РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

   Сначала давайте уточним: Вы согласны, что отсутствие памяти о прошлых жизнях не является доказательством отсутствия реинкарнации? Поскольку при реинкарнации память о прошлых жизнях все равно необходимо блокировать.Если возражений нет, идем дальше.

   Смысл реинкарнации в том, что даже не имея детальной памяти, можно сохранять некое подобие нравственных рефлексов. Говорят, тот, кто утонул в прошлой жизни, в следующей -- боится воды. Кого предали -- рождается мизантропом. Убийца и насильник не приходит повторно с целью убивать и насиловать, эта программа Душой отработана и выводы сделаны. И Душа не будет активировать ее в новом теле, поскольку она действительно стремится к Гармонии, а путь насилия и убийств, как она уже убедилась, к этому не приводит.

    По моим представлениям, Душа, приходящая в мир впервые -- чистый лист. Ей не заданы представления о добре и зле, о должном и недопустимом, -- она должна выработать их сама. Она видит цель -- Гармонию, но пока еще не видит препятствий. А Идея насилия имеет не только отрицательные стороны. Она привлекательна хотя бы тем, что предлагает кратчайший путь к цели. Ну, вроде того, чтобы загнать в рай силком. Ачетакова? В раю же хорошо, а эти, которые сопротивляются, просто дураки! Потом спасибо скажут))  Вот и активирует новорожденная Душа в своем обширном наборе эту Идею. Но Насилие -- опасный инструмент, которым надо уметь пользоваться. А поскольку умения пока нет и вообще никакого опыта нет, то вот и приобретается он через шишки, вплоть до расстрела. По-другому у меня не получается объяснить присутствие зла в мире.

  У Вас там в комменте проскочило выражение "опыт чужих жизней Душ". Не совсем понял, что именно Вы имели в виду, но на всякий случай поясняю, что это не чужие жизни, а жизни моей Души, ее последовательные реинкарнации. И вот как раз Душа все эти жизни помнит в подробностях, но мне, своему действующему аватару, она доступ к этой памяти перекрывает, оставляя только представление о том, что вот так делать нельзя, а вот этак -- надо. Чтобы я не отвлекался на рефлексию по пройденному материалу (она это уже сделала), а сосредоточился на текущих задачах. Потому что гении, которые сразу видят правильный ответ, конечно, существуют, но большинству все-таки приходится действовать поэтапно. В этой жизни активировать один набор Идей, в следующей -- другой, потом третий и т.д. Поскольку я не гений и не способен с первой попытки разглядеть в хаосе гармонию.

...

Вот твое

... Смысл реинкарнации в том, что даже не имея детальной памяти, можно сохранять некое подобие нравственных рефлексов. Говорят, тот, кто утонул в прошлой жизни, в следующей -- боится воды. Кого предали -- рождается мизантропом. Убийца и насильник не приходит повторно с целью убивать и насиловать, эта программа Душой отработана и выводы сделаны. И Душа не будет активировать ее в новом теле, поскольку она действительно стремится к Гармонии, а путь насилия и убийств, как она уже убедилась, к этому не приводит.... 

Если ты в том же своём посте заявил, что чужих жизней Душ нет

Всё жизни Душ это жизни твоей Души... 

ТО... 

Ответь мне

Разве жизни Душ нынешних насильников и убийц не есть жизни Душ из прошлых реинкарнации, которые по твоей логике должны были иметь отработанные программы на убийства и насилия

Выводы должны быть были сделаны, по твоему убеждению

И что? 

Насильники и убийцы продолжают свое дело

Я выше привёл тебе довод, что в целом в человечестве уровень насилия и падения морали постоянно нарастают

Все века

Как этому противостоят реинкарнации? 

Где отработанные программы НЕ убивать

Где выводы... НЕ

... Курить гашиш

... Пить алкоголь 

... Насиловать и воровать

Где прогресс человечьих Душ? 

