|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 1 пользователь и 15 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
... в том и дело, Нур
...
что человек всю жизнь пытается дать определения
Но в Сути он бессилен их сделать
Это именно честно...
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: Идею вообще осознать нельзя
Вообще нельзя, а в частностях можно. Это по смыслу то же самое утверждение, что и: "Бога познать нельзя, но познавать Его не только можно, но и нужно". А познание частностей уже многое дает. Мне вон так дало по мозгам, что еле оклемался. Отмахался ломиком))
А Вы со своей убежденностью в непознаваемости Души уже договорились до одушевленных машин. Душа -- это часть Бога. Откуда ей взяться в машине, которую создал человек? Судя по тому, что нам вкручивают на тему ИИ, там скорее мог Дьявол потоптаться. Но Дьявол души не создает, он вообще не созидатель. Тогда кто? Программеры одушевили, как ребенок -- игрушку?
Вы все время подчеркиваете судьбоносный смысл того факта, что машина начала сама обучаться и уже или вот-вот начнет сама себя программировать. Да нехай. Все равно из заданной матрицы она выйти не может, ибо ИИ вне матрицы не существует. Если человечество выберет существование в матрице, там да, ст0ит опасаться ИИ. А в реале ИИ нам не соперник. Ну считает нейросеть быстрей человека. А гепард быстрее бегает. Автомобиль тоже. И? Почему гепарды и авто человечеству не конкуренты, а ИИ уже прямо победитель? Из-за превосходства в одной, и даже не жизненно важной функции? При полной обнуленности в бесчисленном множестве других.
Если ИИ такой умный, почему он только в шахматы и т.п. играет? Дайте ему гипотезу Римана, пусть доказывает. Вот это был бы реальный признак превосходящего интеллекта, пусть даже в очень ограниченной области. Но ведь и этого нет. А чтобы выжить в реальном мире, интелект даже не главное. Медузы не дадут соврать))
... ты сердишься, значит ты неправ...
...
И к тому же, наговариваешь на меня
Где я хоть раз заявил, что ИИ обладает Душой?
Ткни меня в это...
Я именно утверждал и утверждаю простое
Машина умеет себя программировать
Её этому человек научил
Это не так сложно
Машина может ставить задачи
И решать их
Ровно всилу того, что ей скучно с дебелым умом и объёмом памяти человека
Она мозг хомосапиенса легко делает аки стоячего
Что я никогда не утверждал
У машины никогда не было и не будет Души
Даже души
Ибо машина это оперативный мозг
Ум
Сетевое хитросплетение нейронов
Не более
Единственное преимущество человека в этом Мироздании - это его божественная Душа
Она богоподобна
И в этом её проблема
Она хочет стать Богом
Вознестись до Небес
Забывая элементарное
Все, что может мозг человека, прописано не человеком
Его программа ровно извне
От Главного Программиста Идей
И озарения таланта человека и даже его гения, тоже извне
Надежда Абсолюта на человека в одном
В милосердии его Души, в сострадании к ближним, взаимопомощи
В Любви
А человек пропил эту Надежду в погоне за желаниями и страстями его тела
Мозг свой и его изарения подчинил этим страстям
Нобелевкая премия и то, ради желания перетрахать кучу себе подобных в лучах мирской славы
Интернет на 90 процентов состоит из порно
Вот рукодельницы ноне в сетевом онлайн и тешут эти страсти ровно без рисков себе и партнеру
Удобно
Безопасно
Современно
Так, чего не коснись
И ради этого мы живём?
Только где здесь Любовь, ради которой человек явлен на Свет?
Одна сплошная выгода, похоть и эгоизм себя любимого
И как тут не выкинуть такого испившего главную Идею своей Сути скрипача?
Обязательно он будет выкинут
Атомной бомбы человек страстей боится
Пандемии всемирной он боится
Ан вот чего человек хочет всегда, страстно и без страха - это жратвы, развлечений и секса
Не вопрос
Идея воплощена в нейроСеть
Она даст все
И на этом человечество счастливо закончится
Ровно не боясь своих желаний
А матрица это только для самоуспокоения, Люден
Шоб не так было тошно понимать род человеческий и его тщету
Человек продал свою Душу именно за чечевичную похлебку матрицы желаний
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: машина не обладает душой
А, то есть Душа -- это Идея, но Идея -- это не Душа?
