Сразу видать.
По-настоящему умный хомушка сапиенс для нищебродствующих таксистов вроде тебя придумает мебель из клеенных опилков, а столы и шкафы из натурального баобаба будет изготовлять строго для ылиты, по цене от 50 килобаксов за штуку. И будут те изделия строго редкими, штучными и чаще всего на индивидуальный заказ. Так что всё ОК с баобабами будет и с их численностью.
Вот уж не знаю, это у Вас от невладения латинизмами... или, как говорится, оговорочка по Фрейду... но вот только.
Давая своё определение любви, вы допустили характерную такую оплошность, на уровне подсознания. Того, кого любят, Вы упорно именуете "объектом любви". И из этого могут быть два толкования, одно другого интереснее.
Вариант первый - вы, как и всякий настоящий влюблённый, лишаете предмет своей любви субъектности. Ну вы ж его любите! А значит - явно лучше знаете, что и как ему надо делать, чтобы он(а) был(а) счастлив(а)! Какой он нафиг субъект - со своими хотелками, представлениями о прекрасном и т.д.? Нет, он - объект. Вот принести его домой, как хрустальную вазу, поставить в шкафу на самое видное место - и пускай стоит, переливается всеми цветами радуги при свете люстры! А я, весь такой влюблённый, буду напротив на диване сидеть, любоваться и благоговеть. И буду дико счастлив, да. А что до хотелок субъекта... - а не пойти бы ему с его хотелками вослед за русским военным кораблём? Я, на правах влюблённого и любящего, лучше знаю, что ему для счастья надо!
Либо вариант второй. Употребляя слово "объект", Вы заранее предполагаете, что объектом любви может быть и нечто неодушевлённое. Вот хотя бы те же изделия из хрусталя. И влюблённый может на окружающих его хомо сапиенсов вовсе болт с резьбою положить, зато всю жизнь, самозабвенно, собирать уникальную коллекцию хрусталя... и будет ему та коллекция дороже жизни, и будет он с нею счастлив - именно с ней. А людишки... Ежели какая дура-уборщица ненароком вдруг разбила уникальный бокал начала XVIII века - так её, суку этакую, можно тут же, на месте, и прибить. Ибо сказано: "Не стой на пути у высоких чувств!".
А в целом - итожим.
Как ни крути, а пресловутая любовь есть штука сугубо эгоистическая по своей природе и счастливым делает только того, кто любит. А всех его окружающих делает страдальцами - ибо зае.ал их уже этот дол.оёб со своими указивками по части правильного и прекрасного.
Вот хоть того же Иисуса возьмите. Ну, ОК, допустим, он искренне считал, что это офигительно важно - повисеть за всех людей на кресте, чтобы их тем самым спасти (от чего, кстати?). И это была такая его любвь к человечеству. Но: номер раз - человечество совершенно не просило его от чего-то там спасать и совершенно искренне не понимало (и до сих пор не понимает) по кой .ер к ним явилось это небесеное МЧС. И номер два - любвеобильный спаситель оказался на редкость эгоистичкой сукой, сопроводив свою акцию по спасению людей указивками вроде "никто не приходит в царство небесное кроме как через меня", "отвергнись себя и следуй за мной", "непрестанно молитесь" (перевожу на русский: на всякий свой шаг спрашивай моего одобрения!) и т.д.
Короче - ну его в звезду, это ваше царство всеобщей любви.
Именование «объектом» не исключает субъектности у объекта. Это лишь указывает на то (объект), на что направлено действие (субъекта). Я, как создатель, требую от своих созданий следовать научному методу. Именно в этом – в логике и в проверке теорий практикой, я вижу любовь. Но учитывая несовершенство людей, упрощая, называю это презумпцией совершенства и доброты.
И, раз уж Вы здесь, позвольте задать пару вопросов.
1. Каким образом вырабатывается положительное или отрицательное отношение к чему-либо у нейросети? Задается программистом?
2. У людей субстратом, обеспечивающим появление эмоций, являются медиаторы нервной системы и гормоны. То есть у нас имеется биологический компьютер, работающий на электрических импульсах -- мозг, и отдельная надстройка для эмоций. Что является аналогом такой надстройки у машины? И зачем ей эмоции вообще? У нас все начиналось с "бей-беги" и "лови-греби", но для машины ведь это неактуально.
Точно так же, как и у вас. Если компьютеру (роботу) задается какая-то цель, или он ставится в такое положение, что эта цель появляется сама собой, то отрицательное - это то, что не ведет к цели, а положительное, что ведет.
Нас они мотивируют и стимулируют, наряду с осознанной необходимостью)
То есть у человека есть "надо" и "хочу". И я продолжаю считать, что у машины есть только "надо", -- как всякое "надо", навязанное извне. Тем более, что на вопрос о субстрате машинных эмоций Вы так и не ответили. А раз нет субстрата, значит, машинные эмоции переходят в категорию верований и мистики.
Кстати, Вы, наверное, в курсе... Вчера на канале "Инженерные знания" ведущий заявил, что пустая флешка весит меньше, чем заполненная. Что, правда? До сих пор я думал, что это не так. Тогда и вопрос об уменьшении веса в момент смерти имеет смысл рассмотреть более внимательно. В частности, появляется возможность оценить, сколько единиц информации содержит отлетающая душа. И с чем связаны колебания этого дефицита веса от 16 граммов до 21 (или даже 24, точно не помню) у разных людей.
у машины есть только "надо", -- как всякое "надо", навязанное извне.
Это потому вы так думаете, что ни разу даже не попробовали создать какого-нибудь человека. Тогда бы вы поняли, что все эти «надо» и «хочу» - одно и то же. Ваше представление, как и все мистическое, берется от непонимания того, как оно там все взаимодействует.
сколько единиц информации содержит отлетающая душа.
Для начала попробуйте оценить, какая разница в количестве информации содержится в вырезанных из бумаги ноле и единице одинакового веса?
В чем вы здесь видите разницу с точки зрения хочу и надо?
или одно и то же электрические импульсы и уровень гормонов в крови?
Механизмы – это не только импульсы…. Там есть еще и давления, напряжения, концентрации разных жидкостей, составы смесей… передаточные отношения….
что значит -- не пробовал создать, у меня дочка есть!