Его нет, Люден

Есть тотальная духовная дегенерация, взращенная тотальным господством аморальности денег

ПЫ и Сы... 

Дивлюсь твоей доверчивости, Люден

Потратил я всего пять минут 

Взгляд, это твой старый знакомый

Пауков

а далее, трахал твой моск как... 

НСТТБ - не совсем трусливые тупое быдло

Какие притензии и, самое главное, диалоги могут быть с быдлом? 

Пусть и не совсем трусливым... 

Ты на кого время тратишь? 

На типичное хамло, которое умеет долго блевать витееватостью своих комментариев и менять, как перчатки свои ники

Он деньги за это получает 

А ты его кормишь своей искренностью

Совсем нюх потерял? 

Стыдно... 

Ишо и валерианку бежишь лакать

Алкоголик... 

  О, спасибо. А я все не мог вспомнить его прошлый ник. Думаете, не следовало с ним общаться? Но мне любопытно. И в качестве тренировки полезно. 

   Господь с Вами, я не заявлял, что чужих Душ нет. Чужих душ множество. Может быть, больше восьми миллиардов. Я говорил о том, что моя Душа помнит все свои жизни, и когда я расстанусь с телом, я обрету эту память. Но только эту, а не память других Душ. Поэтому каждая Душа все Идеи осваивает сама. То есть находит собственное оригинальное сочетание, в котором все Идеи гармонируют друг с другом. Понятно, что все это только предположения, но если принять их, то жизнь как явление получает смысл.

   Души нынешних насильников и убийц не реинкарнации прошлых насильников. Это либо юные и бестолковые Души, которые не с того начали знакомство с миром, либо те, кому этого опыта не хватает, чтобы закрыть, как выражаются психологи, какой-то гештальт. То есть их развитие шло таким путем, что уперлось в Идею насилия, и у некоторых Душ она воплощается вот так. А у некоторых по-другому, но так или иначе с Идеей насилия знакомится на опыте каждая Душа, причем и в качестве палача, и в качестве жертвы. Повторяю, что все это чисто гипотетически, но хоть какая-то логика в этом просматривается. Тогда как единственная жизнь, колесо Сансары и достижение нирваны просто нелогичны.

   Прогресс человеческих Душ не бросается в глаза потому, что те Души, которые поднялись на более высокий уровень, покидают Землю. Об этом ведь в "Розе Мира" есть. В которой явных логических ляпов я не нашел. В отличие от так называемых священных текстов.

 Клюнул на мухинскую наживку - " Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса" - всех уложить вдоль лавки и хорошенько выпороть!

   Такой вывод противоречит вводным. Если мы рассматриваем мир, в котором Бог есть Любовь, и Души созданы по Его образу и подобию, то эгоизм не может быть их (Душ) основой. Так что выбирайте: либо Бог не благ, либо эгоизм в Душах что-то вроде детской болезни. И наблюдаем мы его во множестве именно потому, что на Земле обитают в основном незрелые души. Здесь они болеют жестокостью, агрессией, эгоизмом и т.п., а когда переболеют -- уходят на следующий уровень. И не к Богу подмышку наслаждаться счастливым бездельем (? надолго ли хватит?), а учиться дальше. И работать -- помогать своему Создателю.

    Эгоизм вообще плохо совместим с вечностью, поскольку конечен по своей природе. Возьмите Мясоедова: в его картине мира вечность отсутствует. То есть объективно она существует, но его не касается. Это не его проблема. А нам вот приходится ее решать)) И как бы Вы ни упирались, объективные данные говорят, что одной жизни для этого маловато будет. Единичные случаи, в порядке исключения -- возможны. Это статистическая флюктуация, которая законам природы не противоречит. Но рассчитывать на нее я бы не стал. Думаете, Создатель станет?

...

ты заблуждаешься...

 На ваше и дословно...

.. Могу повторить.

