|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Про Чайку |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 16 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
Назаров: Это я к тому, что
Назаров: Это я к тому, что абсолютно не имеет значение есть реальная причина у человека протестовать или нет. Он хочет этого-значит пусть протестует.
Мне кажется, что это архи не правильно. Любое действие члена общества должно рассматриваться через призму влияния на всё общество. Публично протестовать, значит повлиять на определённое количество людей, которые Вас будут слушать. Коль так, то в силу вступает ответственность. У Вас плохое настроение, наговорили на тот момент кажущееся Вам умности, а на следующий день от действий людей, Вами убеждённых, отключилась подача электроэнергии в город и на операционном столе погибли люди. Это я к примеру. Пример не важен. Поэтому, я повторяю ещё раз, теоретически любые вопросы можно решать через Совет. Публичный протест, для Советского общества совсем не нужная деталь. И вовсе эта деталь не является элементом демократии. В идеале, если человек чем-то не доволен, то в обществе должен бы быть механизм для выделения ему необходимого количества ресурсов, что бы он смог реализовать в маленькой модели то, против чего он выступает. И если его подход действительно лучше, то реализовывать во всём обществе.
Леониду
В идеале, если человек чем-то не доволен, то в обществе должен бы быть механизм для выделения ему необходимого количества ресурсов, что бы он смог реализовать в маленькой модели то, против чего он выступает.
Ваши бы слова да Богу в уши. Эх, если бы такой механизм в СССР был, мы бы тогда до сих пор в СССР и жили.
Публичный протест, для Советского общества совсем не нужная деталь.
А мне кажется очень нужная. И не только для советского, а и для любого общества. Это типа клапана для выпускания излишнего пара. Пусть лучше открыто протестуют, чем по кухням бухтят да в подполье злобу копят.
Назаров: Пусть лучше открыто
Назаров: Пусть лучше открыто протестуют, чем по кухням бухтят да в подполье злобу копят.
Тогда необходим социальный механизм реализации ответственности идущих в протест. Ведь выпуск пара - это уход от решения проблемы.
Назаров
Вы что, читать не умеете? вАМ ВЫЛОЖИЛ Н В все законы, по этому поводу. Может вам к дохтуру надо?
Владимир136
К чему эти подковырки? Ну да,
К чему эти подковырки? Ну да, нереально было оппозиционный митинг в СССР 70-х провести. Это одна из черт советского строя, которую в нем нужно отринуть. Вы это хотели услышать?
Гостю
Ну да, нереально было оппозиционный митинг в СССР 70-х провести. Это одна из черт советского строя, которую в нем нужно отринуть. Вы это хотели услышать?
Наконец то хоть кто то честно ответил. Да, именно это я и хотел услышать. Потому, что это правда.
А сейчас, как представляется, пришла пора не сказочки розовые о СССР рассказывать, а начинать пробовать беспристрастно смотреть на его хорошие и плохие стороны. А и тех и других было в достатке.
Лично меня уже утомили как чёрные мифы про СССР так и розовые мифы про него же. А если начинаешь про настоящий СССР рассказывать, про то каким он был на самом деле, то на "либеральных" ресурсах начинают обвинять в том, что преукрашаешь советскую действительность, а на таких вот ресурсах как этот обвинят в антисоветизме. Причём за одно и тоже)))
И банят или отфрендивают) Ну вот здесь пока ещё не забанили.
Назарову
Отсутствие регуляторов для митингов не является однозначно плохим или хорошим. Регулятора может не быть по причине отсутствия в нём необходимости. Ну зачем Вам, скажем в магнитофоне, выключатель света в комнате. Теоретически все проблемы можно было решить в Совете.
Леониду
Регулятора может не быть по причине отсутствия в нём необходимости.
А разве в СССР такая необходимость отсутствовала? Даже после Новочеркасска? А ведь Новочеркасск не единичный эпизод.
Или та восьмёрка, что вышла протестовать против ввода нащих войск в ЧССР. Что они нарушили? В итоге двое в психушке, трое в ссылке, трое в тюрьме. За, что?
А был бы утверждённый порядок таких митингов, отмитинговали бы они да пошли по домам.
Вторящие
Цитата: "Это одна из черт советского строя, которую в нем нужно отринуть."