Таких «создателей» было и есть уже миллиардов двадцать. Это просто юзеры, пользователи самого низкого (в хорошем смысле) уровня. Вы задайте принципы, ну там законы взаимодействия частиц, или цифровые принципы типа двоичного счисления. В принципе можно любого. И на этой базе, не нарушая установленных принципов, создайте хотя бы транзистор какой…или биологический элемент, если биологическое вам больше нравится….
Может очень даже правдоподобно симулироваться машиной, если программер толковый был. И даже Тьюринга обмануть можно.
Да, если пропишет, что такое хорошо и что такое плохо, железяка на том стоять будет до самой свалки. А любая попытка построить саморазвивающийся алгоритм с филантропскими или мизантропскими целями приведет при "самом благоприятном течении болезни" всего лишь к "серой слизи".
Да, это я понимаю. Не понимаю, откуда у nurik'а такая непоколебимая убежденность в том, что машина не только производит, действуя по заданному алгоритму, логические операции, но также мыслит и чувствует.
И откуда у тех, кто сам пишет программы для нейросетей, страх, что вот машины восстанут и нас всех убьют? Убить они могут, конечно, но ровно так же, как молоток: если человек его направит. Или имеется в виду ситуация, когда молоток падает с девятого этажа и попадает кому-то по темечку? В смысле, насовали в ИИ программ, не заботясь о том, как они способны между собой взаимодействовать, и теперь не знают, что с этим делать?
Какая до боли знакомая ситуация: "а давайте насыплем в костер патронов и посмотрим, что будет!"))
А по поводу субъектности-объектности: ну, если Вы такой продвинутый филолог и литературный стилист, подскажите, как в этом контексте обозначить одним словом любимую женщину и любимую Родину...
Насчет понимания и непонимания -- человечество в массе вообще мало что понимает, особенно касаемо вечности. Но об этом лучше посмотрите на канале "Перехват управления" ролик "Религиозные фанатики и их планы", там Алан Мамиев лучше меня объясняет.
За презрительный эпитет по отношению к человеку, доказавшему свою любовь к ближнему, -- в бан на неделю. Подумайте о своем поведении и о том, какие у Вас основания судить Христа. Вы нравственно выше? Или считаете, что Он Вам что-то задолжал?
Главное - Вы сейчас согласились с тем, что "объектом любви" могут быть не только неодушевлённые предметы, но и вообще какие-то абстракции вроде "родины" (Вы ведь, когда сейчас употребляли это слово, использовали не то значение, которое ему дал В.И. Даль - "место, где человек рождён", я правильно понял?).
Это поистине грандиозное Ваше признание, суть и смысл которого, коли Вы так желаете, обсудим через неделю.
А Христос... не знаю, по каким источникам его жизнь изучали Вы, а я - таки да, по нашим традиционным: 4 евангелия, "Деяния апостолов" и т.д. по списку. Во всех этих текстах совершенно чётко прорисован образ довольно-таки мерзотной личности: Иисус, ничтоже сумняшеся, например, может обречь ни в чём не повинного человека ("нет греха ни на нём, ни на родителях его") на 38 лет слепоты только ради собственных понтов - чтобы при стечении народа демонстративно вернуть ему зрение и тем показать фарисеям с садуккеями, кто тут выше всех на стенку это самое. Или публично сравнивать с собакой женщину, которая пришла просить его о помощи, пока та публично не согласится - да-да, недостойна я даже собак дома Израилева! О том, что Иисус вообще не заморачивается проблемами типа "а может, не надо разорять жителей страны Гадариинской, ни за что ни про что топя в озере их свиней?" - и подавно уж молчу...
Хотя... кому-то именно такие персонажи и нравятся.
Ответ на него очень простой: нет, не монолитна. И именно по силе своих качеств, влияющих (если душа вообще существует) и на тело, и на разум.
А точнее.
Один и тот же человек совершенно запросто может превращаться - в идейном плане - в свою противоположность. Причём я сейчас не о каких-нибудь пропагандонах с ТВ и иных помоек, которым кто заплатил - то и поют. Ничуть не смущаясь тем, что вчера с той же ретивостью и пеноцй у рта юродили прямо противоположное...
Нет.
Я о другом.
Полным-полно примеров, когда взрослые, вполне сформировавшиеся люди, совершенно сознательно меняли, скажем, свою религиозную принадлежность - и отнюдь не по прагматическим соображениям. Вот хотя бы: Елизавета Фёдоровна - пожалуй, единственная из кодлы Романовых, кто честно заслужила свою святость. Перед принятием православия несколько лет уже была в браке с великим князем, будучи лютеранкой. И как-то вот не мешало мужа любить. Да и в финансовом плане она от перехода в иную веру выиграла - ну что? Ну да, вскоре после этого перехода любимого мужа назначили генерал-губернатором Москвы. Но что - до этого назначения семья бедствовала? Вообще ни разу. Так же во дворце жили, так же им гувернантки с лакеями полы мыли, постели заправляли и обеды готовили... Значит, был именно какой-то внутренний мотив.
А равно и наоборот - вот довелось смотреть описи реквизированного в 1918-20 годах церковного золотишка и серебришка. Реальные описи, а не стоны попов про "разграбление святынь". Так имею сообщить: ежели то конфискованное злато-серебро разделить на тех, кто конфисковывал, то серебришка каждому пришлось бы от силы на старый царский серебряный рупь, а золотишка - и то не червонец, а пятирублёвик, т.е. полчервонца - хорошо если бы хватило на каждого второго командира отряда или начальника подразделения ВЧК. Что же они все - кстати, на 95% бывшие православные христиане, образование получавшие во всяких там ЦПШ - за рублишко согласились христианство на научный атеизм променять? Ну мелко как-то...
А в целом вывод такой: их души (если они есть) коренным образом изменились. Возможно такое в монолите, где всё заранее задано и определено? Вообще ни разу.
Почему я считаю, что Душа именно структурна и другой быть не может.
1. Всякая Гармония структурна. Идея Единообразия несовместима с идеей Гармонии, поскольку в монотонности гармонизировать нечего.
2. Всякое Развитие есть преодоление внутренних противоречий. Значит, Единообразие несовместимо с Развитием.