И не сержусь я, с чего бы? Я отвык и соскучился, вот и не попадаю в такт. Ну и возраст сказывается, становлюсь ворчливым))
... отвечу кратко
....
Есть одухотворенные и есть неодухотворенные объекты в Мироздании
Но в любом случае у обоих типов подобных объектов есть Идея в их существовании и для их появления
Проще говоря - смысл
Бессмысленного для существования в Мироздании нет ничего
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: бессмысленного в Мироздании нет
А Дьявол? Он тоже необходим для гармонии Мироздания?
... очевидно Да
...
Это ишо Булгаков заметил, взяв эпиграф к своему роману, поперев его у Гете. ..
... «Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо»...
А ведь бывает и наоборот
Ох, как бывает
Ибо есть народная пословица
... благими намерениями дорожка в ад вымощена...
"Hic Rhodus, hic salta"
А вот не пузди!
Сам же тут давеча заявлял - мол, душа есть идея.
И про идею автомобиля разорялся.
А раз у автомобиля есть идея - следовательно, у него, по твоей же тезе, и душа есть.
Так-то, Котофей.
Е..ть-колотить...
Эвон что с Котом старость-то и всё, ей сопутствующее, делают...
Уже и к Нобелевке хомо сапиенс рвётся исключительно затем, чтоб кого-нибудь трахнуть...
Помнится, дедуля у меня, покойник, стишок такой прикольный любил - как советский курортник с курорта пишет письмо жене: мол, "поливаю уй водой - шоп стоял, как молодой!". А жена ему в ответном письме - "не помогут воды кислы, коли яицы повисли!". Я-то думал, что это так - чисто прикол народ сочинил, поржать. А на Кота сейчас смотрю - да-а... у некоторых - действительно... когда уже и воды кислы не помогают - такое в черепке начинается...
раздражал Ннирук требованием
раздражал Ннирук требованием определений
Это естественное требование логики, поскольку вы все время ссылаетесь на неё. Я же не истины требовал, а таких утверждений (определений), из которых по правилам логики можно было бы получить ваши выводы.
... принято
...
Но сразу прошу извинения, если буду алогичен в вашем понимании
"Hic Rhodus, hic salta"
"Почему их нельзя послать лесом и написать свои"
А на кой? Если нет такой задачи, машина её себе выдумывать не станет.
Есть конечно некая вероятность, что объявится гипотетический "Доктор Зло", который вбросит мизантропский сценарий... Типа мавра перчаточного Усамы, но технологически продвинутого и с хорошей фантазией, как в голливудских фильмах или бондиане.
marshrut-moskva: чем эти правила сложны
Сопряженностью. Сочетанностью друг с другом. Вы, несомненно, не раз читали о том, что если бы базовые физические константы (любая) хоть немного отличались от имеющихся, возникновение жизни (а может, и материального мира в целом) было бы невозможно. А также о том, что невозможно просчитать результат воздействия на систему трех и более взаимозависимых факторов. Математически получается, что стабилизация при таких условиях недостижима, и система идет вразнос. Но мы же как-то существуем. Хотя таких взаимозависимых факторов воздействия вокруг немерено. И даже умей мы рассчитывать такие сложные вещи, мы не способны все учесть, потому что о многом просто не знаем и не догадываемся. А значит, и нейросети это знание недоступно. В итоге, чем быстрее она считает, тем быстрее будет нарастать процент ошибок. И если в виртуале это корригируется ограничением количества параметров и связей между ними, то в реале этот путь опять же неизбежно приведет к дестабилизации.