 На практике с Вечностью ещё не сталкивался никто и никогда, ибо Вечность - это отсутствие времени...(с) 

могу пояснить

 Время есть функция Движения

 Любая форма Движения, есть Время, что уходит для исполнения этого Движения

 Вне Движения нет Времени

 Всилу этого Вечность есть наиболее естественное состояние Мироздания

 Сиречь Бытия

 Ибо в основе Бытия всегда Движение

 А значит и Время этого Бытия

 Убери Время, ты именно исполнишь свою Мечту

 Будешь в Небытие

 Вне Времени

 Сиречь ВНЕ ВЕЧНОСТИ

Кстати... 

Пространство есть так же функция Движения

Ибо вне Движения нет Пространства от слова ваааще

Движение даёт понятие Пространства

Движение создаёт пространственные точки существования Пространства

На покорение Пространства всегда поэтому необходимо Время

Поэтому Пространство и Время есть именно функции Движения

То есть Вечности

Помню пяток лет назад форумчанин Гастат пердячим паром исходил, убеждая всех в том, что Пространство якобы есть некое вместилище всего

Мол Оно альфа и омега, как некое Ведро, в котором все Мироздание и помещается

И мои намёки на то, что Ведро тады имеет свои Края, а значит Пространство КОНЕЧНО, были для него аки опЪ стену горох

Катющик в гастатовой башке был сильнее... 

 Мы же, грешные люди живём именно и всегда в Вечности, сталкиваюсь с Ним, говоря твоим языком, Мясоедов - постоянно

 Ибо и вне нас.., и внутри нас идёт постоянное Движение всего..., от твоей мочи, до шороха твоих мыслей

Это Движение создаёт параметры твоего тела и тратит Время на это

 Значит мы все всегда и неизбежно сталкиваемся с Вечностью, как производного Движения

 Она вне нас

 И внутри нас

 Вечность есть Вечность

Ибо Движение есть Движение

Оно ВСЕГДА

 Абсолют

 Не спорю

 Возможно это тебе когда нибудь удасться

Быть в НЕБЫТИЕ

(... блин, красивый оборот...) 

 Но для этого нужно будет лишить Вечности твою бессмертную Душу

То есть убрать Её в Небытие

 Ан это дело вкуса

Возможно Её в тебе изначально именно нет

Ты бездушен

 Я ж уже согласился с тобой и для тебя, как существу управляющему своими снами

... каждому свое...

    У всякого явления есть две стороны. Обратной стороной подвижничества является захребетничество. Душа, въехавшая в рай на чужом горбу, научится езде на чужом горбу, но не любви и состраданию. Поэтому -- сами, все сами... Пока на своей шкуре не попробуешь, считай, что ничего не узнал.

   Поскольку Души зачаты на небе, то, сгласен, там они и растут. Человек и Душа -- это ведь не синонимы, верно? Мы аватары, то есть роли, сыгранные Душой в реалиях жизни. Но Душа -- это много больше одной роли. Поэтому нас именно что будут варить. Столько, сколько понадобится. 

   Моя (не в смысле, что я ее создал, а в смысле, что поддерживаю) гипотеза дает понятный ответ, для чего существует вечность и что нам с нею делать. Расскажите, как выглядит вечность в Вашей парадигме. Вот Вы хотели, чтобы Создатель ограничился двумя душами, дабы не плодить грешников. Предположим, Он решил так и поступить. Вот Бог, вот Мир, вот Адам и Ева. И вот перед ними Вечность. Что дальше?

   Я согласен, что способность к любви и состраданию заложена в душах изначально. Но ее надо включить. Пока ребенок не понял, что такое боль, ему ничто не мешает крутить щенка у себя над головой за веревку, намотанную на щенячью шею. А его товарищу -- каблуком ломать щенку лапы. Потому что они видели это в интернете, и там им сказали, что это круто. И что быть крутым -- это хорошо. Потому что крутые ничего не боятся. Вот только тот, кто сам ломал ногу и ходил в гипсе, не станет ломать кости щенку. Потому что он знает, каково это. В его Душе резонирует чужая боль. И никакая хрень из интернета это не переломит. Жизнь, правда, может переломить, -- но только если совсем сломает хребет.