3. Мир и Жизнь структурны и находятся в постоянном движении. Идея противопоставления этому кипящему Миру Души в виде застывшего кристалла несовместима с идеей Любви.
4. Души не могут быть едины внутри себя и при этом неповторимы: это значило бы, что Творец дал одним из них больше, а другим меньше.
***
Начал выполнять Ваше задание и понял, что мы тянем не за ту ниточку. Начинать надо не со структуры, а с целей сотворения Создателем Души и данного ей для этого функционала. Я на эту тему уже писал, если надо -- повторю. Из написанного Вами помню, что задача Души -- нести в мир Гармонию. Каким образом? Как с этим совмещается единственая жизнь, отсутствие права выбора и необходимость отвечать за выбор тела? Какова дальнейшая судьба монолитных Душ после завершения земного пути? Надеюсь, что после получения ответов на эти вопросы я смогу лучше понять Вашу идею. А может, и свою))
... Думаю монолитность Души именно от монолитности Её основы
Информации
Природа Информации та же
Образы
Фантазии
Представления
Размышления
Идеи
Даже наши слова
Попробуй расчлени обычное слово
Непременно утратишь его смысл
Ибо разорвешь логику восприятия Информации...
Люден
В каком месте я говорю о Единообразии
Образа
Фантазии
Представления
Размышления
Идеи...???
Вот где это место, где?
Где я говорю о монотонности?
Отсутствии Гармонии в Идее, где нет Противоречий
Единство Идеи есть результат Гармонии
А эта Гармоничность Идеи рождена через борьбу противоречий жизни, которые хочет решить любая, жизненная Идея
Вот так и с Душой
Душа имеет в основе БОЖЬЮ Идею Гармонии Красоты и Нравственности
Господь дал нам эту главную Программу, под которую мы по Идее должны строить свои жизненные поступки
Душа это Божий камертон
Его Идея, привязанная, к каждому конкретному человеку
Будет твоя жизнь звучать поступками гармонично этому камертону, зависит только от тебя
И ни от каких. чужих прошлых жизней
Но это весьма непросто
Дословно...
"Тутберега сходятся, тут все противоречия вместе живут. Слишком много загадок угнетают на земле человека. Разгадывай как знаешь и вылезай сух из воды.
Красота! Перенести я притом не могу, что иной, высший даже сердцем человек и с умом высоким, начинает с идеала Мадонны, а кончает идеалом содомским. Еще страшнее, кто уже с идеалом содомским в душе не отрицает и идеала Мадонны, и горит от него сердце его и воистину, воистину горит, как и в юные беспорочные годы...
Что уму представляется позором, то сердцу сплошь красотой. В содоме ли красота? Верь, что в содоме-то она и сидит для огромного большинства людей, — знал ты эту тайну иль нет?
Ужасно то, что красота есть не только страшная, но и таинственная вещь.
Тут дьявол с богом борется, а поле битвы — сердца людей"...
Начить, Божья идея гармонии красоты и нравственности...
Будь ласков, объясни - что есть красота и что есть нравственность?
А то вот ходют тут всякие... уже минимум лет 300-400... и цитируют всякое из категории "народная мудрость"... да ешшо и в рифму. Например: "На вкус да на цвет образца-то нет!".
Что Коту красота - то Мясоедову уродство... и наоборот.
Что Коту защита отечества - то Мясоедову аннексия чужих земель и международное военное преступление.
Кто Людену идеал нравственности - тот Мясоедову самовлюблённый негодяй, ради собственных понтов искалечивший невинного человека, сделав его слепым от рождения ни за что, ни про что...
Ну, и т.д.
Оно, конечно, сугубо личный опыт, но.
Вот Котофей убивается, что не в состоянии даже запомнить свои сны.
А я своими снами управляю. Доказательства?
Вот сложные отношения у меня были с бабками и дедками. И поэтому когда они все перемёрли, на похороны я к ним, конечно, сходил, но это было именно соблюдение формальной церемонии. Фоточка с похорон, где типаскорбящий и кагбэлюбящий внук МясоедовЪ бабусю в последний путь провожает - есть? Отлично. Теперь от.битесь от меня раз и навсегда со своими походами на могилки. Помню - поэтому и не люблю, и не скорблю. Ухаживать за надгробиями не собираюсь и что с ними по итогу будет (бурьяном зарастут; ушлые кладбищенские дельцы очистят местечко и ещё раз его продадут родне какого-то другого покойника... или ещё что) - вообще не волнует.
Так вот.
Все эти мои бабки-дедки ушли друг за другом кто 20, кто 15, кто 13 лет тому назад. И вот за все эти 13-15-20 лет - мне из них ни разу не приснился никто.
А моим родителям - снятся регулярно. Причём вот в этой самой народно-классической версии: "Сегодня ... снилась, какая-то сердитая - видимо, пора на кладбище ехать". И собираются м едут.
А я всё едино не поеду, хоть ты мне снись, хоть не снись, недорогой и нелюбимый родственничек. В гробу я тебя во всех смыслах видал - и мне того достаточно.
Вот и не снится никто.
Я Вас ни в чем не упрекал, это к Мясоедову. Мое кредо: если человек поступает так или иначе, значит, на то есть причины. Например, у Вас есть причины не углубляться в тему строения Души. Упрекать тут не в чем. Но проще прямо об этом сказать, чем повторять свой тезис, не приводя оснований. Потому что иначе я буду думать, что где-то ошибся и что-то не так понял. Если Вы скажете, что не хотите это обсуждать, я от Вас отстану и буду копать в одиночку. Ну, в смысле, буду иногда здесь писать, до чего докопался, но без вопросов к Вам лично. Но пока шлагбаум не закрыт четко и однозначно... я же Вам писал про Кольскую скважину. А "для меня не существует" имеет право на существование, но не может являться доказательством для других.
Взгляд -- это один из здешних комментаторов, с довольно своеобразным, гм, взглядом на жизнь. На этой почве мы с ним уже не первый раз сцепляемся, и он почему-то реагирует на мои высказывания излишне агрессивно. Примерно как Геннадий. И хотя я стараюсь выражаться максимально корректно, на этот раз дошло до угроз с его стороны. Не то, чтобы я воспринимал такие вещи всерьез, просто начинаю подозревать психиатрический диагноз. А это было бы грустно.