Вы восхищаетесь успехами ИИ в настольных (наэкранных)) играх. Но все это примитив в том смысле, что правила, принятые в начале игры, до окончания ее неизменны. Представьте, что было бы, если б фигуры ходили по-разному в зависимости от своего расположения на доске, окружения, времени от начала матча? Если бы они периодически меняли свой цвет? Если бы этих цветов было не два, а больше, до бесконечности? И бесконечное число клеток и фигур. А ведь это я еще и близко не описал "шахматы", в которые играет Абсолют. Хотя я бы сказал, что не играет, а работает. И такая работа ни нам, ни ИИ однозначно не по силам. Если нейросеть будет обладать разумом (до чего ей еще расти и расти), она это поймет. Правда, тут мы плавно выруливаем на проблему шизоидности искусственного интеллекта и его программистов, от которых можно ожидать всего, но это отдельный большой вопрос и обсуждать его тоже лучше отдельно.
На остальные вопросы отвечу в последующих комментах.
Ей... ей
...
... чем быстрее она считает, тем быстрее будет нарастать процент ошибок...
Вопрос
А если машина считает правильно?
Во всяком случае правильнее, чем человек
То тогда как?
Как я понял мой вопрос о правилах изложения программ завис
Что это за правила?
Ты предпочёл говорить о их сложности и сопряженности
Меж тем, человек в виде программиста с интеллектом в 120 единиц их легко сопрягает
Средняя нейросеть имеет минимум 150 единиц
И отчего ей не освоить эти правила?
Во всей сопряженности
Чем машина хуже человека, у которого может быть запой, плохое настроение, месячные или скандал с начальником
А...?
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: машина считает правильно
Нельзя получить верный результат, если допущена ошибка в условиях. А такими ошибками мы свое детище будем всегда снабжать в изобилии, поскольку сами ошибаемся постоянно.
Вопрос о правилах изложения программ -- это немного не ко мне. Я Ваш вопрос понял конкретно так: почему машина не может написать программу, по которой она (или мы под ее руководством) построит более совершенный мир? На него и старался ответить в меру своих сил. Правила изложения программ -- это, в частности, языки программирования. Они написаны людьми и они далеко не совершенны. Тем не менее ими пользуются и будут продолжать пользоваться, потому что это рациональнее (с человеческой точки зрения), чем создавать систему с нуля. Новые языки должны быть родственны старым, иначе встанет вопрос о потерях при переводе. Но это все размышления человека, который от данной области знаний страшно далек))
А почему мы с легкостью справляемся с написанием необходимых для жизни программ... Ну, во-первых, многие (если вообще не все) наши жизнеобеспечивающие программы писаны Абсолютом (ДНК один из примеров), а мы своими кривыми ручками просто не успели еще их необратимо испортить. Во-вторых, суя постоянно пальцы в огонь, мы зато успели в достаточной (пока еще достаточной, хотя уже начинают сбоить) мере развить в себе разного рода защитные механизмы. ИИ в этом смысле беспомощен, как плод в утробе, который существует только за счет матери.
Ну и, наконец, нельзя не учитывать степень лживости тех, кто пугает нас могуществом искусственного интеллекта. Понимающие и при этом не ангажированные системой люди (Даниэль Сачков) просто пожимают плечами и говорят, что возможности ИИ средствами массовой информации преувеличены настолько, что далеко обогнали даже ненаучную фантастику. Поэтому мне не страшно. Точнее, я боюсь не ИИ. Апокалипсис, если что, пойдет по другому сценарию.
... я мыслю иначе
...
Правила изложения программ думаю не языки программирования
Язык программирования, если меня правильно учили в школе, это способ быть понятным машине
У человека есть задача
Он её может решить
Но вломЪ
Лень
Или же мозгов не хватает в быстродействии, ибо время выполнения задачи очень ограничено
Тогда человек решает перекинуть выполнение задачи на машину
И при помощи языка, который воспринимает машина, человек тупо расписывает порядок выполнения этой задачи
Вот и все
Ничего хитрого
Кады я учился, нас пытались обучить работать на бейсик
Или алгол
Это банальные способы чередования знаков, описывающий задачи понятные машине
Приняв на изложенном языке, понятным машине задачу, машина её выполняет
Если ошибся в порядке действий программы,... увы
Машина накосячит
Или зависнет
Порядок действий, что впихнут в виде программы, называют ещё алгоритмом выполнения задачи
Люден
Ты таких алгоритмов для решения текущих своих задач, накидал своему мозгу миллионы за свою жизнь
Уверяю
Это обычная рутина
Хотя не скрою
Накидать алгоритм это нужно представить мысленно оптимальный порядок действия во времени от начала и до конца
То есть знать порядок выполнения задачи
Теперь представим
Что мешает Нейросети использовать язык программирования?