   Ну, насколько мне известно, это все-таки сделал Творец. Если б они были бесполы, было бы просто два человека, а сказано ведь про мужчину и женщину.    И сейчас Вы критикуете Его замысел, что как бы уже и не совсем... а? 

    Да и первое убийство произошло не из-за женщины. Пацаны мерялись достоинствами опять-таки перед Создателем, и Бог оценил Авеля выше. Может как раз если бы в это время подходящая бабенка, да хоть та же Лилит, повисла на шее у Каина, так и трагедии бы никакой не случилось?

   А потом много столетий баб вообще не считали за людей. Так, переходящий приз без права голоса. И на гармонию мира они практически не влияли. Но грехи тем не менее множились. Или нет?

    Возьмем однополые коллективы, ту же армию. Что, там прямо-таки гармония царит? Когда дембеля месят духов, а даги русских (или наоборот), они баб делят или все же другое что-то?

    Ну и вишенка на половом вопросе, гомосексуализм. Пол один, любовь в наличии. Гармония? И близко нету, увы.

    Так что слезайте уже, право, с этого Россинанта, пока он под Вами не рухнул. Да, с сексом все очень непросто, -- ну а с чем просто? Нет, Вы скажите. Приведите такой пример. Чтобы все просто, естественно, без надрыва и без напряга, с радостью и любовью. Учеба? Нет. Работа? Нет. Спорт? Какое там. Искусство и наука? Вообще кошмар, вот уж где тотальная грызня, независимо от пола. Бизнес -- то же самое. Так чего Вы уперлись в этот, мать его, секс? Думаете, если б мы размножались почкованием, что-то бы изменилось? Ага, щаз)) Стали бы на отпрысков кивать, как ноне на баб. Человек такая скотина, что всегда найдет, на кого свалить свои косяки. Только все это пустые хлопоты. Прав Вектор: крутиться нам в колесе Сансары, пока не дойдет, что мы делаем не так. Мы сами, а не другие-прочие. Судить других, а тем паче Бога, не наша забота.

   Почему Вы вообще решили, что должно быть просто и легко? И что так будет лучше? Трудности-то, они ведь развивают и закаляют, и сие есть медицинский факт. А чем больше комфорта, тем больше человечество склонно к духовной и физической деградации.

    И Вы мне так и не сказали, как собираетесь проводить вечность наедине (или ограниченым кругом праведных) с Создателем? Что в Любви и Гармонии -- это понятно, но ведь это, так сказать, атмосфера. А занятия, то самое движение времени -- оно ведь тоже должно быть? Ну так чем Вы планируете заниматься целую Вечность? Или ждете, что Создатель будет своих избранных развлекать?

...

что все мои доводы, все общение, которое я специально комментировал десятками комментов о том, что

-   половое деление людей это не Идея Бога

-  при гомосексуализме речь не идёт об отсутствии пола, о чем я поясняю. При гомосексуализме речь идёт именно об одном поле

Поле, в смысле сексуальной принадлежности

Я же талдычу о человеке ВНЕ Пола. Но это оказывается недоступно и мне предлагают торт и вишенку

- я даже пояснял по первому убийству в истории человечества. И что оно уходит корнями в банальный инцест. Даже помню проклятия Мясоедова в этом месте в свой адрес

Для тебя же, Люден все так, как будто эти моменты не обсуждались

Ты типа даёшь новый довод

Я читаю и понимаю, что этот типа новый твой довод для меня - изъеденная молью старое моё пояснение

Повторять все ранее сказанное у меня просто нет сил

Точнее нет настроения

Люден

Все мои усилия в  этой крайне важной и базовой в моем понимании Теме, коту под хвост

Ты вроде читаешь меня

Но все мимо

Ничего не остаётся от того, что я хотел пояснить

Меня не слышат... 

Хотя я был откровенен и предельно искреннен

Обидно... 

