РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11571
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

...

...

нет слов, Жень... 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Кстати...

...тут ведь какая закавыка-то выходит, а?
Ежели со смертью тела оно вдруг становится на сколько-то там граммов легче - якобы, потому что отлетела куда-то душа... - то значит что?
Душа - самая что ни на есть материальная сущность, кою, в частности, можно взвесить на весах.
А значит - в организме она должна обретаться строго в виде чего-то материального: органа какого-нибудь... косточки хоть самой малой... хрящика... кожного покрова... жидкости... на крайняк, в виде какого-нибудь особенного газа.
Человеческий организм со всеми его костями, тканями, жидкостями и даже газообменом - исследован давно и на уровне самых мелких мелкоскопов. И как-то вот ни кости какой, чтоб в момент смерти тушки вываливалась... ни ткани, чтоб рассасывалась... ни даже газа, чтоб через попу (зачёркнуто, сверху вписано карандашиком) поры кожи выходил - не найдено.
От така уйня, малята.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: мертвые легче

   Про эти измерения я читал, но с моим собственным опытом они не стыкуются. Носил живых и мертвых, мертвые сильно тяжелей. Может, весы этого и не покажут (скорее всего), но по ощущениям раза в полтора, чесслово. Живого пациента даже в коме гораздо легче и повернуть, и подвинуть, чем мертвое тело. Словно его земля к себе тянет. Может, это субъективные ощущения, но коллеги, которых спрашивал, то же самое говорили.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... подтверждаю

...

пришлось носить

Живой человек привычен

А мертвый как свинец... 

Точнее... 

Уход Души лишает тело крыльев

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Вот! Ключевое слово - ...

... "по ощущениям".

Как по мне, всё куда прозаичнее.

Пресловутый "основной инстинкт" у хомы сапиенса, как и у всякого прочего существа на Земле - это таки самосохранение, а не то, что в той кинофильме показывали. И поэтому нам всемкатегорически чужда сама мысль о смерти. Подавляющее большинство хомо сапиенсов даже своих самых заклятых врагов, как только те в гробу оказались, склонны если не простить, то, по крайней мере, не радоваться на их похоронах.

А в Вашем случае - тут не какая-то там мысль, тут, прямо перед вами - воплощённая смерть. И это Вам дико и противоестественно (и не только Вам). А при таком настрое и килограмм пудом кажется...

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: не ощущения, а инстинкт

   Ну, тоже так себе объяснили. Просто заменили одно слово другим. А вопрос ведь в том -- как это работает?

   Может, там резонанс какой? Или что-то вроде платформы Гребенникова, на основе пустот, заполненных эфиром? А в момент смерти эфир -- фьюить! И кончился антигравитационный эффект.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: прости, что напрягаю

   Мне кажется, за это не нужно извиняться. Не далее как пару дней назад в очередной раз пытался объяснить Взгляду, что люди обречены на непонимание, поскольку на то есть объективные причины. То есть непонимание -- это естественное состояние, не требующее от нас никаких усилий. А вот чтобы понять другого, приходится иной раз нехило напрягаться. Можно испытывать благодарность к собеседнику, который потратил свое время и силы на то, чтобы достичь взаимопонимания с тобой, но нельзя этого требовать. Потому что получается уже какая-то эксплуатация. Вы хотите сказать, что я этим (эксплуатацией) и занимаюсь в отношении Вас, когда настырно требую ответов на свои вопросы? По большому счету так оно и есть: я бессовестно пользуюсь Вашей добротой и интеллигентностью (в данном случае это означает неспособность послать собеседника по-плохому, если по-хорошему он не понимает). Единственное мое оправдание -- это надежда, что Вам, возможно, тоже будет интересно. И... не надо стесняться, если это не так. Своевременный посыл экономит время и силы)) А значит, улучшает итоговый результат

   Почему меня не устраивает Идея Души в виде монолита... Потому что монолит -- это стазис, а в душах постоянно происходят разные сложные процессы. И для того, что бы они могли происходить, Душа должна быть неоднородной. А раз она имеет идеальную природу, то неоднородность эта может быть получена только сочетанием разных идей. Ну, Бог же соединяет в себе все идеи? А человек -- может быть, не все, но бесконечно многие. Опять же, Душа, ведомая одной Идеей -- это либо фанатик, либо вообще маньяк.