Теперь, когда я ответил на Ваш комментарий, я хотел бы получить ответ на свой. Я понял, что для Вас реинкарнации не существует. Но чисто теоретически, Вы считаете возможным сохранять в текущей жизни память о прошлых? Учитывая, что там был не один Чикатило. Человечество в своей истории много чего натворило, и все это может быть нашей личной памятью. Я утверждаю, что жить с этим невозможно. Вы -- что если бы реинкарнация существовала, мы все с этим жили бы, не испытывая особых проблем. То есть лично Вам память насильника и убийцы не помешала бы? Не верю. Поэтому не могу принять этот довод, как доказательство отсутствия реинкарнации. А других у Вас, по-видимому, нет. Так что давайте закроем эту тему, но после того, как Вы ответите на мой вопрос. Потому что "не верю" в данном случае недостаточно. Как уже не раз писал, верить я вообще не умею. Мне нужно знать.
Я нигде не утверждал, что если бы реинкарнация была бы реальностью ...
ТО...
жить с памятью Души Чикатило было бы полезно для профилактики преступлений
Я этого не заявлял нигде
Это твой домысел за меня
Пример с памятью Чикатило я привёл в твой адрес образно, ибо тебе этот пример не нужен.Пример этот может работать для насильника, если бы реинкарнация сущестаовала
Но ты же не насилуешь...
И перерождения душ не существует
Что до меня, я именно просто даже теоретически не допускаю реинкарнации
Почему?
Да ровно по твоему доводу
Жить с такими чужими ужасами Душ было бы невозможно даже насильнику
Он рехнулся бы от передоза
Ты возражаешь
Дык мы и не видим опыт чужих жизней Душ поэтому
Ибо будет передоз
Но типа реинкарнация все же есьмЪ
Я...
А смысл тады?
Ведь если не видим ужасов, то животному на двух ногах логика реинкарнации напрочь отсутствует
Ибо бессмысленна
Ибо не страшит и не предотвращает
Что с передозом, что без...
Ну, ведь так
А почему я верю в ужасы и страх,как реальное средство укорота...- я пояснил
При жизни человека для его животного начала это именно то
Расстреляли Чикатило
Урок остальным, падким на насилие над женщиной
Поймали чиновника на воровстве с государевой казны
...в этом месте ото всей души (которой нет) поздравить.
Ибо Котофей всеми своими последними постами подтвердил на своём личном опыте правоту Ю.И. по части т.н. "чижей" - человекообразных животных.
Их ключевая характеристика, по Мухину - чижи могут быть достойными членами общества исключительно под страхом наказания. А опции типа "я не ссу в подъезде, потому что я в этом подъезде живу" для чижей недоступны - не ссать в подъезде чиж может только под страхом п.зд.лей от соседей.
И вот портрет среднестатистического чижа - это же портрет нашего Котушки, который встаёт из последних его постов. В чистом виде чиж: не тр.хаю малолеток в ближайших кустиках супротив их воли исключительно потому, что боюсь расстрела, аки Чикатило.
Всем своим бытием, поведением и образом мысли Кот подтвердил правоту Юрия Игнатьевича. С чем Ю.И. и поздравляю.
То, что ты великий историк от сохи... тьху, то есть, руля и педали тормоза - это мы ещё в 2010-м выяснили.
Что величайший христианский богослов (один на всю ойкумену правильно разумеешь написанное в "Книге бытия") - выяснили недавно.
Теперь ты ещё и заявку на великого юриста подал.
Ну, ОК. Назвался мухомором - лезь викингу в бухло.
Проституция есть оказание сексуальных услуг за деньги. Точка. В силу сего определения от проститутки требуется довести заказчика её услуг до оргазма, а заказчику - за этот оргазм расплатиться сполна по заранее оговорённому тарифу. Его ответственность - именно в этом. Ты, Котофеич, я гляжу, с этим категориццки не согласен и видишь за заказчиком услуг проститутки ещё какую-то ответственность кроме денежной и удерживания себя строго в рамках заранее оговорённого перечня оказываемых услуг.
Озвучь, будь ласков - в чём та ответственность состоит.
... я бы пошёл иным путем
...
Сначала ума в башке прибавляется... , и тады число баобабов ровно падает
Ибо хорошее спиленое дерево это всегда прибыль
Поэтому обратной синусоиды не будет
Ума будет дофигищи..., а вот деревьев нетути
Это Закон джунглей ишо со времен Маугли
Который спалил от большого ума лес, абы уничтожить Шерхана
Потом он поправит башку
Придумает лук
Опосля ружо
Ну, а ноне в ходу буревестники, сарматы и посейдоны...
"Hic Rhodus, hic salta"
Хороший здоровый лес гореть так просто не будет
Вот если старый, с буреломом, сухостоем и кучами валежника, так тот и без Маугли сгорит.
Вместе с санитарами леса.
Дурень ты, Котофеич.
Сразу видать.
По-настоящему умный хомушка сапиенс для нищебродствующих таксистов вроде тебя придумает мебель из клеенных опилков, а столы и шкафы из натурального баобаба будет изготовлять строго для ылиты, по цене от 50 килобаксов за штуку. И будут те изделия строго редкими, штучными и чаще всего на индивидуальный заказ. Так что всё ОК с баобабами будет и с их численностью.
"Нам туда лететь нельзя, там из наших
столы и шкафы из натурального баобаба по цене от 50 килобаксов за штукукактусы делают";)
Людену. Про любовь
Вот уж не знаю, это у Вас от невладения латинизмами... или, как говорится, оговорочка по Фрейду... но вот только.
Давая своё определение любви, вы допустили характерную такую оплошность, на уровне подсознания. Того, кого любят, Вы упорно именуете "объектом любви". И из этого могут быть два толкования, одно другого интереснее.
