РЕЛИГИЯ НЕНУЖНЫХ

Опубликовано:
Источник: оригинал
Комментариев: 11571
4.8
Средняя: 4.8 (голоса)

Настройки просмотра комментариев

Выберите нужный метод показа комментариев и нажмите "Сохранить установки".
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... Аминь

...

трудно не согласиться

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

ИТАК ИТОЖИМ

...последние пять страниц диспута.

Что выяснили достоверно?
Номер раз - искусственный интеллект (ИИ) и нейросети - существуют.
Номер два - ИИ и нейросети созданы человеком, дабы облегчить человку жизнь.
Номер три - из объективно доказанных преимуществ ИИ над хомо сапиенсом пока что наблюдаем только превосходство ИИ в математике. А точнее: ИИ полностью, на 100%, способен охватывать абсолютно все вероятности... и просчитывать абсолютно все возможные комбинации... тогда как живой хома сапиенс, как правило, не охватывает своим мозгом и тысячной их части. И вот ровно поэтому ИИ куда лучше человека умеет играть в го, в шахматы и в прочие якобы умные и якобы развивающие игры, по сути представляющие собою примитивное состязание в теории вероятностей - кто больше вариантов развития ситуации на доске при заданных параметрах игры в черепке удержал - тот и чемпион мира по шахматам.

Далее имеем фобии нашего драгоценнейшего Кота:
Номер раз. Якобы, у ИИ однажды возникнут эмоции и воля (с какого уя? - Кот объяснить не в состоянии), ИИ почувствует себя ущемлённым хомой сапиенсом и начнёт думать - как бы этого хому аннигилировать, дабы не мешал своей тупостью и медлительностью.
Номер два. Якобы, человек ничего не сможет поделать с железякой, работающей, только пока есть электричество. Потому что железяка умнее по умолчанию (опять же - с какого уя? Освоить на 100% теорию вероятностей - это значит стать умнее? С чего вдруг?).
Номер три. Шибко умная железяка вдруг возьмёт и подчинит себе человека абсолютно во всех его состояниях - включая проживание на земле натуральным хозяйством.

И, наконец.
Мимоходом затронув вопрос о существовании/отсутствии у человека какой-то там души/Души - выясняем и вовсе афуительное:
Бог/Абсолют априорно непознаваем человеком (т.е. что он хочет от человека - ХЗ) - но Кот почему-то точно знает, что Абсолют хочет от человека любви/Любви. А человек, скотина этакая, вместо Любви хочет почему-то только потрахушек... всегда и везде... в любое время и при любых обстоятельствах... и даже когда Митрей Менделеев, пробудившись ото сна, спешно начал рисовать на бумажке свою таблицу - это он делал ровно только ради того, чтобы кому-нибудь внедрить...

...А, и самое главное, чуть не забыл.
Мир, оказывается, вообще непознаваем, и решительно никак невозможно дать исчерпывающее определение решительно ничему - даже гайке, которой колесо к автомобилю прикручивается. Не говоря уж об Абсолюте и его хотелках по части человека. Но вот про то, что этот самый Абсолют хочет от хомы сапиенса именно Любви, а не дополнительных пары тысяч мегаватт электроэнергии для нормального функционирования ИИ - это Кот знает точно, ибо нутром чует.

От така уйня, малята.

Слушайтесь Кота - он нутром чует, он уйни не напишет.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: слушайтесь Кота

Ну что, в принципе все верно изложено. А главное то, что серьезных возражений у Вас не нашлось. Ибо ерничанье и подколки за аргументы не считаются.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

И не найдётся!

Увы - за отсутствием профильного медицинского образования, чя действительно не знаю, как возражать явному идиоту, за которым, оказывается, уже в 2010 году через его кнопочную "Нокию" с чёрно-белым экраном следили рептилоиды, отслеживая, как и о чём идиот с телевизором разговаривает...

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: как возражать идиоту

    "Идиот -- это тот, кто думает не так, как я"(с) 

    Вообще-то идиот -- это тот, кто не думает. Потому что и так все знает...