Да это полный бред. Вы даже не знаете, что любое недовольство в СССР немедленно анализировалось с выходом к протестующим самых высоких должностных лиц и принятием самых крутых мер против разрастания недовольства. Протест просто не разрастался, он растворялся в самом зародыше. Делалось всё, чтоб недовольства не было. Да, это верно, что до митингов часто просто не доходило, что создаёт ложное впечатление и у Назарова и у антисоветчиков, что якобы они были запрещены. Но это не так. Сами можете найти подтверждения в мемуарах. Обратная связь очень чутко работала, для власти было смертельно опасно любое недовольство. Его ПРЕДУПРЕЖДАЛИ.
Все зависит от цели и
Все зависит от цели и лозунгов митинга. Не находите?
Если бы группа желающих устроила демонстрацию в Москве насчет создания Маоистской партии СССР, как думаете стали бы с ними цацкаться?
А в том что, если политических лозунгов не было, критика не замалчивалась как правило, вы как кажется близки к истине.
Для Гость.
Гость: «Если бы группа желающих устроила демонстрацию в Москве насчет создания Маоистской партии СССР, как думаете стали бы с ними цацкаться?»
Вообще-то подобная демонстрация имела место в Москве на красной площади в 1967 г. И с ними именно цацкались: «Трагической страницей в истории советско-китайских отношений в тот период стали учиненные китайскими гражданами и сотрудниками китайского посольства 25 января 1967 г. беспорядки на Красной площади в Москве. …Китайские граждане, в том числе находящиеся в Москве проездом, и сопровождающие их сотрудники посольства, грубо нарушая установленные и известные всем правила посещения Мавзолея, создали беспорядок, применяя физические действия, грубо оттесняли других посетителей, не давали им возможности пройти в Мавзолей, сопровождая свои действия выкриками, шумом, пением и другими непристойными провокационными действиями и дикими выходками. Только присутствие при этом случае представителей охраны общественного порядка дало возможность предотвратить то, чтобы распоясавшаяся группа китайских граждан не получила по заслугам от советских людей …»
См. http://bookz.ru/authors/igor_-popov/sovetski_262/page-33-sovetski_262.html
Вы свой текст читайте
Вы свой текст читайте хоть)))
"учиненные китайскими гражданами и сотрудниками китайского посольства 25 января 1967 г. беспорядки на Красной площади в Москве
Ключевые слова выделены. Под сторудниками китайского посольства, скорее всего, те же китайские граждане понимаются.
Для Гость.
Гость: "Вы свой текст читайте хоть)))"
Если такое позволили вытворять иностранным гражданам, то своим то чего не позволить?
Потому, что действия китайцев
Потому, что действия китайцев - это просто провокация, вызванная напряженными отношениями КНР и СССР. На применение силы китайцы и рассчитывали, чтобы потом можно было завопить на весь мир, как их обижают и показать пальцем, где обижают и кого.
Я высказывал мысль, что руководство СССР в 70-х никогда бы не потерпело законные, но идущие вразрез с линией партии политические выступления граждан. Ваши китайцы-хулиганы из другой оперы.
Для Гость.
Гость: "Я высказывал мысль, что руководство СССР в 70-х никогда бы не потерпело законные, но идущие вразрез с линией партии политические выступления граждан. Ваши китайцы-хулиганы из другой оперы."
"AG1: «С 1966 г. в этой демонстрации принимал участие А.Д. Сахаров и близкие к нему активные правозащитники; обычно собиралось от 20 до 50 человек. Каждый раз кагебисты в штатском наблюдали за демонстрацией, но до 1977 г. ее не разгоняли..."»"
Как видите, более 10 лет терпели.
"С 1966 г. демонстранты не
"С 1966 г. демонстранты не использовали лозунги и не скандировали требования — они снимали шапки и минутой молчания выражали свою солидарность с жертвами беззаконий"
---
Как видите, даже могучему КГБ понадобилось 11 лет, чтоб понять, чего хочет кучка интеллигентов, молча стоящих зимой без шапок - толи назло маме решили уши отморозить, толи еще что))
Вы против очевидного спорите. КПСС доминировала в политической жизни? Доминировала, очевидный факт. И на пользу это не пошло.
Для Гость.
Гость: "Вы против очевидного спорите. КПСС доминировала в политической жизни? Доминировала, очевидный факт. И на пользу это не пошло."
Во первых, мы спорили о свободе митингов в СССР.
Во вторых - сейчас КПСС не доминирует. Это на пользу пошло?
1. Какая может быть свобода
1. Какая может быть свобода митингов при доминировании КПСС?
