущего "Папанина", которому надо будет поднимать зарплату в 4 раза за 4 года(иначе убежит к конкурентам - что и произошло), и сотни неучей, которые не заменят одного нормального специалиста(Ревельскому судостроительному заводу пришлось везти специалистов аж из Севастополя и платить им в два раза большую зарплату, хотя как мы видим из мемуаров того же Папанина с неквалифицированной рабочей силой в Ревеле проблем не было - желающих махать метлой за 30 копеек было навалом, а вот нормального токаря за 1.10 и даже за 2 рубля в день не найти, сейчас узбека с лопатой найти не проблема, а вот специалиста уже очень тяжело). Если у Вас такой "Папанин" на производстве один и он уйдет к конкурентам, то у вас направление встанет и попадете на большие штрафы, а если у вас несколько человек, которые в принципе могут его заменить, хотя работают пусть даже и вполовину менее эффективно - но заказ при уходе/болезни/смерти ведущего специалиста вы все равно выполните, просто с большими издержками по времени и по цене. Так вот, пока у нас есть подготовленные в нормальном ВУЗе спецы, которым требуется минимальное дообучение(полгода максимум, а Папанин как видим из мемуаров учился минимум 4 года прежде чем стал чего то представлять), то уход ведущего специалиста ничем не грозит(один такой ушел - но производство без него не развалилось, мы быстро нашли кем заменить), а как только будет толпа требующих обучения вчерашних школьников или узбеков - эмигрантов, и один - два постаревших советских инженера, вот тогда будем "сливать воду".
Интересно, почему Вы дали ссылку, в ней ведь и такое:
"Что наметил — в лепешку расшибусь, а сделаю. Воспитали это во мне моя мать и те старые рабочие, мастеровые люди, с которыми я начинал трудовой путь. Они всей своей жизнью учили: отношение к труду непременно должно быть уважительным. Все дается трудом.
Вскоре я стал получать уже по 27 копеек в день; мои учителя радовались:
— Ты, Ваня, паренек смекалистый, этой линии и держись. Какая рабочему человеку высшая награда? Мастер — золотые руки.
За четыре года ученичества я постепенно научился токарному делу, лудить, паять, шлифовать, сваривать, клепать."
Т.е. путёвку в жизнь ему дали люди, учившие его с душой и по совести.
"а Папанин как видим из мемуаров учился минимум 4 года прежде чем стал чего то представлять"
Так ведь и начал он не в 18, а в 12, и к 16 годам (за 4 года) стал таким профи, что смог на конкурсной основе поступить на хорошую по тем временам зарплату - 2,25 (дневн. зараб.) х 25 дней=56,25 руб. Округлим до 50 р. Для рабочего это был очень хороший заработок. Но ему хотелось в 16-17 лет сравняться с асами, уникальными мастерами. Подумайте, может, дело было ещё и в том, что они не считали нужным связываться с неизвестно откуда взявшимся сопляком и тратить на него время. Даже из текста следует, что они его просто не замечали, раз он мог стоять близко и видеть во всех деталях их работу. Когда что-то скрывают, то отгоняют и не дают возможности увидеть секрет. Видите ли, я на практике после 3 курса работал на Мытищенском машиностроительном на токарном станке и слабо представляю, как можно
"Я внимательно наблюдал, на какой скорости они работают, как держат резец, каким инструментом в каком случае пользуются. Денег мне это не прибавляло, но было интересно."
это видеть, не находясь рядом со станком. Я до сих пор помню свою работу, мы д.б. точить достаточно простые детали (дешёвые по расценкам), показали, что делать, в первый день я сделал 0,5 нормы, надо мной поиздевались местные молодые девушки - токари. Но мне важно было разобраться в технологии процесса, на это ушёл день, на второй день было 100% нормы, на 3-й - 150%, на 4-й - 200%, и на этих 200% я и держался, больше было невозможно, т.к. приходилось ходить на склад за прутками и вёдрами носить белую смазочно-охлаждающую жидкость. Надо было видеть физиономии этих девиц, я ведь выглядел как человек, который за жизнь чашки не помыл. Просто я начал совмещать операции, где было можно. Так что отношение было скорее враждебным, но я не обращал на это внимание.