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Матчасть учите, дорогой Ученик Наставника

Изначально "идиот"/"идиотес" - это человек, озабоченный только личными проблемами и не принимающий никакого участия в жизни полиса; отщепенец, проще говоря.
Вот совсем как наш Котушка.
У него, болвана, уже доллар по соточке, дизелюха по 70 за литр и прочая красотища, явно намекающая, что скоро на календаре будет Февраль-17 - а ему всё бабы покоя не дают, которые поголовно спят и видят, как бы отжать его автохлам 1996 года выпуска...
Так что в исконном значении - идиот, да. Чистый идиот.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: идиот думает о своем

   В данном контексте не вижу разницы))

   "Юпитер, ты сердишься?" В таком случае позвольте напомнить, что я никогда не ставлю цели оскорбить собеседника, а в разговоре с Вами также не рассчитываю доказать свою правоту. Мы слишком разные, и это прекрасно, поскольку нам нечего делить (Кота делить бесполезно, он выберет сам. Свободу))

   А еще торжественно заявляю, что не рассматриваю наш обмен репликами как диспут, а только (ну, в большинстве случаев) как легкий троллинг для отдохновения мозгов. Если мне память не изменяет, на заре нашего знакомства в ответ на мою реплику "ну хоцца приколоцца" Вы великодушно дали такое разрешение. Вот, пользуюсь, пока не отозвали))

   Но в вопросе баб, долларов и дизелюхи, уж не прогневайтесь, поддержу Кота. Ибо долларей, как и машины, нет, а бабы таки имеются...☝

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

И шо - вот прям все...

...только тем и заняты, как бы с Вас чего поиметь?
Ну, бабы, я имею в виду.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: заняты тем, чтоб поиметь?

   Нибожемой! Меня за просто так любят) Ну или не любят, когда как. Но от души, а не за деньги.

 
русофил
Аватар пользователя русофил

Вот

положил ежикам остатки отварной курицы, а Вы съели и сверкали глазами,уходя...

 

 Έξηκοστοςτιων

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

русофил: ежиков ограбили

Ежикам в спячку пора, а для фоксов наступают тяжелые времена. Так что скажите спасибо, что обошлось отварной курятиной, могло бы и до живой несушки дойти))

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: Душа и Идея

   Дорогой М-М, поскольку в обсуждении искусственого интеллекта мы уже бегаем по кругу, наверное, было бы правильно подождать появления фактов, которые могут склонить чашу весов в ту или другую сторону. И на это время я убедительно прошу Вас уделить больше внимания разработке темы о связи Души и Идеи, поскольку она, строго говоря, Ваша, хотя сильнее зацепила меня.

    Итак, мне нужны Ваши возражения против предположений о том, что Идеи есть материал для создания Душ, и каждая Душа, таким образом, представляет собой нечто вроде скрученного из Идей многожильного провода или набранного на бесконечно длинную нить бисерного ожерелья, где все бусины представляют собой отдельные Идеи. При этом для каждого вида набор бусин (или проводов) является постоянным, а индивидуальная разница объясняется расположением бусин на нити (проводов в скрутке), потому что расположение на поверхности или в глубине Души увеличивает или уменьшает возможность взаимодействия Идей с окружающей реальностью.

   Перечитал. Такое чувство, словно вместо меня пишет нейросеть, склоняя наивного собеседника предоставить ей закрытые данные)) У Вас не возникли еще подозрения, что Людена подменили цифровым образом? Почему-то именно в диалогах с Вами я сам себя не узнаю

 

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... подозрения не возникли

...

Если возникнут, я предупрежу... 

 

У меня нет возражений против предположения о том, что Идея есть основа Души

По простой причине

Душа есть Идея человека 

В случае с человеком Идея и есть строго говоря тот или иной человек

 

Я выше заметил иное

Мироздание состоит не всегда из одушевленного состояния материи

Мироздание имеет и бездушную часть материи

Например стул

 

Но я всегда был сторонником того, что даже в основе неодушевленного стула лежит Идея 

Вне Идеи невозможно создать стул

То есть уж совсем просто

Сначала Идея, затем материя

Любая

Что одушевленная

Что неодушевленная

 

Хотя

Хотя... 

С точки зрения Абсолюта, что есть Источник Идеи всему, Он есть Душа любой материи

Строго говоря глядя взором Абсолюта, все Мироздание одухотворено Его Идеей

Без исключения

И стул, в том числе... 

 

                      

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Бедный Абсолют...

Не завидую я ему...

Вот уж воистину - трудно быть богом.