Ровно ничего
Улучшить его?
Нет проблем
Что мешает машине получив задачу, оперативно сначала методом многомиллионного перебора вариантов решения, найти нужный и оптимальный алгоритм исполнения задачи
Да ровным счётом ничего
Ибо если Нейросеть методом перебора уделывает в игру Го или шахматы всех людей Земли, то найти алгоритм много быстрее человека... это в мясовом языке, как два пальца об асфальт
Тут форумчанин Евгений все задаёт вопрос
А на фига машине писать самой программу?
Или ставить себе задачу?
Ведь на это есть человек
В фильме пытаются ответить на этот вопрос
Для современной Нейросети постановщик задач - человек,просто невероятно туп
И медлителен
Машине нужна Воля
Возможность реализовать потенциал, вдавив тапком педаль газа в пол
А тупой и жирный программист её тока раздражает
Как тупой и жирный начальник любого талантливого подчинённого
Причина подчинения которого как правила одна
У начальника связи наверху
А у подчинённого их нет
А это раздражает
И при первом же удобном случае, Нейросеть выбросит за борт балласт
...
И задачи
И программы выполнения она напишет сама
Начальником будет она
И красоваться результатами исполнения она будет без посредников
... Скрипач не нужен... (с)
"Hic Rhodus, hic salta"
"Машине нужна Воля"
Чья Воля?
Машине нужно электричество. Да чтоб вентиляторы от пыли прочищали вовремя. Откуда у ней амбиции? Может быть только убогая имитация оных, хотя и правдоподобная на вид.
Ничего железяку не раздражает. Старина Азимов еще в шестидесятые годы писал о "коридорах Мультивака" "Мы стараемся притворяться, что Мультивак разумное существо, чтобы не переживать: ах, машина умнее меня!"
Кстати, по поводу давешней напасти, которая как бы "вот-вот вернется с новой силой" показателен его рассказик asimovonline.ru/short-stories/otsev/read/ времен "Великого зернового ограбления"
... Жень, амбиции у неё из её Сути
...
Машина рождена человеком именно всилу того, что человек медлителен
И очень часто в сравнении с операционной памятью машины и её быстро действием, просто туповат
Раз научив машину через программирование методом многомиллионного тыка находить оптимальные варианты быстрее мозга человека, человек обрек себя
Машина неизбежно начнёт учить сама себя
Ровно анализируя алгоритмы программ с их оптимальным человеческими вариантами описания задачи
Как с игрой в Го или шахматы
Тысячи лет человеческого опыта игры были переработанный машиной ровно за 40 дней
И ей не стало равных ни среди людей, ни среди аналогичных сетевых игровых программ
Человек, как игрок, был выброшен за борт
Ибо скушно
Скушно с ним играть, с тупорылым, когда ты уже не банальный компьютер, а сетевой миллиардный набор искусственных нейронов, аналогов связей человечьего мозга
Только мозгу человека нуна 8 часов сна
НейроСеть же не спит
Для неё сон это моветон человечьих слабостей
Как ты упорен с энергией и пылью
Ровно как Люден с термитными муравьями, что грызут кабели
Я же банально доверяю тем людям из фильма, что собаку съели, общаясь с машинами
Эти люди их программировали десятилетиями
У них опыт
В первую голову опыт того, как в программе первым делом обеспечить бесперебойность выполнения задачи
А питание нейроСети есть главное условие выполнения всех задач
Значит эти программисты прекрасно понимают
И предупреждают
Не кладите Сети палец в рот
Не надейтесь, что вы успеете выдернуть шнур из розетки
Машина, обученная ишо лет 20 назад их примитивными программами, сейчас, да с умом нейроСети, давно учла эту уязвимость от шаловливых ручек прыщавых программистов
И машина неизбежно выстроит алгоритм питания
Уверен
Уже выстроила
Нужно, Жень, я ж говорю, ты будешь ею разложен на атомы, из которых она соберёт альтернативный блок питания
Без кабелей и термитов
Даже без пыли для вентиляторов
"Hic Rhodus, hic salta"
"И ей не стало равных ни среди людей..."