Я уверен, что советский задел, как и инфроструктура, заканчиваются, а новые рыночные "специалисты" не смогут работать на должном уровне, да и трудовая этика у них хромает. Вот Мухин и разработал систему, позволяющую подготовить нормальных профи, увлечённых работой, и одновременно сделать этих людей счастливыми, дав им дело по душе. И кто Вам мешает иметь несколько человек на одну- две вакансии, как раз по их отношению к работе и учёбе, жажде роста квалификации, сообразительности и трудолюбию Вы сможете отобрать и оставить нужных себе людей, а остальные найдут себя на др. предприятиях. Вы смотрите как работодатель, но есть ведь и другая сторона медали - подчинённый, насколько ему морально комфортно работать. К сожалению, я сталкивался в основном с такими людьми, с которыми и здороваться неохота. Хотят всё в одном флаконе - суперпрофи за копейки, 10-12 часовой рабочий день, да ещё и мальчик для битья при плохом настроении шефа. Я увольнялся, и только тогда выяснялось, что на моё место и обЪём работы приходилось брать двух человек, один не справлялся. Но это было потом, а моё требование уважения к себе расценивалось как наглость.
Вообще, надо заканчивать с узкокорпоративными нуждами, а смотреть с точки зрения государственых интересов, найти баланс, удовлетворяющий большинство общества, уничтожить все виды паразитирования, в т.ч. и в образовании. Нам нужно востанавливать обороноспособность, возрождать автаркию, в т.ч. и в подготовке самых современных кадров, способных для решения любых задач в науке, на производстве, в здравоохранении. Я понимаю, что система Мухина это может обеспечить, а то, что будет нелегко, так в ХХI веке сама жизнь (любого качества) становится привилегией, и её надо заслужить.
Я все же остаюсь при своем
Я все же остаюсь при своем мнении и полагаю что описанная в статье система представляет собой типичную "дорогу в ад" несмотря на самые благие намерения.
Могу сказать, что в большинстве фирм учить никто не будет хотя бы потому, что рабочие и инженеры работают строго на сдельной основе и у них на это нет времени. Каждый точно знает свою долю в каждой работе по разным видам заказов (у более опытных и надежных рабочих/инженеров расценки выше, у менее опытных или ненадежных - ниже), и при такой постановке вопроса на производстве учить новых просто некому и некогда. Да и плодить себе конкурентов никто не заинтересован. Есть стажеры-студенты, прикрепленные к опытным инженерам(кто на компьютере) или ремонтникам(кто лучше руками), их задача - принести, отнести документы(иногда на другой конец города), оформить на компьютере что либо и распечатать, работы на гарантийном ремонте(разобрать негодные изделия, вытащить из них отобранные по внешнему виду б/у пригодные запчасти, протестировать годность, рассортировать и сдать для повторного использования - но на такую работу мы берем только студентов, вчерашние школьники и узбеки не годятся - объяснять надо на порядок больше и контролировать постоянно, тогда как студенты схватывают быстрее и контроль требуется минимальный), им платят совсем немного(прожить на эти деньги нельзя, но чисто как подработка сойдет), и используют в простейших работах для экономии времени опытных инженеров и ремонтников(как правило это их родственники/знакомые которых они же приводят на практику). Делать из них опытных людей чтобы работали на сдельщине невыгодно - учить надо долго, во время учебы пойдет много брака(уже проходили, вал претензий после стажеров) а фабрика этого себе позволить не может - при увеличении объемов заказов лучше переплатить за сверхурочные работы опытным рабочим, т.