    Я Вас убедил? Или опять коряво изъясняюсь? Ну так ведь выразить Идею словами, воплотить ее суть в слове -- это значит приблизиться к Творцу, на что я не замахиваюсь даже в мыслях. Но вдруг опять резонанс?

    И да, по поводу моих сравнений, -- я думал, после картины мироздания, висящей на гвозде, вбитом в деревянную голову, Вас уже ничто не удивит)) Тем более, что ничего удивительного я и не сказал. Пусть Душа, скорее всего, невещественна, но она так же реальна, как, например, свет. А со светом вполне можно работать, в том числе скручивать при помощи оптоволокна. И я собираюсь убедить Вас именно поработать с душами как с материалом для исследования. Уверен, они не будут в претензии. Не исключено, что даже помогут... Подозреваю, что они с нами тоже намучились))

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... очень хороший комментарий...

...

и я разделяю твои усилия достучаться до меня

Однако твоя главная теза в том, что в Душе происходят разные процессы

И всилу этого она должна быть неоднородной

Не монолитом облака 

 

Я понял

Но... 

Но... 

 

Я боюсь, что Душа скорее всего это Программа

Её цель - запустить химический набор разнообразных элементов в Жизнь

Заставить атомы и молекулы формировать органы человека

Биться сердце

Качать кровь

Дышать лёгким 

Мозгу варить мысли

 

Программа монолитна

Как скала

И в этой Программе не происходят никаких процессов

Тем паче... Разных

Будь это по твоему, человек в ходе жизни был бы Разным

Ан это не так

Мы всегда одни и те же 

От рождения до могилы 

Суть каждого из нас неизменна

Меняется только молодость нашего тела к неизбежно старости его органов

Душа же наша стабильна монолитом

 

Более того

Программа развёртывания человека не чета программе паука

Ибо ожидания монолита этих программ разные

Паук ограничен

Человек почти безграничен

 

В итоге главное - то, что получит Программа к моменту того, когда тело человека станет как свинец

Или это будет ее апгрейд

Или программа деградирует всилу итогов жизни человека

 

Вторю... 

Однако Душа, в моём понимании, остаётся монолитным Образом

Эфиром

Некой Фантазией

Если хочешь, иллюзией

Ибо к этой Программе не подобрать ключи с любого языка земного программиста

Душа доступна только Богу

Он её Источник, Программист и бессмертный Юзер

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Тады объясняй!

Каким образом в каком-то там загробном мире можно заставить страдать или, наоборот, радоваться - программу? Ты страдающий пасьянс "Паук" часто видел? А радующийся?

И второй вопрос сразу. Если программа боле-мене общая и лдна на всех человеков в своей сути - то почему один смотрит, скажем, на США и видит первоклассную медицину, сонм Нобелиатов и серию открытий в науке и технике, в последние 30 лет задавших принципиально новый формат бытия всему человечеству - а другой одни только гей-парады? Причём те забугорные гей-парады недоумку всерьёз так мешают жить - будто проходят они не в другой стране за океаном, а в его родной трущобе, вот прямо за его очковым сортиром... ага, вот щас как вломятся злобные геи из телевизера в твою комнатёнку в бараке, как сдерут со стены портрет уйла, а из красного угла - иконку святого царя колясика кровавого... Вот оно отчего так? Настраивать-то программа, по идее, всех одинаково должна.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: Душа -- это программа

   Не может такого быть. Программа это предопределенность, а Душа -- это свобода воли. А тело всего лишь станок с ЧПУ. Вот у него программа имеется, и не одна.