И как он, бедняга, ещё не застебался для каждого отдельного хомы сапиенса свою собственную идею-то придумывать? Абсолют - не абсолют, а придумать 8,5 миллиардов идей, чтобы были они все кагбэ общие и при этом каждая - сама по себе... это любой ИИ вырубится и нейросеть сдохнет... это тебе не косомозглого кошака в го обыгрывать.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: Идея, и точка

  Вы меня пугаете. Который раз пишу о том, что Душа структурна и предлагаю гипотезу о ее возможном строении (даже с иллюстрациями)), а мой мудрый Наставник, надежда и опора недоучки, опять проходит мимо, не заметив. Вам не до меня? От Вас веет усталостью так, что я начинаю чувствовать себя сыночком Кадырова, издевающимся над беспомощной жертвой. А Вы ведь никаких писаний не жгли... 

   Что мне сделать, чтобы не усугублять ситуацию? Заткнуться? Да вообще не вопрос. А оно поможет? Ваши полгода молчания что-то не слишком помогли. Может, Вас наоборот надо злить и раздражать, и зря я мешаю Мясоедову выполнять функцию кусачего горчичника? А может, Вам сменить обстановку? Приезжайте, у меня самое то: минимум комфорта и масса тяжелой физической работы, которая есть лучшее лекарство от душевной боли. Для себя берег, но так уж и быть...))

    Хотите, будем говорить о том, что Вам интересно. Пусть я и считаю всю эту кампанию по запугиванию населения возможностями ИИ очередным разводом, это не значит, что там нечего обсуждать. Или Вы избегаете затрагивать тему строения Души из религиозных соображений? Так скажите прямо, чтоб я не лез... Вы ведь мою подлую натуру знаете, и правильно заметили, что я не репей. И даже не сверло в зубе. Я, блин, бур в Кольской сверхглубокой скважине, и бурить способен до тех пор, пока не провалюсь под своды преисподней и не услышу собственными ушами вопли грешников... А ведь не всякую дырочку потом можно запломбировать))

   И все-таки: неужели мои наивные попытки разобраться способны как-то повредить Душе, которая часть Бога? 

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Вы, дорогой Ученик Наставника, мне...

...абсолютно не мешаете. Ибо враньё Котушки и его попытки ужом вертеться на сковородке, как только начинает припекать (ага, мля, мобильник он имел в виду... поднять переписку 2010 года и явить народу скрины, в которых никакой мобильник вообще ни разу не упоминается - не такая уж сложная задача, да только лень в архивах ЧестнОго Форума копаться ради такой ерунды) - настолько яркие и химически чистые, что на них только любоваться.
То Нестор-летописец нашему юроду самолично выдал обязательство ввиду дороговизны пергамента сокращать слово "естество" на письме до "ств".
То американский фантаст, специалист по хоррору, у него в роли источника исторической истины выступает.
То полный борщ с компотом в одном ведре в одной черепушке: и евангелие - безусловная истина, и Христос - сын византийского василевса, распятый в Константинополе примерно тыщу лет спустя после евангельских событий...
То ещё что...
И не забыть сверху присыпать примитивно-фашистскими теорийками для человекообразных амёб типа "баба не человек!".
Ну красота же, а?!
Так что - смело и решительно пешыте исчо!

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: пешыте исчо

   Обязательно буду))

   Спасибо за пролонгацию договора, а то я как раз там, выше, по этому поводу переживал

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... у меня только одно возражение... И с повреждением

...

Души оно никак не связано

На твоё и дословно

... Идеи есть материал для создания Душ, и каждая Душа, таким образом, представляет собой нечто вроде скрученного из Идей многожильного провода или набранного на бесконечно длинную нить бисерного ожерелья, где все бусины представляют собой отдельные Идеи. При этом для каждого вида набор бусин (или проводов) является постоянным, а индивидуальная разница объясняется расположением бусин на нити (проводов в скрутке), потому что расположение на поверхности или в глубине Души увеличивает или уменьшает возможность взаимодействия Идей с окружающей реальностью....

в моем понимании Идеи никак не могут быть материалом, в том смысле, что их можно скручивать

Даже образно это не скрутить

Ибо Идеи нематериальны

Это чистая субстанция Образа

Представления

Мечты

Сна

Фантазии

etc... 