к. транспортировка изделия в гарантийный ремонт и разбор претензий заказчика стоят очень дорого. "Мальчиков для битья" на такой фабрике нет(опытный хорошо зарабатывающий на сдельщине ремонтник очень хорошо знает, что он приносит выгоду фирме и заменить его сложно и дорого, так что на любую необоснованную претензию имеет короткий матерный ответ), рабочее время ненормированное и определяется сроками, поставленными заказчиком - при жестких сроках сверхурочные оплачивает заказчик, но когда делать нечего то никто и не сидит на месте а спокойно идет домой - ибо жесткая сдельщина, сидение на попе ровно никто не оплачивает. Фактически фирма использует подготовленных за счет Советской Власти специалистов ВПК, старое оборудование и закупленную в Китае по дешевке производственную оснастку, производя на этом весьма неплохие изделия(каждый год - не менее 1 нового в производственной линейке), сравнимые по качеству и более дешевые по цене, чем импортные и отечественные аналоги. Вы скажете, что есть фирмы закупающие новое оборудование, которые вынуждены обучать сотрудников? Да, есть такие - на моей памяти почти любая отечественная фирма, вложившись в новейшее оборудование и обучение персонала, делает свой первый шаг к банкротству ну или к выпрашиванию господдержки, если лоббистские усилия руководства позволяют это сделать. Как только арендодатель видит новое оборудование, что он делает? Правильно, повышает цену на аренду производственных помещений. Доп. энергомощность + требования пожарной охраны под новую планировку производства также недетски разгоняют себестоимость. Стоимость изделия не растет в цене - заказчику пофиг на каком оборудовании вы работаете - на новом или на старом. В результате при любом ухудшении в экономике такая фирма разоряется первой(процесс наблюдал много раз в 2008 - 2010) и узкие специалисты оказываются безработными и их навыки становятся невостребованными, т.к. на других фабриках - другое оборудование. После кризиса 1998 года лично знакомых мне подготовленных инофирмой в Англии молодых специалистов-связистов сократили и предложили поработать за в 4 раза меньшую зарплату в российском подрядчике той же инофирмы(разницу "попилили" между собой топ-менеджеры подрядчика и этой инофирмы - цену подрядных работ сократили не более чем раза в полтора). И эти специалисты вынуждены были согласиться, т.к. их подготовка была очень узкой и нигде кроме этой фирмы не востребованной. А подготовленные в советских ВУЗах "универсалы" востребованы всегда, ибо при хорошей базовой подготовке и некотором опыте они быстрообучаемы, лично знаю, что через полгода работы 40-летний специалист с во и опытом в близкой сфере, но без опыта именно в нашей производственной линейке фактически заменил ушедшего на пенсию 65-летнего "зубра" с 15 летним опытом работы по своему профилю. Так что не надо переоценивать роль производственной подготовки и плодить узких специалистов - это ни им, ни обществу, ни работодателям на пользу не идет.
Спасибо за подробный рассказ, всё понятно, и Вы правы,
но Вы только подтвердили мою убеждённость, что в современных реалиях нельзя начинать никаких долгосрочных проектов, дающих отдачу не сразу.
Было очень интересно, к сожалению, мне пришлось работать после 1993 совсем в другой области, поэтому я не знаю нынешней ситуации, но то, что Вы написали - явная и очевидная правда о нынешней действительности. Должен сказать, что меня очень обрадовало то, что есть такие организаторы производства и руководители, как Вы, ведь в нашем зазеркалье вести производство да ещё ежегодно запускать новые изделия - это подвиг. Уверен, что при новой власти Вам будет легче работать.