Ты либо намеренно троллишь

Либо занят более важными темами 

Либо отторгаешь то, что важно для меня, но для тебя неважно

Если я ошибаюсь, ты меня можешь вернуть в эту тему только одним

Самостоятельно перечитать мои комменты, коим всего здесь полгода на данную тему

И если я пойму, что ты понял, я готов продолжать

Пока же, увы... 

Вывод прост

Я прекращаю эту Тему ибо она токсична нашему обмену мнениями

Возьмём изначально то, где наши точки зрения хоть как то близки

Если есть время, взгляни на фильм Тони Скотта... Дежавю... 

2006 год

У меня появилась мысль, как то, что есть в этом фильме по проблеме Времени и Пространства можно прокомментировать дополнительно

Ну, если это тебе будет интересно, о чем я быстро  надеюсь почувствовать

Удачи... 

    ...ну, значит, так тому и быть))

  Дорогой Наставник, Вы же знаете, что мне надо повторять как той собаке -- до трехсот раз)) Только, в отличие от нее, желательно разными словами. Тогда в какой-то момент в голове щелкнет и появятся проблески понимания, то есть картинка. А поскольку я, как упомянутая собака, мыслю образами -- всякая философия действительно пролетает мой "мыслительный аппарат" насквозь, не задерживаясь. Задерживается то, что имеет выход в практику. Бесполое человечество выхода в практику не имеет. Не исключено, что таковой выход обнаружится после возвращения Души в ее вечный дом, где достойные обретут ангельский образ прекрасного юноши-подростка без лишних физиологических подробностей. Но тогда тем более не о чем говорить, -- тут ждать-то всего ничего осталось.

  Правда, Вы мне так и не ответили, чем эти чистые юноши там занимаются, а меня мучает любопытство. Нехорошос Вашей стороны. Если знаете, так объясните уже. Если нет, скажите честно, что до этого места еще не дочитали... то есть не додумали)) Я подожду.

   Вообще-то я действительно от этой темы максимально далек по причине того, что по темпераменту приближаюсь к зимней лягушке. О чем тоже здесь неоднократно упоминал для прояснения своей позиции. Так что единственное, что меня в данной ситуации реально цепляет, -- это Ваша зацикленность на половом вопросе. Памятуя о судьбе Отто Вейнингера, опасаюсь, что это может быть не к добру. Во всем нужна мера. Извините, что лезу, куда не просят, просто не могу на это спокойно смотреть

   Пошел печку топить, холодно))

...

  ...ровно в стиле Мясоедова коришь меня в том, что мне бы тока писю попарить... 

Мол ничего иного я не обсуждаю

Меж тем, коль ты понимаешь тока факты жизни, то какой лягушкой ты не будь, ан должен признать очевидное

Ровно вне того, хочет ли этого ММ

Мир человечества для человека с маленькой буквы.. ч.., стоит на трёх китах

Голод, страх, секс

Если первые две позиции можно убрать для человека в диапазоне от 12 до 70 лет весьма реально, что было сделано в СССР, который к 60-м годам накормил всех, изгнал сталинский страх в политической жизни и страх божий в жизни бытовой... 

ТО... 

вот секс остался непреодолим

Он  управлял и управляет отношениями

И ещё Толстой в своём веке говорил о том, что человек ищет в браке только удоволетвлрение своей похоти

Ибо брак делает это законным

Что же говорить о жизни 20 и 21 века? 

Только те, кто хочет просто троллить, могут ерничать над этим

Сейчас для секса брак уровне нужен

А контрацепция делает секс бесконтрольно всеобщим

Ибо... 