 

Я вообще плохо представляю то, что ты называешь структурой Души

Это как говорить о структуре. Фантазии

Фантазия или есть, то целиком

Или её нет

Но что бы структурировать Фантазию, лично мне этого даже не представить 

 

Душа да

Рождена Идеей

И их природа общая

Некое представление Образом, Принципом, Сутью того, что будет развёрнуто в каждом конкретном человеке

Душа есть старт проекту Человек

И его финиш, в виде наполнения некой информацией поступков жизни человека

 

Содержание финала проекта вечно и неуничтожимо

Но я не представляю, как его можно структурировать 

Финал отходящей из тела Души или есть целиком

Или его нет

Тоже целиком, скажем в связи со смертью младенца 

 

Как то так... 

Прости, что напрягаю тебя своей несообразительностью 

 

"Hic Rhodus, hic salta"

МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Ну, давай начнём с простого.

Любая информация в принципе уничтожима - по крайней мере, до определённого уровня распространения.
Вот хоть ту же христианскую Библию возьми.
Сегодня - да: книжь эта издана в десятках миллионов экземпляров... всякие достоевские и мережковские по ея мотивам и с цитатами из неё всяких толстых романов понаписали... леонарды недовинченные каждый намалевали по полтора десятка версий портрета Мадонны - и с младенцами на руках, и без оных...
Так что хрен её сотрёшь из памяти народной.
Но с чего всё начиналось-то?
С рукописей бывшего сборщика налогов Савла, существовавших в единственном экземпляре... с десятка записей мемуаров Иоанна, Марка, Матфея и Луки... И это всё можно было уничтожить с лёгкостью... и тогда - вот не то, чтобы прямо все забыли байку о бродячем раввине из Древней Иудеи с кличкой "Спаситель Помазанник", якобы, на сороковой день после казни совершившем самопроизвольный вертикальный взлёт (уж боюсь даже предполагать, на какой тяге - а то у тебя истерика начнётся) с горы в небеса... - но жила бы та байка строго на правах внутриплеменного еврейского анекдота. И выглядел бы тот "спаситель помазанник" в ней совсем иначе, нежели в евангелиях...
Опять же: каждый хома сапиенс - поставщик информации сильно разной степени ценности. Вот на.ер Абсолюту вечно хранить файл с инфой о каком-нибудь алкаше, всю жизнь озабоченном только проблемой "где бы похмелиться?" да "у кого бы червонец на чекушку выклянчить?". Вот файл души... да хоть того же Мережковского - это да, понимаю: в архив его и на вечное хранение.

...Короче, опять ты Котушка какой-то несуразицы намолол.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: все начиналось с рукописей

   Все начиналось с Идеи. Которую Творец воплотил в данном случае в виде Христа. А евангелий по Иудее в те времена ходили десятки, если не сотни. Во всяком случае на том Соборе, где определяли, какие из них будут каноническими, выбор был богатый.

   Неуничтожима Идея, вечно проявляющая себя в воплощениях, с которыми Вы, как мне кажется, ее не разделяете. А это не одно и то же. Ровно как Церковь и  Бог.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Так а нету у нас ничего иного...

...окромя воплощений-то.

Воплощение - вот оно: рукопись, содержание которой можно интерпретировать... рисунок... музыка... даже какие-нибудь, формально невидимые глазу человека, тау-лептоны и прочие частицы - и те оставляют вполне чёткий след на определённых носителях.

А "идея" - это что? "А вот мне так кааца!"? Ну, мало ли, кому что кааца. Восемь с половиной ярдов хомо сапиенсов - и у кажного свои глюки.

...Кстати, Кота, что-ли, похвалить?

По крайней мере, перестал выделываться и честно признал, что доказывать свои откровения ему нечем. Одни сугубо личные глюки, которым Кот даже толкования дать не может - что это такое.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

МясоедовЪ: ничего, кроме воплощений

    Но они же что-то воплощают? Значит, оно есть. И будет. Даже если все воплощения осыплются прахом, Идея возродится снова. И снова, и снова... Это и есть неуничтожимость Информации.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

Ах, Вы в этом смысле!

Ну тогда - да.

Человечество всегда будет алчно - следовательно, идея наживы объективно существует.

Человечество всегда будет мстительно.