Теперь по образованию. Давайте договоримся - нынешнюю ситуацию в качестве базы не рассматривать, в ней никакие реформы невозможны, и проводить их некому. Не до жиру, быть бы живу. Ещё неплохо разделить подготовку рабочих и будущих инженеров. Надеюсь, узбеки будут собирать хлопок на исторической родине, а на заводы и фабрики прийдут наши дети. Думаю, что они сначала должны пройти какое-то обучение типа ПТУ или ФЗО, нельзя ведь человека ставить сразу к станку, если он его в глаза не видел. Думаю, следует собрать оставшихся мастеров 6 разряда, дать им группы и задание подготовить до определённого уровня. З/п у них д.б такой - небольшая ставка + % в зависимости от уровня выпускаемых учеников, т.е. создать материальную заинтересованность в высоком качестве обучения. Причем максимально универсально, т.е. если токарь - то на разных станках и разные детали, чтобы он мог работать где угодно. Думаю, полгода хватит, а то и меньше (помню свой опыт). Срок обучения д.б. плавающим, зачем способным юношам зря тратить время, если они смогут усвоить за месяц-два. Таким образом Вы получите квалифицированную раб. силу, ну а до мастеров можно дойти только в реальном деле. А те, кто захочет учиться дальше, перейдут к следующему этапу, обратятся в учебный центр, получат программы и согласуют их с ИТР на заводе.
Что касается высшего образования. Уверен, что принцип универсализма никто не отменит, он - основа образования. В наше время готовить узких специалистов нельзя, всё слишком быстро меняется. Т.е. будут какие-то базовые курсы. Помню свой курс "Детали машин". Лекции + проект - рассчитать и спроектировать редуктор с двусторонней червячной передачей (у всех студентов разные передачи). Раз в неделю была консультация, на которой мы показывали, что сделали. В помощь были методички. Если были ошибки, преподаватели указывали. Вполне самостоятельная работа, достаточно тяжёлая, на одних способностях не выехать, очень много чертежей. В принципе, я учился почти по системе ЮИ., но за это пришлось заплатить ведром крови, которое выпил деканат за пропуски занятий. Я даже семинары пропускал, т.к. мне хватало методичек и учебников, чтобы разобраться и сделать обязательные дом. задания. Сейчас понимаю, почему они свирепствовали, ведь я своей учёбой доказывал, что они в учебном процессе как пятое колесо к телеге. Помню огромные лекционные аудитории, где все сидели и прилежно записывали за лектором. Какая бессмысленная трата ресурсов - содержание помещений и время студентов и лекторов. Но преподаватели оплачивались за прочитанные часы, прокукрекал, а там хоть не рассветай. Уверен, что оплата д.б. по конечному рез-ту, т.е. хорошо смогут зарабатывать только те, кто сможет организовать производство хороших специалистов, а об этом будут судить работодатели. Т.е. будет конкуренция образовательных центров. Для студентов д.б. обязательными только лабораторные работы, лекции подготовят лучшие специалисты, причём теоретики при участии практиков, студенты смогут их самостоятельно изучить (если не смогут, то на фига такие выпускники, пусть остаются рабочими либо ищут себя в других сферах), семинары можно заменить общением по инету. Мой опыт говорит, что коллективные занятия всегда идут на уровне самых слабых, ведь они не понимают, переспрашивают, им обЪясняют, тратя на них время, а сильные студенты вынуждены терять своё, хотя могли бы двигаться дальше. Если убрать ненужные потери времени из образовательного процесса, то его вполне можно совместить с работой, хотя, думаю, лучше всё-таки для студентов иметь неполную рабочую неделю с соответствующей з/п. По своему опыту помню, что самое плохое было в том, что до нас не доходило, что те курсы, которые мы проходили, понадобятся в дальнейшем, после школы это как-то не понимаешь, вот мы и сдавали экзамены, а потом всё забывали. Учёба совместно с работой избавляет от этого недостатка.
Мне кажется, что позднесоветский путь, когда все дети из интеллигентных семей так или иначе заканчивали ВУЗы вне зависимости от способностей, сильно помог погубить Союз. Ведь дурак с корочками - страшная сила, он свято уверен, что он всегда прав, ведь у него и справка есть, что он образованец. Обществу надо как-то иметь защиту от дурака - фильтр, отсеивающий людей, не способных заниматься самообразованием от карьерного роста и занятия постов, где они наломают дров. Пример - ЕБН, ведь если б не папа и спорт, он бы никогда не имел диплома. Я уж молчу о горби, новодворской, гайдаре, у них у всех дипломы, хотя по-хорошему нужно было выплачивать пенсию за лёгкую форму олигофрении.