Вариант первый - вы, как и всякий настоящий влюблённый, лишаете предмет своей любви субъектности. Ну вы ж его любите! А значит - явно лучше знаете, что и как ему надо делать, чтобы он(а) был(а) счастлив(а)! Какой он нафиг субъект - со своими хотелками, представлениями о прекрасном и т.д.? Нет, он - объект. Вот принести его домой, как хрустальную вазу, поставить в шкафу на самое видное место - и пускай стоит, переливается всеми цветами радуги при свете люстры! А я, весь такой влюблённый, буду напротив на диване сидеть, любоваться и благоговеть. И буду дико счастлив, да. А что до хотелок субъекта... - а не пойти бы ему с его хотелками вослед за русским военным кораблём? Я, на правах влюблённого и любящего, лучше знаю, что ему для счастья надо!
Либо вариант второй. Употребляя слово "объект", Вы заранее предполагаете, что объектом любви может быть и нечто неодушевлённое. Вот хотя бы те же изделия из хрусталя. И влюблённый может на окружающих его хомо сапиенсов вовсе болт с резьбою положить, зато всю жизнь, самозабвенно, собирать уникальную коллекцию хрусталя... и будет ему та коллекция дороже жизни, и будет он с нею счастлив - именно с ней. А людишки... Ежели какая дура-уборщица ненароком вдруг разбила уникальный бокал начала XVIII века - так её, суку этакую, можно тут же, на месте, и прибить. Ибо сказано: "Не стой на пути у высоких чувств!".
А в целом - итожим.
Как ни крути, а пресловутая любовь есть штука сугубо эгоистическая по своей природе и счастливым делает только того, кто любит. А всех его окружающих делает страдальцами - ибо зае.ал их уже этот дол.оёб со своими указивками по части правильного и прекрасного.
Вот хоть того же Иисуса возьмите. Ну, ОК, допустим, он искренне считал, что это офигительно важно - повисеть за всех людей на кресте, чтобы их тем самым спасти (от чего, кстати?). И это была такая его любвь к человечеству. Но: номер раз - человечество совершенно не просило его от чего-то там спасать и совершенно искренне не понимало (и до сих пор не понимает) по кой .ер к ним явилось это небесеное МЧС. И номер два - любвеобильный спаситель оказался на редкость эгоистичкой сукой, сопроводив свою акцию по спасению людей указивками вроде "никто не приходит в царство небесное кроме как через меня", "отвергнись себя и следуй за мной", "непрестанно молитесь" (перевожу на русский: на всякий свой шаг спрашивай моего одобрения!) и т.д.
Короче - ну его в звезду, это ваше царство всеобщей любви.
Вы упорно именуете "объектом
Вы упорно именуете "объектом любви".
Именование «объектом» не исключает субъектности у объекта. Это лишь указывает на то (объект), на что направлено действие (субъекта). Я, как создатель, требую от своих созданий следовать научному методу. Именно в этом – в логике и в проверке теорий практикой, я вижу любовь. Но учитывая несовершенство людей, упрощая, называю это презумпцией совершенства и доброты.
nurik: субъектность объекта
Спасибо за поддержку
И, раз уж Вы здесь, позвольте задать пару вопросов.
1. Каким образом вырабатывается положительное или отрицательное отношение к чему-либо у нейросети? Задается программистом?
2. У людей субстратом, обеспечивающим появление эмоций, являются медиаторы нервной системы и гормоны. То есть у нас имеется биологический компьютер, работающий на электрических импульсах -- мозг, и отдельная надстройка для эмоций. Что является аналогом такой надстройки у машины? И зачем ей эмоции вообще? У нас все начиналось с "бей-беги" и "лови-греби", но для машины ведь это неактуально.
к чему-либо у
к чему-либо у нейросети?
Точно так же, как и у вас. Если компьютеру (роботу) задается какая-то цель, или он ставится в такое положение, что эта цель появляется сама собой, то отрицательное - это то, что не ведет к цели, а положительное, что ведет.
И зачем ей эмоции вообще?
Затем же, что и вам. А зачем вам эмоции вообще?
nurik: зачем вам эмоции
Нас они мотивируют и стимулируют, наряду с осознанной необходимостью)
То есть у человека есть "надо" и "хочу". И я продолжаю считать, что у машины есть только "надо", -- как всякое "надо", навязанное извне. Тем более, что на вопрос о субстрате машинных эмоций Вы так и не ответили. А раз нет субстрата, значит, машинные эмоции переходят в категорию верований и мистики.
Кстати, Вы, наверное, в курсе... Вчера на канале "Инженерные знания" ведущий заявил, что пустая флешка весит меньше, чем заполненная. Что, правда? До сих пор я думал, что это не так. Тогда и вопрос об уменьшении веса в момент смерти имеет смысл рассмотреть более внимательно. В частности, появляется возможность оценить, сколько единиц информации содержит отлетающая душа. И с чем связаны колебания этого дефицита веса от 16 граммов до 21 (или даже 24, точно не помню) у разных людей.
у машины есть только "надо",
у машины есть только "надо", -- как всякое "надо", навязанное извне.
Это потому вы так думаете, что ни разу даже не попробовали создать какого-нибудь человека. Тогда бы вы поняли, что все эти «надо» и «хочу» - одно и то же. Ваше представление, как и все мистическое, берется от непонимания того, как оно там все взаимодействует.
сколько единиц информации содержит отлетающая душа.
Для начала попробуйте оценить, какая разница в количестве информации содержится в вырезанных из бумаги ноле и единице одинакового веса?
nurik: "надо" и "хочу" -- это одно и то же
В смысле? Есть мороженое и делать уроки одно и то же, или одно и то же электрические импульсы и уровень гормонов в крови?
И что значит -- не пробовал создать, у меня дочка есть!)) Для которой тоже с пеленок "надо" и "хочу" -- две большие разницы
Есть мороженое и делать
Есть мороженое и делать уроки одно и то же…
В чем вы здесь видите разницу с точки зрения хочу и надо?
или одно и то же электрические импульсы и уровень гормонов в крови?
Механизмы – это не только импульсы…. Там есть еще и давления, напряжения, концентрации разных жидкостей, составы смесей… передаточные отношения….
что значит -- не пробовал создать, у меня дочка есть!
Таких «создателей» было и есть уже миллиардов двадцать. Это просто юзеры, пользователи самого низкого (в хорошем смысле) уровня. Вы задайте принципы, ну там законы взаимодействия частиц, или цифровые принципы типа двоичного счисления. В принципе можно любого. И на этой базе, не нарушая установленных принципов, создайте хотя бы транзистор какой…или биологический элемент, если биологическое вам больше нравится….