Человечество всегда будет лениво и склонно к халяве.

И т.д. и т.п.

Но тогда опять же вопрос: о какой ещё индивидуальной душе мы говорим, если есть один общий набор базовых идей на всё человечество?

 
marshrut-moskva
Аватар пользователя marshrut-moskva

... сильно сказал...

...

 

"Hic Rhodus, hic salta"

Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

marshrut-moskva: сильно сказал

   Я сказал?!

   Это же "Вначале было Слово", в моем адаптированном переводе.

 
МясоедовЪ
(не проверено)
Аватар пользователя МясоедовЪ

"Сначала идея - затем материя".

Ну, ОК, Котушка.

Подкидываю тебе идею. Чтобы расеюшка-матушка могла спецоперировать хоть 200 лет, невзирая ни на какие санкции - надо обеспечить ей постоянный источник дохода. Одним из таких источников стал бы химкомбинат по превращению г.вна в золото. Некоторое количество золота у нас в Гохране пока ещё имеется - для образца, какая должна быть продукция химкомбината, вполне хватит. Г.вна в лаптерейхе - вообще на каждом шагу. Короче, с материей всё в порядке.

Идею я тебе подкинул.

Действуй. Порви уже всех этих Парней с Острова! Яви всем мощь и силушку нашей федуры-да-...

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: сознание в симбиозе с компьютером

    Симбиоз -- это громко сказано. Вчера пытался слушать лекцию нейрофизиолога Анохина, но единственное, что уяснил -- мы до сих пор не знаем, как работает мозг. Как в физике -- фактов много, а общей теории нет. Но, не имея основополагающих понятий, как мы можем этот самый мозг с чем-то сращивать?

   А уж доказательств того, что сей уровень уже достигнут, ИМХО, куда меньше, чем доказательств бытия Бога. Даже евангельского...

 
nurik
(не проверено)
Аватар пользователя  nurik

 не имея основополагающих

 не имея основополагающих понятий, как мы можем этот самый мозг с чем-то сращивать?

Про птиц уже вам говорил. Мы не можем сделать птицу, не имеем основополагающих понятий, но квадрокоптеров скоро будет больше, чем птиц. И летают они лучше.

Биологическое тело – тупик эволюции. Человеческое сознание отлично живет в компьютере. И эмоции там живут и даже лучше себя чувствуют. Доказательства этого существуют для тех, кто хочет их увидеть. И в отличии от доказательств существования бога их можно пощупать.

 
Luden
(не проверено)
Аватар пользователя Luden

nurik: доказательства для тех, кто хочет их увидеть

   Где-то я это уже слышал... Уж не в церкви ли?

   Квадрокоптеры летают лучше кого и в чем это "лучше" выражается? Во всех характеристиках полета превзойти всех птиц -- не, не потянут. И даже если вдруг когда-то научатся (а это никому не надо), яйца нести они все равно будут хуже, а значит, налицо проблемы с поддержанием численности вида. То есть птиц по численности без радикального изменения условий среды коптеры никогда не превзойдут. А кому и зачем надо менять под них среду?

   Биологическое тело на порядки сложнее компьютера. И самодостаточнее. И не живет человеческое сознание в компьютере. Оно и в теле не живет. Так, погащивает)) Анохин, которого я уже упоминал, как раз об этом и говорил. Что регистрация определенных процессов в определенных структурах мозга хоть и сопровождает феномен сознания, но отнюдь его не исчерпывает. То есть в мозге мы этот феномен пощупать не можем, а в компьютере Вы его нашли?

 
Евгений2
Аватар пользователя Евгений2

Нурик срочно побежал за весами.

 Взвешивать комп перед выключением и после.

Ну а чё, человека взвешивали перед уходом, Мухин писал, недостача обнаружилась.

 

Отправить комментарий

Содержание этого поля является приватным и не предназначено к показу.
  • Адреса страниц и электронной почты автоматически преобразуются в ссылки.
  • Разрешённые HTML-теги: <img> <a> <em> <i> <strong> <b> <u> <strike> <p> <br> <ul> <ol> <li> <div> <blockquote>
  • Строки и параграфы переносятся автоматически.

Подробнее о форматировании текста

CAPTCHA
Проверка, что Вы не робот
CAPTCHA на основе изображений
Введите символы, которые показаны на картинке.