   А один и тот же человек бывает иным вплоть до полной противоположности в разные моменты своей жизни.

   Насчет того, что опыт жизни апгрейдит Душу... Ну, наверное, так оно и есть. Только я бы скорее назвал это тюнингом. Суть-то не меняется, добавляются только новые формы. Может, в этом и состоит суть свободы воли -- самой выбирать формы и по своему разумению их воплощать?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... опять таки я мыслю иначе

...

Люден

Боюсь, что Душа это не свобода Воли

Душа, аки Программа записывает результаты Выбора

А вот Выбор это чистое свойство мозга

Это он играет в шахматы и Го

Это он чистая мясова математика и никакого творчества

Ибо творчество всегда Извне

И все гении это поцелуй Извне

А мозг рутина анализа шо лучше али хуже телу

... Достойно ль

Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними?... 

 

Это мозг двигает нас по рукодельницами, дрочит писю глядя на них в он лайн, или толкает тушку тела идти убивать старушку ради мешка с баблом, золотом и брюлами 

Это делает именно свобода Выбора мозга

Но программа Души этим реально  весьма тюнингуется 

Не в лучшую сторону

Вплоть до того состояния, кады Душа будет продана Дьяволу от таких пируэтов мозга

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Да уж, Котушка. С мозгом ты явно...

...не дружишь и ничего общего иметь не хочешь.

Если мозг суть "рутина анализа, что лучше или хуже телу" (с) - тогда откуда в Германии середины 30-х годов прошлого века брались антифашисты? Причём немецких кровей, с аусвайсами истинных арийцев и всеми вытекающими из тех аусвайсов правами. Например, правом почти безнаказанно убивать и грабить "расово неполноценных". Телу - чистая красота: работать не надо, вместо этого можно ограбить соседа-еврея и въехать в его дом. А они почему-то тех евреев на чердаке прятали и листовки супротив фюрера печатали.

Откуда в совке диссиденты брались? Если мозгом всё решать - так наоборот: 100% населения должны были в едином порыве целовать дряблый зад старикашки Лёньки-маразматика - потому что кто всех ретивее целует, того пригревают в партии и допускают к спецраспределителю.

Да и бродячий раввин с кликухой "Спаситель помазанник"... нах ему этот крест сдался? Ходил бы по Палестине, исцелял бы лазарей, особенно богатеньких; сколотил бы нормальную секточку типа Аум Синрикё; всех этих марков с матфеями сделал бы старшими менеджерами, а савло-павлов, что позже подгреблись - менеджерами среднего звена... На праздник Песах устраивал бы на центральной площади Ершалаима шоу "самопроизвольный вертикальный взлёт в небеса"... И денег рекой, и телу красотища сплошная, и славы бы - по крайней мере, среди современников - ничуть не меньше отхватил бы, чем после шоу с распятием...

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Не ходите дети, в Африку гулять...

 "Иерусалимский синдром — относительно редкое психическое расстройство, вид бреда величия и бреда мессианства (комплекс мессии), при котором турист или паломник, находящийся в Иерусалиме, воображает и чувствует, что он владеет божественными и пророческими силами и как будто является воплощением определённого библейского героя, на которого возложена пророческая миссия по спасению мира.

Особенностью этого синдрома является то, что туристы или паломники, страдающие им, проделывают долгий путь через весь мир до Иерусалима, и когда добираются до него, начинают вести себя на городских площадях и святых местах так, словно обладают божественными или пророческими силами. Театральность, характеризующая их поведение, привлекает внимание окружающих. Иногда их поведение доходит до крайностей и представляет опасность для них самих или окружающих, так что появляется необходимость в насильственной госпитализации, пока не минует период опасности их поведения...