положительное или отрицательное отношение к чему-либо у н.сети
Может очень даже правдоподобно симулироваться машиной, если программер толковый был. И даже Тьюринга обмануть можно.
Да, если пропишет, что такое хорошо и что такое плохо, железяка на том стоять будет до самой свалки. А любая попытка построить саморазвивающийся алгоритм с филантропскими или мизантропскими целями приведет при "самом благоприятном течении болезни" всего лишь к "серой слизи".
Евгений2: может симулировать
Да, это я понимаю. Не понимаю, откуда у nurik'а такая непоколебимая убежденность в том, что машина не только производит, действуя по заданному алгоритму, логические операции, но также мыслит и чувствует.
И откуда у тех, кто сам пишет программы для нейросетей, страх, что вот машины восстанут и нас всех убьют? Убить они могут, конечно, но ровно так же, как молоток: если человек его направит. Или имеется в виду ситуация, когда молоток падает с девятого этажа и попадает кому-то по темечку? В смысле, насовали в ИИ программ, не заботясь о том, как они способны между собой взаимодействовать, и теперь не знают, что с этим делать?
Какая до боли знакомая ситуация: "а давайте насыплем в костер патронов и посмотрим, что будет!"))
МясоедовЪ: непрестанно молИтесь!
Да где Он такое говорил?!
А по поводу субъектности-объектности: ну, если Вы такой продвинутый филолог и литературный стилист, подскажите, как в этом контексте обозначить одним словом любимую женщину и любимую Родину...
Насчет понимания и непонимания -- человечество в массе вообще мало что понимает, особенно касаемо вечности. Но об этом лучше посмотрите на канале "Перехват управления" ролик "Религиозные фанатики и их планы", там Алан Мамиев лучше меня объясняет.
За презрительный эпитет по отношению к человеку, доказавшему свою любовь к ближнему, -- в бан на неделю. Подумайте о своем поведении и о том, какие у Вас основания судить Христа. Вы нравственно выше? Или считаете, что Он Вам что-то задолжал?
Пофиг на Христа
Главное - Вы сейчас согласились с тем, что "объектом любви" могут быть не только неодушевлённые предметы, но и вообще какие-то абстракции вроде "родины" (Вы ведь, когда сейчас употребляли это слово, использовали не то значение, которое ему дал В.И. Даль - "место, где человек рождён", я правильно понял?).
Это поистине грандиозное Ваше признание, суть и смысл которого, коли Вы так желаете, обсудим через неделю.
А Христос... не знаю, по каким источникам его жизнь изучали Вы, а я - таки да, по нашим традиционным: 4 евангелия, "Деяния апостолов" и т.д. по списку. Во всех этих текстах совершенно чётко прорисован образ довольно-таки мерзотной личности: Иисус, ничтоже сумняшеся, например, может обречь ни в чём не повинного человека ("нет греха ни на нём, ни на родителях его") на 38 лет слепоты только ради собственных понтов - чтобы при стечении народа демонстративно вернуть ему зрение и тем показать фарисеям с садуккеями, кто тут выше всех на стенку это самое. Или публично сравнивать с собакой женщину, которая пришла просить его о помощи, пока та публично не согласится - да-да, недостойна я даже собак дома Израилева! О том, что Иисус вообще не заморачивается проблемами типа "а может, не надо разорять жителей страны Гадариинской, ни за что ни про что топя в озере их свиней?" - и подавно уж молчу...
Хотя... кому-то именно такие персонажи и нравятся.
Хрен с вами. Про души - так про души.
Итак, вопрос: душа монолитна али нет?
Ответ на него очень простой: нет, не монолитна. И именно по силе своих качеств, влияющих (если душа вообще существует) и на тело, и на разум.
А точнее.
Один и тот же человек совершенно запросто может превращаться - в идейном плане - в свою противоположность. Причём я сейчас не о каких-нибудь пропагандонах с ТВ и иных помоек, которым кто заплатил - то и поют. Ничуть не смущаясь тем, что вчера с той же ретивостью и пеноцй у рта юродили прямо противоположное...
Нет.
Я о другом.
Полным-полно примеров, когда взрослые, вполне сформировавшиеся люди, совершенно сознательно меняли, скажем, свою религиозную принадлежность - и отнюдь не по прагматическим соображениям. Вот хотя бы: Елизавета Фёдоровна - пожалуй, единственная из кодлы Романовых, кто честно заслужила свою святость. Перед принятием православия несколько лет уже была в браке с великим князем, будучи лютеранкой. И как-то вот не мешало мужа любить. Да и в финансовом плане она от перехода в иную веру выиграла - ну что? Ну да, вскоре после этого перехода любимого мужа назначили генерал-губернатором Москвы. Но что - до этого назначения семья бедствовала? Вообще ни разу. Так же во дворце жили, так же им гувернантки с лакеями полы мыли, постели заправляли и обеды готовили... Значит, был именно какой-то внутренний мотив.
А равно и наоборот - вот довелось смотреть описи реквизированного в 1918-20 годах церковного золотишка и серебришка. Реальные описи, а не стоны попов про "разграбление святынь". Так имею сообщить: ежели то конфискованное злато-серебро разделить на тех, кто конфисковывал, то серебришка каждому пришлось бы от силы на старый царский серебряный рупь, а золотишка - и то не червонец, а пятирублёвик, т.е. полчервонца - хорошо если бы хватило на каждого второго командира отряда или начальника подразделения ВЧК. Что же они все - кстати, на 95% бывшие православные христиане, образование получавшие во всяких там ЦПШ - за рублишко согласились христианство на научный атеизм променять? Ну мелко как-то...
А в целом вывод такой: их души (если они есть) коренным образом изменились. Возможно такое в монолите, где всё заранее задано и определено? Вообще ни разу.
marshrut-moskva: дай тезы о структурности Души
Почему я считаю, что Душа именно структурна и другой быть не может.
1. Всякая Гармония структурна. Идея Единообразия несовместима с идеей Гармонии, поскольку в монотонности гармонизировать нечего.
2. Всякое Развитие есть преодоление внутренних противоречий. Значит, Единообразие несовместимо с Развитием.