Автору эсссе
Просматривал свой ответ и обнаружил ошибку"
"Помню свой курс "Детали машин". Лекции + проект - рассчитать и спроектировать редуктор с двусторонней червячной передачей (у всех студентов разные передачи)"
Имелась в виду двухступенчатая передача из двух червяков. Просто описка.
В точку!
«Думаю, дело в другом. Вы, как умный человек, поняли, что у мажоров не будет шансов в соревновании с детьми, обученными по системе, предложенной ЮИ, значит, "карьера" отпрысков из Вашего слоя общества под угрозой, не будет возможности зафиксировать их элитарность на поколения вперёд.»
Именно. Почуяв угрозу, устроившиеся в этой жизни начинают выдумывать тысячи причин, по которым ничего менять нельзя.
Грешно смеяться над больными людьми!
Задача нашей власти сделать
Задача нашей власти сделать народ счастливым... Это всё равно, что сказать - задача нашей головы сделать клетки нашего организма счастливыми! Очень интересно, но как-то глуповато, согласитесь. Надо, наверное, ещё и объяснить в этом случае, что есть счастье, а оно ой какое разное содержание может иметь. Вас, Юрий Игнатьевич, при всём уважении к Вашим многим, действительно интересным идеям, портит одна вещь, Ваш атеизм. Банально, но это так. Только вера в Бога может сделать человека счастливым в его стремлении вверх. Мне это сложно объяснить, посмотрите сайт Осипова Алексея Ильича.
НАРОД! МОЙ МОЗГ ГЛОЖЕТ ТАКОЙ ВОПРОС!
Как так получается. Мы - глупые гои, которые первыми полетели в космос, грызём гранит алгебры и высшей математики, но жиды нас постоянно наё...т в банках на раздаче кредитов. Мы даже не в состоянии рассчитать реальную эффективную ставку по кредиту.
И вообще, как так получилось, что жиды-ростовщики всех гоев и даже своих евреев загнали в финансовую кабалу?
В Израиле наши бывшие соотечественники придумали такую поговорку: "ОТ ШАБАТА ДО ШАБАТА, БРАТ НАЁ...Т БРАТА!" Это ведь не от хорошей жизни сочинили. Да и многочисленные протесты в Израиле против антисоциальной политики государства только подтверждают эту поговорку.
_____________________________________
Может для большинства упростить математику, но ввести к обязательному изучению политологию, социологию и психологию? Ведь СССР навернулся из-за пренебрежения изучением социологии. Об этом ещё генерал Петров упоминал. Светлая ему память.
>В Израиле наши бывшие
>В Израиле наши бывшие соотечественники придумали такую поговорку: "ОТ ШАБАТА ДО ШАБАТА, БРАТ НАЁ...Т БРАТА!"
Так это когда на других паразитировать можно хорошо, а когда вокруг такие же хитрожопые уже тяжеловато... Соберите всех воров в одном месте и они так же завоют.
Ни учителей ни врачей не
Ни учителей ни врачей не нужно контролировать централизованно, не нужно отнимать это право у людей, пользующихся их услугами.
Скажете это тупому врачу из
Скажете это тупому врачу из скорой помощи. После того, как не дай бог (типун мне на язык) загнетесь, больше его услугами пользоваться ни за что не будете.
Важно еще и то, что человек
Важно еще и то, что человек будет способен получать много профессиональных образований, ведь не исключено, что первое образование он получит вынужденно или случайно, а потом он увлечется иной отраслью знаний или ему захочется сменить профессию.
Прочитал, вроде бы правильно. И действительно такая система позволит получать больше умений, человек станет более профессионалым на своей работе.