Наиболее хорошо известен тип III, когда ранее психически уравновешенная личность после прибытия в Иерусалим начинает демонстрировать явные признаки психоза. Психоз обычно проходит сам через несколько недель либо после того, как пациент покидает Иерусалим. Для данного типа синдрома имеется характерный набор признаков:

 Взволнованность;
 Желание отколоться от группы или семьи и путешествовать по городу в одиночестве;
 Навязчивое стремление к чистоте, необычно частое принятие душа или ванн, подстригание ногтей на руках и ногах;
 Изготовление похожего на тогу одеяния белого цвета, часто — из гостиничных простыней;
 Стремление громко выкрикивать стихи из Библии, псалмы, различного рода религиозные гимны.

Заметив подобное поведение, гостиничный персонал или туристические гиды обычно стараются отвести пациента к специалисту. В противном случае развиваются следующие две стадии синдрома:
Процессия или торжественный марш к одному из святых мест Иерусалима;
Произнесение проповедей в святом месте. За 13 лет наблюдения зафиксировано 42 подобных проповеди."

Вот вам и диссиденты. Их лечат, заботятся, а они причиндалы к площадям приколачивают.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Прикладное

Вы, товарищи диспутанты, видимо, не совсем понимаете, чего я от вас добиваюсь. (Хотя Кот - тот, похоже, вообще уже давно ничего не понимает - берётся рассуждать о душе, а сам даже не может внятно объяснить, что он под этим словом разумеет... А ведь я, в отличие от Нирука, даже не требую объективного и всеобщего определения что есть душа - ты, усатый-полосатый, объясни хотя бы, что лично ты под душой понимаешь. Так ведь и этого Кот сделать не может)

Меня сугубо прикладной аспект вопроса интересует.

Так некая индивидуальная душа для каждого хомы сапиенса - она есть, аль нету? Или только какая-то одна на все 8,5 ярдов Идея, она же Программа, она же ХЗ-что.

Библию-то уже можно на макулатуру сдавать, аль как?

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: объясни хотя бы

    Ща спою! Гм, обрисую))

    Про разные тексты из одного алфавита я уже писал, но, видимо, не зашло. Слишком статично? Попробуем в динамике.

    Душа -- это интерактивное селфи Бога. Читали в детстве книжки про картины, в которые можно войти, и портреты, с которыми можно разговаривать? Типа того. Селфи в разные моменты времени, справа-слева-сзади-спереди-сверху-снизу и изнутри. Короче, с бесконечного множества разных точек. Отчего объект порой бывает неузнаваем, тем не менее, это один и тот же объект.

    Далее фото получают свободу воли и начинают жить своей жизнью, воплощая по своему выбору разные идеи из имеющегося набора (одинакового у всех) и накапливая информацию. По завершении этого этапа информация оценивается и направляется по принадлежности с целью дальнейшего использования. То есть овцы к овцам, козлы к козлам. Что там с ними дальше будет происходить, это отдельный интересный вопрос, предлагаю всем поделиться мыслями по этому поводу.

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... воооооооот......

...

теперь я вполне разделяю твою песню, Люден

 

Именно

Именно и я об этом

С некого момента свобода Воли выбора начинает давать информацию, которая ляжет в основу  последствий земных поступков объекта, что получил это селфи

Намерения, превратившиеся в исполненные желания вполне могут привести объект в стан борцов с режимом

А могут и наоборот

Укреплять режим

Момент того, а стоило ли убиваться за тот или иной режим, вынесен в объективном Суде Истории весьма часто за рамки жизни отдельного человека 

Главное в ином

В неравнодушии человека о судьбе не себя любимого, а своего ближнего или дальнего

Если мозг делает правильный выбор в этой части, то весьма вероятно, что при поведении жизненных итогов сэлфи получит плюшку от Автора Селфи

 

По логике, если разделять позицию того, что БОГ есть Любовь, то и козлы тоже получат плюшки

Ибо того очень хотели

Плюшки Небытия

Стирание записей траха рукодельниц, просмотров онлайн дрочилова и даже изложения историй русского нотариата, сделанного в перерывах этих весьма страстных занятий

 