2. А КПСС и сейчас чуть ли не главная политичская сила в России
Назаров: А разве в СССР
Назаров: А разве в СССР такая необходимость отсутствовала? Даже после Новочеркасска? А ведь Новочеркасск не единичный эпизод.
Теоретически, я не вижу в нём необходимости при Советской власти. Система замышлялась как базирующаяся не на антагонизме. Зачем тебе митинговать, т.е. что-то демонстрировать власти, если ты и есть сам власть? Иди в местный Совет, иди в Верховный Совет. Другое дело, что не всё идеальное воплощается на практике. Так вот над этим и надо было думать, работать, а не заниматься таким свистком, как митингом.
http://9e-maya.ru/forum/index
http://9e-maya.ru/forum/index.php?topic=2129.0
После XX съезда КПСС началась реабилитация и отдельных граждан, и целых народов. Девятого января 1957 г. председатель президиума ВС СССР Климент Ворошилов подписал Указ "О восстановлении Чечено-Ингушской АССР в составе РСФСР". "В целях создания необходимых условий для национального развития чеченского и ингушского народов" представителям этих народов разрешалось вернуться на прежнее место жительства.
Народные бунты конца хрущевской эпохи
9e-maya.ru/forum/index.php?topic=2148.0
Вспоминая о социальных волнениях и народных бунтах в крупных промышленных городах СССР конца хрущёвской эпохи, как правило, говорят о Новочеркасске. Тамошние события относительно хорошо описаны, сохранились архивные фото и воспоминания участников тех событий. В июне 1962 г. рабочие локомотивного завода, протестуя против повышения цен на продовольствие, объявили забастовку и пошли под красными флагами и портретами Ленина к горисполкому, где войска расстреляли бастующих. 23 рабочих погибли, 70 ранены, 132 человека были приговорены к смертной казни или длительным срокам заключения.
Дух времени
Еще до Новочеркасска массовые выступления, с разной степенью жестокости подавленные властями, произошли в подмосковном Подольске (1957), казахстанском Темиртау (1959), азербайджанском Кировабаде (1961), Краснодаре (1961), алтайском Бийске (1961), Муроме и Александрове Владимирской области РСФСР (1961), Беслане (1961). Продолжались бунты и после Новочеркасска: Сумгаит (1963), подмосковные Бронницы (1964), Москва (1966), киргизский Фрунзе (1967), казахстанский Чимкент (1967), Прилуки (1967), белорусский Слуцк (1967), Нальчик (1968). Лишь после 1968 года волна народных волнений спадает на добрый десяток лет.
Хрущевское размораживание: удары по принципам и целям
9e-maya.ru/forum/index.php?topic=1390.0
Назаров
Теперь ваша очередь отвечать, изворотливый вы наш.И на мой вопрос , и на вопрос "Алексея".
Славянину
Так я уже ответил. Вы меня хоть читайте если дискутировать со мной решили.
Назаров
Этот бред про демонстрации против ввода войск в Чехословакию считать ответом?
Славянину
Если бред, зачем читаете? Если бред, зачем разговариваете на эту тему со мной? Какой же здравомыслящий человек бред обсуждать будет?
Назаров
Конечно бред. Ну если вас это так задевает- то назову это вашей увёрткой.На что только не пойдёшь, чтобы довести дело до конца.Ну хорошо. В 1968 году граждане СССР могли бы ( по вашей версии) выйти на митинг против ввода войск в Чехословакию ( кстати, вполне своевременного и оправданного). А в другие года время против чего. можете сказать?Или вас только на 1968 год хватает?
Славянину
Да мало ли у кого какие причины? Ну не любит например человек Советскую власть или Брежнева. Почему он не может, собравшись мирно и без оружия, плакатики, соответствующие подержать на улице? Кому от этого хуже бы стало, если бы такие помитинговали и по домам разошлись?
Причины...Да куча их если разобраться. Низкие заработки. Чем не причина? Ну ладно, наша семья высокооплачиваемая была. Отец с матерью в литейном цехе работали, брат на шахте, а после армии и я на шахту пошёл.
Ну, а, допустим, пекари на хлебозаводах. Работа тяжёлая, у печей где температура 50-60 градусов, а зарплата 89 р. в месяц. Это не причина для митинга или забастовки?
Или почему в обычных магазинах один набор продуктов, а в "спецраспределителях" и "берёзках" другой?
Или почему деньги заработаны, а потратить их некуда? В 89 г. шахтёрские забастовки полыхнули ( я кстати их участник) от хорошей жизни, что ли?