Но вопрос. Ведь все-таки главное лежит в чем-то другом. В описаной системе Ю.И.Мухина, я к сожалению не увидел, почему человек не превратится в ЧИЖа? Для которого стремление получать профессиональные знания будут являться лишь источником зарабатывания денег, для того чтобы тратить их затем на получение удовольствий.
Можно конечно и согласиться и с тем, что умный человек не будет жить лишь для получения скотоудовольствий. Но все-таки, сколько мы знаем далеко не дураков, которые в то же самое время являются ещё и ЧИЖами.
Главный вопрос все-таки лежит как сделать так, чтобы не получались люди, живущие лишь ради себя.... Рабочие, крестьяне революционного периода не были же людьми, имеющие сверх профессиональные знания, но зато обладали человеческими качествами, жили не ради себя.
Мне кажется это первично, а остальное уже вторично.
Сергей_Гы
"Но вопрос. Ведь все-таки главное лежит в чем-то другом. В описаной системе Ю.И.Мухина, я к сожалению не увидел, почему человек не превратится в ЧИЖа? Для которого стремление получать профессиональные знания будут являться лишь источником зарабатывания денег, для того чтобы тратить их затем на получение удовольствий."
Дело в том, что в этой системе ЮИ дети сразу параллельно со знаниями научатся получать человеческое счастье - достижения целей и творчества. Познав человеческое счастье, которое намного сильнее счастья ЧИЖа, им не захочется спускаться на более низкий уровень. Ведь осмысленная учёба состоит из творчества и достижения целей. Этих детей не загонишь в стаи, там им просто скучно, они не станут убивать время алкоголем и наркотиками, шопингом и беспорядочным сексом.
Вот, например, Крол, он явно уверен, что мы тут все обзавидовались его круизам и только не показываем это по принципу "зелен виноград". Но ведь для меня такая поездка, из которой приезжаешь опухший от выпивки, жратвы и беспорядочного секса - просто наказание. Своё наслаждение умными книгами и общением (интеллектуальным) с сыном я не променяю на все круизы на свете, оно просто несопостовимо с теми жалкими удовольствиями, которые доступны Кролу. Для меня все эти путешествия и шопинги - наказание господне и бессмысленная трата и без того короткой жизни, люблю тишину, одиночество и книги. Крол мне, само собой, не поверит, т.к. он не может представить себе удовольствия получше тех, которые ему доступны. Но шанс вытащить его сына ещё есть.
это бесчеловечно
Мне кажется это совсем негуманно, заставлять смену горбатить на заводе, а потом вечером долбить точные науки. Это какое-то изнасилование получается.
Лучше 3 месяца обучения, а потом месяц практики. Так будет оптимально.
(Тема не указана)
Народный образовательный фронт
Сегодня положение дел с образованием настолько тревожно, что сравнение с военным положением вполне уместно. Треть выпускников московских школ, сдавгих ЕГЭ по математике, не смогли решить арифметическую задачу в 2 действия. Завтра эти специалисты будут принимать ответственные решения - управлять атомными реаторами, самолётами, политическими партиями, муниципалитетами, больницами... будут учить детей математике...
Мы обязаны объединиться и создать систему народного образования (не государственного).
Народная школа - вот идея, которая могла бы консолидировать здоровую часть общества..
===Треть выпускников
===Треть выпускников московских школ, сдавгих ЕГЭ по математике, не смогли решить арифметическую задачу в 2 действия.===
Ну может это были дети гор и всё такое. У меня сын сейчас пойдёт в седьмой класс, я за его образованием слежу, хотя он и учится в самом среднем лицее.
Система преподавания и знания ровно такие же как и при СССР.
Ну разве только в истрии больше религиозного материала, ну там ещё информитика и ОБЖ, а в остальном всё нормально.
Не вижу вообще причин для паникёрства.
Хотя , конечно это сайт профессионального паникёра-экстремиста и "всёпропаденца"- тут негатив идёт такой что не на всяком и либералистическом сайте прочитаешь. За всё время что я тут тусуюсь...не было НИ ОДНОГО ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО МАТЕРИАЛА О СОВРЕМЕЕНОЙ РОССИИ!!!, ни одного! Только ругань, ругань ...и ещё ругань.