3. Мир и Жизнь структурны и находятся в постоянном движении. Идея противопоставления этому кипящему Миру Души в виде застывшего кристалла несовместима с идеей Любви.
4. Души не могут быть едины внутри себя и при этом неповторимы: это значило бы, что Творец дал одним из них больше, а другим меньше.
***
Начал выполнять Ваше задание и понял, что мы тянем не за ту ниточку. Начинать надо не со структуры, а с целей сотворения Создателем Души и данного ей для этого функционала. Я на эту тему уже писал, если надо -- повторю. Из написанного Вами помню, что задача Души -- нести в мир Гармонию. Каким образом? Как с этим совмещается единственая жизнь, отсутствие права выбора и необходимость отвечать за выбор тела? Какова дальнейшая судьба монолитных Душ после завершения земного пути? Надеюсь, что после получения ответов на эти вопросы я смогу лучше понять Вашу идею. А может, и свою))
... придётся вторить
...
Дословно...
... Думаю монолитность Души именно от монолитности Её основы
"Hic Rhodus, hic salta"
Отменно! Отменно, Котофей.
Начить, Божья идея гармонии красоты и нравственности...
Будь ласков, объясни - что есть красота и что есть нравственность?
А то вот ходют тут всякие... уже минимум лет 300-400... и цитируют всякое из категории "народная мудрость"... да ешшо и в рифму. Например: "На вкус да на цвет образца-то нет!".
Что Коту красота - то Мясоедову уродство... и наоборот.
Что Коту защита отечества - то Мясоедову аннексия чужих земель и международное военное преступление.
Кто Людену идеал нравственности - тот Мясоедову самовлюблённый негодяй, ради собственных понтов искалечивший невинного человека, сделав его слепым от рождения ни за что, ни про что...
Ну, и т.д.
Широк человек Слишком даже широк Я бы сузил
А некоторых так даже бы укоротил...
Дюймов на десять
И про сон
Оно, конечно, сугубо личный опыт, но.
Вот Котофей убивается, что не в состоянии даже запомнить свои сны.
А я своими снами управляю. Доказательства?
Вот сложные отношения у меня были с бабками и дедками. И поэтому когда они все перемёрли, на похороны я к ним, конечно, сходил, но это было именно соблюдение формальной церемонии. Фоточка с похорон, где типаскорбящий и кагбэлюбящий внук МясоедовЪ бабусю в последний путь провожает - есть? Отлично. Теперь от.битесь от меня раз и навсегда со своими походами на могилки. Помню - поэтому и не люблю, и не скорблю. Ухаживать за надгробиями не собираюсь и что с ними по итогу будет (бурьяном зарастут; ушлые кладбищенские дельцы очистят местечко и ещё раз его продадут родне какого-то другого покойника... или ещё что) - вообще не волнует.
Так вот.
Все эти мои бабки-дедки ушли друг за другом кто 20, кто 15, кто 13 лет тому назад. И вот за все эти 13-15-20 лет - мне из них ни разу не приснился никто.
А моим родителям - снятся регулярно. Причём вот в этой самой народно-классической версии: "Сегодня ... снилась, какая-то сердитая - видимо, пора на кладбище ехать". И собираются м едут.
А я всё едино не поеду, хоть ты мне снись, хоть не снись, недорогой и нелюбимый родственничек. В гробу я тебя во всех смыслах видал - и мне того достаточно.
Вот и не снится никто.
marshrut-moskva: незаслуженный упрек
Я Вас ни в чем не упрекал, это к Мясоедову. Мое кредо: если человек поступает так или иначе, значит, на то есть причины. Например, у Вас есть причины не углубляться в тему строения Души. Упрекать тут не в чем. Но проще прямо об этом сказать, чем повторять свой тезис, не приводя оснований. Потому что иначе я буду думать, что где-то ошибся и что-то не так понял. Если Вы скажете, что не хотите это обсуждать, я от Вас отстану и буду копать в одиночку. Ну, в смысле, буду иногда здесь писать, до чего докопался, но без вопросов к Вам лично. Но пока шлагбаум не закрыт четко и однозначно... я же Вам писал про Кольскую скважину. А "для меня не существует" имеет право на существование, но не может являться доказательством для других.
Взгляд -- это один из здешних комментаторов, с довольно своеобразным, гм, взглядом на жизнь. На этой почве мы с ним уже не первый раз сцепляемся, и он почему-то реагирует на мои высказывания излишне агрессивно. Примерно как Геннадий. И хотя я стараюсь выражаться максимально корректно, на этот раз дошло до угроз с его стороны. Не то, чтобы я воспринимал такие вещи всерьез, просто начинаю подозревать психиатрический диагноз. А это было бы грустно.
Теперь, когда я ответил на Ваш комментарий, я хотел бы получить ответ на свой. Я понял, что для Вас реинкарнации не существует. Но чисто теоретически, Вы считаете возможным сохранять в текущей жизни память о прошлых? Учитывая, что там был не один Чикатило. Человечество в своей истории много чего натворило, и все это может быть нашей личной памятью. Я утверждаю, что жить с этим невозможно. Вы -- что если бы реинкарнация существовала, мы все с этим жили бы, не испытывая особых проблем. То есть лично Вам память насильника и убийцы не помешала бы? Не верю. Поэтому не могу принять этот довод, как доказательство отсутствия реинкарнации. А других у Вас, по-видимому, нет. Так что давайте закроем эту тему, но после того, как Вы ответите на мой вопрос. Потому что "не верю" в данном случае недостаточно. Как уже не раз писал, верить я вообще не умею. Мне нужно знать.
... спасибо
...
теперь ясно со Взглядом...
По твоему главному вопросу
Я нигде не утверждал, что если бы реинкарнация была бы реальностью ...
ТО...
жить с памятью Души Чикатило было бы полезно для профилактики преступлений
Я этого не заявлял нигде
Это твой домысел за меня
Пример с памятью Чикатило я привёл в твой адрес образно, ибо тебе этот пример не нужен.Пример этот может работать для насильника, если бы реинкарнация сущестаовала
Но ты же не насилуешь...
И перерождения душ не существует
Что до меня, я именно просто даже теоретически не допускаю реинкарнации
Почему?