Человек поделён полом от Начала

Это факт

Именно это определяет жизнь людей

И хотя женщины когда то не имели вааще никаких прав в жизни страны и общества, ан женщины всю жизнь крутили мужиками ровно так, как женщине было нужно

Пример с Золушкой, что крутит Принцем не из пальца высосан

Он из жизни, когда любой олигарх тока даст слабину... И готово

Получи эффект Кабаевой

У неё прав никаких

А президент ядерной державы у ног, ибо они красивы

Блин

Да чо пояснять очевидное

Время тратить

По поводу того, чем займется Человек с большой буквы... Ч..., кады преодолеет половую раздробленность

Ответ

Большими делами

Не тратить время на вечные уговоры женщины, абы сволочь её в постель, а обратит внимание на все, кроме секса

Ты же, Люден убежден, что для нас почти все вокруг интересно, а не именно секс

Вот этим ..почти всем ...Человек и займется

И этого почти очень много

Не тратя время на войны, деньги, ярмарку тщеславия и зависти

Ибо во всем этом основа именно половая озабоченность людей, что вечные рабы своих страстей

Может, мне Кота на руках носить надо?

Ибо вот реально же...

Кот свои сны воспринимает чуть не как указивку от бога - я своими снами управляю.

У Кота в основе всего лежит желание пристроить писю - я вот сейчас перебрал в памяти дела, которыми занимаюсь... их с полдесятка - и как-то вот ни одного, которое я бы делал, чтобы женщин завоёвывать... секса захочется - куплю... а заниматься надо, ну, например, тем, что обеспечит тебе место в умах и сердцах благодарного потомства... даже если это будут таджики, узбеки и китайцы.

И даже скромняга Люден, готовый при Коте быть вечным учеником - и тот себе не позволяет читать "священное писание" христиан просто как исторический источник - и оценивать его главного героя исходя из информации, присутствующей в этом источнике. Нет - только взволнованное придыхание вокруг словечка "Спаситель"... А я - могу.

По Котушкиным установкам выходит - я уже сейчас не "человек", а Человек. Или даже СверхЧеловек.

Ей-ей... Мне ещё так никто не льстил.

 ... 

ишо полгода назад я отдал тебе должное в ином

Ты не тратишь время на ухаживания

На уговоры

И даже обольщения женщин абы тащить их в постель

Ты не романтик

И даже не Дон Жуан

Ты просто покупаешь секс и свои оргазмы

Недешево, но сердито и просто

Ни брак табе не нужен

Ни семья

Ни женщина как восхищение или объект(... тьфу ты,... субъект...) страсти

Ни уж тем паче не нужны табе дети для Любви и заботы

Ибо зачем? 

То есть Человека с этого из тебя никак не выходит

Это ты точно себе польстил

Ибо без покупки секса ты не человек

Аки алкоголик без чекушки

    "Бранишь" -- это вот так: А я совсем даже вот: )) В тайной надежде пробудить понимание и сочувствие к моим проблемам. Я ведь прямо днем не сплю и ночью не ем -- так любопытство замучило. Ну очень сильно беспокоят (треугольные) эти вечные дела. Это ж Мясоедов рассчитывает от вечности увильнуть, а я понимаю, что время, да еще в таком объеме, не проведешь, если не знаешь как. А Вы знаете и молчите. Подозреваю, что если б я тут занимался страданиями в стиле Вейнингера -- посочувствовали бы. Но чего нет, того нет. Наверное, в прошлых жизнях настрадался))

    И я не про то спрашиваю, чем человек будет заниматься. Человек -- это "тело" + "век", срок его пребывания на Земле  и спектр его возможностей ограничены характеристиками скафандра. А поскольку он (человек) всякие ограничения сильно не любит, то расширение возможностей его не может не интересовать. Совсем другое дело -- вечная и с разрешения Творца почти всемогущая Душа. Чем ее можно привлечь, если у нее и так все есть? Совершенное тело, не создающее проблем, но готовое служить источником любых наслаждений. Сколько угодно времени на все что угодно. Защита от любых случайностей и форс-мажоров. Исчерпывающие знания обо всем на свете! И даже безграничная, никогда не изменяющая божественная Любовь уже при ней! Но получается, что дела-то, ни большого, ни маленького, у Души и нет, раз Вы так и не смогли найти ответ на мой вопрос...