Такое только на сайте каспарыша твориться...там вообще нет НИЧЕГО положиельного про Россию. Вообще.
Впрочем, ничего удивительного...кто деньги платит каспарышам тот и информацию размешает.
Так что те кто любит думать...думайте!
Для крол.
крол: "Хотя , конечно это сайт профессионального паникёра-экстремиста"
А ничего что у нас грузовых автомобилей выпускается как в 1932 г? А пассажирских самолетов - как в 1928 г? Чем тут хвалится? Ну тупо прожираются невосстанвлимые ресурсы страны при вымирании 1 млн в год. Что Вы своему сыну то оставите?
Кстати, для того, что бы население не убывало, у Вас должно быть хотя бы 2 ребенка. В России уже и кролы нормально не плодяться.
==Ну тупо прожираются
==Ну тупо прожираются невосстанвлимые ресурсы страны при вымирании 1 млн в год.===
Не прожираются...а неуклонно повышается уровень благосостояния народа, собственно для чего и был в своё время построен СССР. И хорошо что прожираются ибо не сегодгя завтра все эти невосполнимые не будут никому нужны...уйдёт эра углуводородов ну и будете сидеть на "невосполнимый с ...за шекой. И что?
И не по миллиону, а гороздо меньше...и только те вымирают кто сам решил это сделать, я примеры уже приводил, а насчёт...размножаются...у вас то сколько?
Так понимаю...что ни одного?
Вы же были в Норвегии
и хотите сказать,что на даровом углеводородном сырье нельзя выращивать дешевых ананасов и картофеля под круглосуточным полярным солнцем? Сколько персональных,ничего не делающих паразитов-грабителей Нашей государственности стали "всемирно известными" богачами за последние двадцать лет? Ну просто странно такое читать от вменяемого мужчины...
Έξηκοστοςτιων
Минуточку. Ещё раз и
Минуточку. Ещё раз и медленно...я все-же военный, (бывшими военные не бывают).
Не понял ничего.
Только не надо приводить всякие сравнения с 4 миллиоными Норвегиями ипрочими карликами.
Подомайте вот о чём -если бы Пиндосия потеряла треть территории, Техас, Аляску, Калифорнию, и её едеалогия претерпела бы поворт плюс на минус, и в конгрессе бы выступал Кастро и всё такое...смогли бы они хотя бы приблизительно существовать так как мы сейчас...очень сомневаюсь...а ведь у них ископаевых тоже до...мужского полового органа. Вы об этом?
Причем здесь карлики,пиндосы и кубинские деятели?
Норвежские саамы(самоеды в мурманской области) уже готовы выращивать в теплицах на своих горах виноград не хуже кавказского и олениной всю страну затарили(65 градусов с.ш.заметьте),а Вы остановились в своем автосервисе и считаете,что все хорошо и благостно...
Έξηκοστοςτιων
==уже готовы=== Вот это
==уже готовы===
Вот это главное. Да что у них полчится то.
А готовы у нас многие.
Вот Мухин - экстремист...готов устроить мясорубку в стране ,что бы самому выращивать виноград в Заполярье...да кто ему позволит то ...Слава Богу!
Для крол.
крол: "Вот Мухин - экстремист...готов устроить мясорубку в стране ..."
путин уже устроил ее на Кавказе. Слушайте радио.
===на Кавказе=== Я живу в
===на Кавказе===
Я живу в Санкт - Перербурге, а вы в Москве(судя по учётным записям)...не по ...мужкому половому органу?
пусть черножопые друг друга режут...русских то там нет
Ась?
Не юродствуй, камрад.
Для крол.
крол: "пусть черножопые друг друга режут...русских то там нет"
Потому и нет, т.к. уже вырезали. Впрочем, Вам все по барабану.
Отправить комментарий