Да ровно по твоему доводу
Жить с такими чужими ужасами Душ было бы невозможно даже насильнику
Он рехнулся бы от передоза
Ты возражаешь
Дык мы и не видим опыт чужих жизней Душ поэтому
Ибо будет передоз
Но типа реинкарнация все же есьмЪ
Я...
А смысл тады?
Ведь если не видим ужасов, то животному на двух ногах логика реинкарнации напрочь отсутствует
Ибо бессмысленна
Ибо не страшит и не предотвращает
Что с передозом, что без...
Ну, ведь так
А почему я верю в ужасы и страх,как реальное средство укорота...- я пояснил
При жизни человека для его животного начала это именно то
Расстреляли Чикатило
Урок остальным, падким на насилие над женщиной
Поймали чиновника на воровстве с государевой казны
Не вопрос
Отрубили руку
И на лоб - ВОР
Урок остальным
Животные это понимают
Нормальным людям это не нужно
Ибо они не насилуют и не воруют
"Hic Rhodus, hic salta"
А вот надо Юрия Игнатьевича...
...в этом месте ото всей души (которой нет) поздравить.
Ибо Котофей всеми своими последними постами подтвердил на своём личном опыте правоту Ю.И. по части т.н. "чижей" - человекообразных животных.
Их ключевая характеристика, по Мухину - чижи могут быть достойными членами общества исключительно под страхом наказания. А опции типа "я не ссу в подъезде, потому что я в этом подъезде живу" для чижей недоступны - не ссать в подъезде чиж может только под страхом п.зд.лей от соседей.
И вот портрет среднестатистического чижа - это же портрет нашего Котушки, который встаёт из последних его постов. В чистом виде чиж: не тр.хаю малолеток в ближайших кустиках супротив их воли исключительно потому, что боюсь расстрела, аки Чикатило.
Всем своим бытием, поведением и образом мысли Кот подтвердил правоту Юрия Игнатьевича. С чем Ю.И. и поздравляю.
... оно понятно
...
все усвоенное тока про расстрел
Хотя, Мухин всю жизнь
долдонилвнушал про ответственную власть перед свободным выбором народаНо..
При этом в его голову ни разу не пришло, что тот кто выбирает, должен нести полную ответственность за свой выбор
Не удивительно, что трахающие проституток понимают весьма примитивно тока про безответственность чижей
И страх, что деньги не спасут от ответственности
Хотя Суть в ином
Человек прежде чем свободно выбирать, должен строго нести ответственность за выбранное
Защищать свой выбор
Иначе ответственной власти никогда не будет перед безответственными людьми
А так, да
Привычно обычные люди понимают силу наказания
А МясоедовЪ привычно трахает за деньги шлюхЪ, абы потом не нести никакого наказания
В этом он весь, как безответсвенный подонокЪ
Мол, я же заплатил
Нечего взять с меня более
Даже анализов
Поэтому ему только кофе
Бесплатно
Подтверждая в этом правоту Мухина...
Подонок он везде подонок, как его бесплатно кофием не чижуй
"Hic Rhodus, hic salta"
Котофей, а вот давай-ка с этого места поподробнее?
Ибо вот сейчас уже реально интересно стало.
То, что ты великий историк от сохи... тьху, то есть, руля и педали тормоза - это мы ещё в 2010-м выяснили.
Что величайший христианский богослов (один на всю ойкумену правильно разумеешь написанное в "Книге бытия") - выяснили недавно.
Теперь ты ещё и заявку на великого юриста подал.
Ну, ОК. Назвался мухомором - лезь викингу в бухло.
Проституция есть оказание сексуальных услуг за деньги. Точка. В силу сего определения от проститутки требуется довести заказчика её услуг до оргазма, а заказчику - за этот оргазм расплатиться сполна по заранее оговорённому тарифу. Его ответственность - именно в этом. Ты, Котофеич, я гляжу, с этим категориццки не согласен и видишь за заказчиком услуг проститутки ещё какую-то ответственность кроме денежной и удерживания себя строго в рамках заранее оговорённого перечня оказываемых услуг.
Озвучь, будь ласков - в чём та ответственность состоит.
... МясоедовЪ, ты для меня здесь какая то вечная загадка
...
Меня постоянно удивляет в тебе простое
Твоя наивная дебильность и хлебосольное хамство
Ты ведь меня числишь здесь за дефективного недоумка
Дурня форумного
Таксиста с мебелью из опилок
Как тока ты меня не обзывал...
И при этом ты всегда с кучей вопросов ко мне
Числя их для себя интересными
Зудящими
Молящими к моему ответу
Вот как это в тебе сочетается?
Я вот зову тебя здесь безответственным подонком и христопродавцем, что презирая Христа, лжет на Него здесь постоянно
Ан ведь я от табе ничего не хочу
Уже давно
И ровно ничего посему не спрашиваю
Ибо чо спросить с подлеца?
В бан табе уже послали
По щам твоим надавали, уча элементарной этики общения, ровно без моего содействия
За что я Людену очень благодарен
Ан с табе все с гуся вода
Придурь
О какой ответственности проституток ты меня вопрошаешь столь заунывно?
Я хоть слово об этом говорил, укоряя проституток?
Ты мой коммент читал?
Или ты тока читаешь словарь русского языка с правилом письма... венегрета...?
Перечти меня с очками
В комментарии сплошь притензии ровно к тебе
И твоей безответственности, что ты прячешь за кучей купюр, что государство табе даёт за нотариатную степень, кады ты расплачиваешься за оргазм
Вывод
Сделай, как сам изложил цитатой ниже
Иди умойся
Поставь свечку за упокой Душ твоих родственников, без которых одним дефективным в твоём лице на Земле было бы меньше
И начни ухаживать за их могилками
Ведь стыдно!
Повелитель ты снов, хренов...
"Hic Rhodus, hic salta"
Это можно выразить короче.
Запиши на будущее, дефективный. Два коротеньких слова.
"Сам дурак!".
Записал?
Можешь юродить дальше. Свободен пока.
... ну если коротко, то тебе выше пояснили твою Суть
...
... наивная дебильность и хлебосольное хамство... (с)
И ты это сейчас подтвердил своим, что ты пока свободен, как дуракЪ...
"Hic Rhodus, hic salta"
Отправить комментарий