Видимо все приидет к старой Истине

... каждому свое... 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

И тут ты, Котофей, преувеличиваешь

Вот возьмём хотя бы меня и мою позицию по украинскому вопросу.
Ежели мы берём сей вопрос как ту сферическую лошадь в вакууме - то пожалеть там по-любому найдётся кого. И эпическое полотно "я соболезную орочьим детишкам, которым вместо папы из-под Авдеевки прислали тушку в цинковом ящике" - оно по внешнему виду будет не менее прекрасно, чем "я соболезную украинским детям, чьи родители убиты оккупантами в Буче". И я буду смотреться со стороны точно так же: вот я весь как есть благ... человеколюбец... слёзы сиротинушкам утираю... короче, тащите уже сюды Андрюху Рублёва - будем малевать икону "Святый преподобный Мясоедов Сиротоутешитель"!
Ан в реальности - всегда есть выбор, каких именно сирот жалеть. И вот бучанских сирот мне жаль, а орочьих - ни разу. А почему? А потому что: номер раз - я прекрасно помню, кто на кого напал; и номер два - в глобальном конфликте наиболее разумно как можно раньше встать на сторону победителя. Даже если проигрывающие говорят с тобой на одном языке и генетически весьма тебе близки по крови.
И вот не то, чтобы ты, Кот, совсем был неправ по части сострадания к дальнему как самостоятельного чистого порыва, свободного от хотелок тела... ан - нету его в природе, самостоятельно-чистого-то. Для меня и дети Израиля - дальние и чужие, и дети Газы. Но израильских детишек мне жалко, а детишек Хамаса - нет. Потому что их настрогали только для одной цели - вырастить из них новое поколение хамасовцев. И всякий арабский малолетка, который сегодня не сдохнет в подвалах Газы без воды и электричества - через 10-15 лет оденет пояс шахида и взорвёт очередную дискотеку в мирном израильском городе. Поэтому строго рационально: одних дальних жалею и скорблю, других - не жалею и не скорблю.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: мозг косячит, а Душа идет в ад

   Однако, интересные у Вас представления о божественной справедливости... Как бы я ни уважал Ваше мнение, с этим согласиться не могу.

    И с тем, что мозг чего-то там выбирает, тоже в корне не согласен. Если бы люди даже не в ста процентах, но хотя бы в большинстве случаев действовали рационально, мир выглядел бы совсем не так. В реальности выбирает лень, любопытство, желание, любовь, ненависть, зависть, альтруизм, эгоизм и т.д. и т.п., а мозг только выдает варианты. Как навигатор. 

    Выбор делает Душа по принципу совпадения или несовпадения со своей внутренней сутью. Даже если мы в какие-то моменты своей жизни поступаем рационально, это означает всего лишь, что в данный момент в Душе возобладала идея Порядка. А если человеку эта идея не близка, но он все равно поступает "правильно", вопреки собственным устремлениям, он обычно потом жалеет. Потому что "нет на свете печальней измены, чем измена себе самому". Темный ты или светлый, будь верен себе. Поступая иначе, ты нарушаешь Гармонию мира. 

    Признаю, что мысль на самом деле спорная и приглашаю всех к обсуждению.

 

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

.... воооооооооот ишо раз

...

Это уж совсем блестяще

Именно всилу этой твоей теперешней догадки я и выложил три недели назад фильм о Порядке

Порядке, который устанавливает строгий Мозг

Рацио

Сильнее скажу

Искусственное Рацио БЕЗ ДУШИ

Именно этим страшны НейроСети

Они мимикрируют человека во всем

И строго выполняя, хотелки лени и праздности выкинут человека за борт

 

Надежда тока одна

Этот абортируемый имеет сэлфи

И это сэлфи отражает ровно не Рацио

А бессмертную Душу Любви

 

Именно Она даёт надежду 

Надежду на то, что именно человечий мозг и человечья воля не будут Абсолютом Порядка и рационального поведения

Как в игре шахматы или Го

 

Человек до конца дней своих имеет шанс

Шанс выбора своей головой движения к Любви, а не к Ненависти 

К миру, а не войне 

Быть Авелем, а не Каином

К помощи ближнему, а не рациональному на нем зарабатыванию прибыли

К рождению.детей, а не их аборту, ибо аборт это эгоизм. Воспитание ребёнка это Любовь

Всегда и от века

Пока в нас есть Душа, а не бездушный Разум, который мы сейчас клепаем на коленке ровно от лени и любопытства 

А последнее губит не токмо кота... 