Если все причины описывать-книга понадобится, а вы хотите, чтоб я их в одном кратком посте перечислил.
Поймите- суть не в причинах. Они свои у каждого. Суть в том, что любой человек должен иметь право, вне зависимости от того есть у него причина или нет, серьёзные эти причины или этот человек просто на голову болен, выйти законным образом на площадь и кричать "Долой Советскую власть!" И пальцем его никто не должен за это тронуть.
А в СССР так не было. И это, кстати, одна из причин его краха. Их тысячи этих причин были, но это тоже причина
Назаров
В 89 г. шахтёрские забастовки полыхнули ( я кстати их участник) от хорошей жизни, что ли?
Ой как интересно.А чего ж тогда шахтры сидели и каскаи сучали уже в 90-е? Никак им, блин, не угодишь. выйти законным образом на площадь и кричать "Долой Советскую власть!" И пальцем его никто не должен за это тронуть.астовали против СССР, СССР не стало, а потом то чего бастовали?
Было уже. Кричали. И никто пальцем не трогал. И закончился СССР.Поводы вы перечислили какие то все желудочно-кишечные. А кроме чисто потребительских никаких причин не можете назвать?
Во как.
===Лично меня уже утомили как чёрные мифы про СССР так и розовые мифы про него же.====
Удивительное дело, сам уже как пару дней собираюсь об этом статью написать у себя на сайте. Вы правы, с кем ни поговоришь...или представление о СССР как о каком то рае на Земле или наоборот - лютая ругань!
Середины просто нет!
Но так же не бывает.
Хотя..., вон тот же Мухин на сайте ни одного, ещё раз НИ ОДНОГО хорошего слова не написал о государстве, где он живет припеваючи, жирует и не вылезает из разных СМИ и издательств.
Только одна ругань и мрак.
Вот разве так бывает? ну не нравится тебе тут...сплошной мрак...ну что мучаешся...давай на родную Украину, там же ...демократия и всё такое и фашизма там нет( ну разве только чуть - чуть, вон в Раде всего то 37 (из 450) откровенных, настоящих, рафинированных фашиста сидят и не скрывают, что главный пункт их программы ...борьба с жидами и москалями)
Не...не вытолкнешь, присосался - и одна ругань, ругань, ругань.
Кстати, те люди которые не могут вам на вопрос ответить, ссылаясь на то, что дескать протестовать то незачем было ибо всё так было замечательно.
Минуточку, а если так всё было замечательно, почему тогда в 91 никто, ещё раз Н-И-К-ТО! не вышел на зашиту государства, где так всё было замечательно, что отсутствовала причина для протестов, а скорее наоборот...с песнями и плясками, да с миллионными митингами разнесли вдребезги своё с огромным трудом выстроенное государство. И что...это чему то научило. Нет...вот и сейчас опять есть желание добиться "перемен" - вот дескать сбросим КПСС(зачёркнуто) Путина и ...заживём. Угу. Было всё это. Зажили?
Кролу
Людям всегда была свойственна вера в "золотой век" якобы некогда существоваший
. Сейчас роль "золотого века" играет СССР.
А для некоторых- Российская империя "золотым веком" является. "Хруст французской булки" и всё такое.
Ну, а для некоторых "золотой век" уже наступил, но на Западе.
И то, и другое и третье чушь разумеется. Но людям не нравится когда их представления о "золотом веке" разрушают.
А вы пишите задуманную статью. Рассказы о настоящем СССР сейчас очень полезны. Ведь уже большое количество наших сограждан никогда в СССР не жили, или только родились там, а взрослели уже в РФ.
Что они про СССР знают? Ничего, кроме чёрных или розовых мифов.
крол
А вы реально не в то время родились. Представляю себе картину. 1941 год, ноябрь, начальник вспомогательной полиции "крол" учит жизни пойманного подпольщика. Мол, и что тебе всё воюется. Смотри, как я, "крол", хорошо живу. Жалование в оккупационных марках мне платят исправно,паёк от немцев обильный. Ещё вещи растрелянных партизан мне передают. Делаю, что хочу. Надысь гауляйтнер пообещал выхлопотать разрешение в Берлин съездить. Ну когда бы при коммунистах у меня такая житуха была бы? А ты, партизан, всё воюещь. Чего то тебе неймётся?Не нравятся немцы- убегай из страны, неча тебе за её освобождение воевать.И уж тем более рейхсминистра , персону задевать.
Отправить комментарий