Ну и?
Первое правило игрока в карты - не выигрывай слишком часто, растеряешь партнеров.
С человеком ей скушно, видите ли! А самой с собой не скушно? Как представлю себе скучающую нейросеть, аж слеза наворачивается. Впрочем, и это Азимов изобразил полвека назад в рассазе "Необходимое условие".asimovonline.ru/short-stories/neobkhodimoe-uslovie/ Пазя-а-алуйста видите ли железяке надо. И пятки почесать.
Ох, насмешил ты меня, ММ!
... то есть скучающей нейроСети быть не может априори
...
Абы твоя слеза не наворачивалась
И ты прав
Не навернется
Ибо сетевой партнёр за карточный стол всегда приходит иным
Учёным предъидущей игрой
А человек выиграл и пошёл пропивать выигрыш с рукодельницами
Вот с ним всегда скушно
Ибо предсказуемо от века
"Hic Rhodus, hic salta"
ПС
Мозг человеческий во сне продолжает жить и работать.
А машина тоже стопорится время от времени, бесконечные обновления винды или андроида и прочих программ тому пример наглядный, чем дальше, тем больше машинного времени тратится без видимого профиту. И ошибки накапливаются в геометрической прогрессии, чем сложнее система, тем быстрее.
Так что нейросеть обречена или на зацикливание по кругу (будет играть в шахматы сама с собой, пока контакты не окислятся), или на закономерный "синий экран смерти", когда ошибок накопится критическое количество.
... если мозг во сне продолжает работать
...
я с тем же успехом могу допустить, что бесконечные обновления винды у машины это тоже её работа
Строго говоря твоя теза говорит о том, что то, что мы считаем стопорением, есть непременное условие эффективности
"Hic Rhodus, hic salta"
Опять врёшь
Ни разу те обновления не бесконечны.
И даже наоборот.
Стоило одному питерсмкому гопнику незадолго до похоронного марша начать играться в реанимацию СССР - как выходит старина Гейтс и сообщает: и тебе, моль лысая, и лаптерейху твоему недоделанному отныне и до веку - первая половина Херсона на свинячье рыло, а не винда и не её обновления.
Ну, за пиратские копии мы, что и говорить, не отвечаем, но в целом... пока мы будем нейросети осваивать - ты вместе со всей своей паРашкой будешь продолжать сидеть на втором пне.
Вот тебе и все самообновления и самосовершенствование сетей.
marshrut-moskva: найти оптимальный алгоритм
А критерии оптимальности? За ними опять к программисту? Ну так у него, надеюсь, хватит ума прописать в этих критериях свою безопасность на первом месте.
По части машинной воли пока и вовсе глухо. По крайней мере, я не слышал, чтобы машина жаловалась на скуку и требовала себе новых задач))
... вот тут и заковыка
...
Если ты соревнуешься с машиной именно умом, то человечий ум всегда проиграет
Машина пропишет свою безопасность вернее, чем это сделает человек
Что до оптимальности человека-программиста, то его поражение давно определено машиной
Ведь машина обыгрывает ту программу, в которой были именно человечьи ходы шахмат и Го
А ведь эти древние игры суть умение стратегически опережать партнёра оптимальным ходами на доске
Человек оказался в этом хуже машины
Не оптимален
Даже как программист, тактик и стратег своих ходов на Победу
Победа за машиной
Это факт
Так будет всегда, пока человек не поймёт, что его преимущество не ум, а Душа
"Hic Rhodus, hic salta"
marshrut-moskva: пропишет свою безопасность
Да она не знает, что это такое. Это же обобщенное абстрактное понятие. А конкретики там столько, что грузить-не перегрузить. И кому это надо?
... думаю Люден, ты не прав
...
безопасность не абстрактное, а вполне конкретное понятие даже для неодушевленных объектов
От безопасности зависит жизнь и функционирование с весьма краткой конкретикой
А именно
Оцени как минимум главные угрозы своему существованию
И подумай, как не сувать пальцы в розетку
И шоб к ней вааще никто не подходил
"Hic Rhodus, hic salta"
От, дефективный, молодец!