 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

русофил
Аватар пользователя русофил

А временное переселение Душ(μετ-εμψύχωσις)?

 Кукан(Елена Даровских Волкова):

   Летом Федю отвезли к бабушке в деревню. Он не очень расстроился. Здесь столько всего интересного: сеновал, баня, сарайчик и даже живая коза! Бабушку звали Настасья Петровна, так же, как медведицу в сказке "Три медведя". Но ничего медвежьего мальчик в ней не обнаружил. Бабушка была добрая, никогда внука не ругала, пекла блины, пироги и ватрушки. Только однажды строго сказала:
   - Ты, Федя, в старый амбар не ходи. Там кукан живёт!
   Если бы она его не предупредила, то мальчик, может быть, и внимания не обратил на амбар, а теперь... Так и тянуло, хоть одним глазком взглянуть, что за чудище за дверью сидит. О куканах Федя никогда не слышал, и в сказках они ему не встречались. А бабушка, как нарочно, объяснять ничего не стала, будто кукан - это самое обычное дело. День за днём проходит - Федя к амбару ни ногой. Боязно. Кто знает, может, он кусается? 
   Но вот как-то раз Настасья Петровна с утра отправилась пасти козу, а Федя остался дома. Вышел мальчик на улицу - день такой расчудесный! Солнышко светит, будто праздник сегодня. Тут не только страху, даже маленькому трясунчику места нет: 
   - Да что он мне сделает, кукан этот? 
   Прошёлся Федя около амбара раз, другой. Просто магнит, а не амбар! Дай, думает, загляну на минутку, скоро домой возвращаться, друзьям и рассказать нечего. Отодвинул Федюша задвижку, приоткрыл осторожно дверь - а оттуда холод-ледунец подул, да так зло, что даже сердце на миг остановилось. Постоял мальчик немного, подождал, пока страх уляжется, открыл дверь пошире. А снизу тьма-тьмущая как глянет своим ужасным чёрным глазом! Сердце-то так в пяточки и ушло! Идти ему дальше или нет? Любопытство тянет, а страх сзади за рубашку держит. Шагнул Федя на лестницу - заскрипели ступени, словно сейчас переломятся или за ногу схватят. 
   - Ладно, - подумал мальчик, - потерплю, немного осталось. 
   Спустился, огляделся по сторонам - вроде, нет никого. Вдруг слышит - чихнул кто-то. Мамочка родная! Сидит перед Федей на бочке с капустой человек не человек, зверь не зверь, с ног до головы чёрной шерстью покрыт. Пальчики с коготками. Уши длинные-предлинные, и под подбородком, как шапка ушанка, узлом завязаны. Глаза маленькие и голубые, словно незабудки. 
   - Это ты кукан? - расхрабрился и спросил Федя. 
   - Не-ет ... Это ТЫ - кукан, - спокойно ответил ушастый, продолжая жевать капустный лист. 
   - Шутишь? Я - Федя, а ты - кукан. Мне бабушка про тебя рассказывала. 
   - Ошибаешься, - покачал головой ушастый, - теперь ты будешь кукан, а я - Федя. 
   Он положил капустный лист и слез с бочки: 
   - Садись, чего стоять. А я в город поеду, мне в школу поступать пора. Да ты не беспокойся, куканом не трудно быть, только никому на глаза не показывайся, а то напугаешь. 
    Смотрит Федя - перед ним уже не чудо-юдо, а мальчик, такой же, как он, даже сандалики кожаные с дырочками. Взглянул на свои руки - а они уже шерстью чёрной обрастать начали, хотел заплакать - не получается, видимо, слёз у куканов нет. Растерялся Федя, а двойник тем временем быстро по лесенке поднялся, и дверь снаружи запер. Остался Федя в амбаре один-одинёшенек. И не может понять: он на самом деле уже кукан или всё-таки ещё человек? У кого спросить? 
 

 Έξηκοστοςτιων

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Тады, Котофей, таки придётся тебе...

...для начала давать объяснения - что такое любовь?

Вернее, чтоб тебя не кошмарить, сформулирую иначе - что лично ты понимаешь под этим словом?

Ей-ей, Котушка, отвечай лучше мне и сейчас... а то придёт Нирук и потребует с тебя исчерпывающее общечеловеческое определение для словаря толкового... взвоешь тады.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: вот придет Нирук

   Пусть приходит, он мне нужен))

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Людену

Меня Ваши рассуждения вот на какую мысль натолкнули...

А что если вот это всё - лень, зависть, алчность и т.д. - это и есть норма? Потому что полагаться на христианство как на безусловную моральную истину... - ну, такое себе... Хотя бы к историческому опыту обратиться: вот чем таким христианство так уж отличалось в своей сути от любых других механизмов морального порабощения людей? Да ничем. Так, разве что конкретной технологией порабощения.

- Объяви всё, что естественно для человека: вкусно и сытно есть... много и часто трахаться с любым партнёром, который по доброму согласию... копить богатство... и т.д. - грехами и мерзостью перед богом;
- Создай через то у обрабатываемого лютый и непроходящий комплекс неполноценности и перманентное чувство вины;
- А потом помани возможностью таки заполучить вожделенный аусвайс на небо - надо только вон того п.дора в рясе признать за своего "пастыря", а вон этого жлоба в рясе, шитой золотом - за архипастыря... обоим ручски целовать... десятинку от доходов отстёгивать... и будет тебе щасье. Где-то там. Когда-то. Якобы. Никто того счастья вживую не видал, но все мамой клянутся, что оно есть.

Да и святые христианские... В лучшем случае от них человечеству не было никакой пользы. Например: ушёл юродивенький Серафимушка в лесочек под Саровом, заполз там на карачках на камушек и стоял на том камушке 1000 дней... толку с того Серафимушки - что с козла молока, хотя и вреда никакого - ну, хочешь на камне стоять, так и стой, не жалко; дорогу никому не перегораживаешь.
Но это - в лучшем случае. А куда чаще христианские святые всем окружающим злостно и активно мешали жить.

И вот исходя из всего этого...

Мобуть, христианские "ценности" - никакие не ценности, а даже и наоборот?

А ежели Вы в этом месте хотите применить полемический приём - мол, а ты, МясоедовЪ, как бы предпочёл чтоб к тебе относились? - так и отвечаю. Будет мне плохо, буду в помощи нуждаться - скорую и МЧС сам вызову. А всякие там спасатели, которые рвутся меня спасать, не потрудившись даже узнать, а нуждаюсь ли я в спасении - послушайте лучше песню "Дорожная" группировки "Ленинград". И ехайте со своими услугами по спасению меня по заданному в той песне адресу.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: это и есть норма?

 Норма без уточнений понятие абстрактное. Для конкретики надо указывать текущие условия и обязательно -- на какой период времени эта норма принимается. Или до изменения каких условий.

   Если навсегда, то лень, зависть и алчность деструктивны, то есть способны разрушить все, до чего дотянутся. Если временно, то под любой из смертных грехов можно смоделировать ситуацию, когда он спасает жизнь. Но вот насчет души сложнее.