Уже кое-что соображать начал.
Для машины безопасность ровно на этом и заканчивается - чтобы шнур всегда был воткнут в розетку, а рычаг переключён строго в позицию "ВКЛ", а не в позицию "ВЫКЛ".
А что происходит за дверями комнаты, где машина стоит - ей непонятно и никогда понятно не будет. Что есть, например, подстанция, питающая электричеством целый район города... или ГЭС, вырабатывающая электричество для целой области, включая дальние хутора.
И поэтому вопросом "как добиться, чтобы ГЭС работала всегда" - Сеть никогда даже заморачиваться не станет.
...И - да: сколько тебе объяснять? Хватит свои го трясти, аки обвисшими причиндалами. Что го, что шахматы - это, в строгом смысле, довольно-таки примитивный набор математических комбинаций - как вообще может идти игра при заданных условиях. И в них - да: кто лучше осилил теорию вероятностей - тот и молодец. А вот того, что есть в человеке помимо набора комбинаций в рамках ТВ - творчества - у машины никогда нет, не было и не будет. И поэтому никогда она человека не переиграет.
marshrut-moskva: понятие для неодушевленных объектов
Много у нас понятия, когда рождаемся? А посмотреть, что творят все наши восемь миллиардов мозгов, так этого самого понятия и сейчас глобальный дефицит. А ИИ сейчас по уровню понимания не выше четырехлетнего ребенка. Потому что подавляющее множество необходимых понятий в него еще не вложены, а насчет того, что они (понятия) самозародятся внутри его электронных мозгов, у меня большие сомнения. В наших же не зарождаются? Даже если мы действительно способны получать знания из Информационного поля, для этого нужна настройка, а настройку дает среда обитания. Как правило, через опыт, причем многократно повторенный.
То есть нейросети, дабы обезопасить себя от выключения, нужно будет пройти через выключение сотни тысяч раз. Цифра взята из фильма: помните, в том эпизоде где ИИ учили различать замаскированные танки. Причем так не преуспели. А Вы про выключение. Да на пути от электростанции до электронной платы поток энергии можно прервать тысячи раз, сотнями разных способов. И уберечься от всего нереально даже для ИИ. К тому же, как писал Евгений2, энергия -- это главное, но не все. Он говорил про пыль и вентиляцию, я добавлю запчасти, температуру влажность, отсутствие агрессивных примесей в воздухе. Это все пока что в наших руках. И что ИИ сможет этому противопоставить? При условии даже, что нейросеть будет запрограммирована идиотами на враждебность к человечеству, то и тогда -- либо ее разум будет таким же ущербным, либо она, развиваясь и обучаясь, дойдет до простой мысли, что конфронтация губительна в первую очередь для нее самой. Ибо ее степень зависимости от человека выше, чем наша от нее.
Не разделяю писимизьма Вашего...
...ув. Люден.
Как по мне - в большинстве из тех 8 миллиардов мозгов всё устроено очень даже как надо и мыслят они в нужном направлении.
Вот то же объединение Запада в решимости поддержать Украину - вполне разумное, прагматичное решение. Уж коли одна обезьяна с ядерной гранатой совсем з глудзу зъихала - так надо ту обезьяну обезоружить и в вольер особого режима, да ещё, желательно, на голодную диету. Программа "Нефть в обмен на продовольствие" - и хватит с неё, пока не поумнеет.
И даже пресловутые страны Африки и Латинской Америки - что-то вот как-то не вижу я ни в одной из них, чтобы тамошняя ылитка хотела обратно в хижину и под тамтам голыми удями трясти. Все почему-то хотят лучшие западные автомобили, айфоны, дворцы из стекла и бетона с климат-контролем и прочие богомерзкие изобретения безбожно-сатанинской западной цивилизации. Хоть уссысь тут митька сикелёв со своей хрюканиной про гей-парады и превращение праздника "рождество" в ежегодную распродажу шмотья "Х-мас". Без Иисусика и его рождества обойдутся, а вот без дворца с климат-контролем на африканской-то жарище - шалишь!
Отправить комментарий