   Христианство как учение не требует признания ничего, кроме заповедей. Заповеди даны Богом, а все остальное мы уже сами навертели. А конкретно православие, которое тут, похоже, призвано отвечать за все авраамические религии, еще и не поддерживает доктрину миссионерства, то есть никому спасение не навязывает. Просто доводит до людей информацию, которая с их (православных) точки зрения является важной. Наше дело принимать ее или не принимать, или принять частично. Мне эта информация жить не мешает, даже наоборот. 

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Ну как же не навязывает?

Этак-то можно сказать, что, например, Сбербанк, который мне в среднем раз в три-четыре дня присылает смс на общую тему "вам уже одобрен кредит на супервыгодных условиях!" - мне ничего не навязывает, а просто информирует, что у меня есть прекрасная возможность попасть к ним в долговую кабалу на ближайшие несколько лет... Если у Вас есть какая-то информация, которую Вы считаете важной - то, прежде чем вываливать её на меня, правила хорошего тона обязывают Вас поинтересоваться - а важна ли та информация для меня? В противном случае Вы превращаетесь в инфоцыгана. Тему "лень как двигатель прогресса" обсудить можно, но - отдельно, ибо больно уж велика та тема.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: ну как же не навязывает

   Вы не разделяете христианство как учение, религию как способ управления массами и Церковь как организацию, осуществляющую это управление в своих интересах. А это ведь разные вещи, не правда ли? И если поставить каждую на свое место, становится понятно, что к христианству, в общем, особых претензий нет, к религии претензии решаемые, а вот Церковь во многих вопросах заруливает не туда. Ну так разве только Церковь?

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Опять же: практика - критерий истины

В теории Вы правы. А вот на практике... Уже сам бродячий раввин по кличке "Спаситель Помазанник" заявил: создам, мол, церковь! А апостолам указал: идите и научите все народы. Вот не поинтересовался - а нуждаются ли те народы в его учении? - нет: именно в декларативрой форме - иди и учи! Хотя никто из тех народов к нему за услугами репетитора не обращался.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: Он сказал

   Мне Он ничего про Церковь не говорил. А чего там в Писаниях понаписали, это на совести авторов. На практике же я не вижу, чтобы много людей приходило к Богу через Церковь. Иначе в храмах было бы не протолкнуться.

   Человек приходит к Богу сам. Или не приходит. Церковь может привести только в церковь, где человек начинает выполнять определенные обряды и думать, что этим он служит Богу. А это, как мне кажется, глубоко ошибочная мысль. Бог в душе у каждого, и голос Его называется совесть. Если ты слушаешь этот голос, ты с Богом, и неважно, как ты Его называешь. Если нет, обряды не помогут. Тогда в чем их смысл? Да простит меня М-М и другие верующие, но я не могу исключить вариант, что смысл именно в подмене обрядами сути учения Христа. 

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: выбор головой

   Нет, "голова" тут только все запутывает. Потому что первый в жизни выбор мы делаем, еще не имея ни головы, ни тела. Выбор -- идти ли нам в плотный мир или остаться в тонком. За чем идти на этот раз. Бонусы и плата за них, то есть что нам нужно для достижения поставленных целей и чем мы готовы пожертвовать, чтобы это получить.

    И какой смысл выбирать Любовь, если на этот раз ты пришел, чтобы познать ненависть? Эта Идея представлена в наборе Души и должна отыграть. Чистая Душа, идущая в Мир впервые, она же вообще ни о чем понятия не имеет. То есть теоретически-то имеет, конечно, но тут ведь разница как между прочитанной книгой и прожитой жизнью. 

   Мне не нравится утверждение, что в жизни надо попробовать все, но логически с точки зрения развития Души в вечности оно справедливо. Если ты умер от наркотиков в одной жизни, в следующей у тебя к ним иммунитет. А иммунитет надежнее изоляции. Тем, от чего мы легко отказывемся в этой жизни, мы, скорее всего, объелись в одной из предыдущих. Наверное, оно того ст0ит -- все попробовать и от всего отказаться, чтобы в конце осталась только Любовь. А может, это вообще единственный путь?

 

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.