|
|
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
3 ВЗЯЛИ ВЛАСТЬ. ЧТО ДЕЛАТЬ? |
> Новости> Ключевые слова - теги> Авторизация> В команду> Помощь Мухину> Баннеры> Объявления> Сейчас на сайтеСейчас на сайте 2 пользователя и 17 гостей.
Пользователи на сайте
|
|
спорю вот с этим!
"...Заменив ее системой, при которой обучающие (учителя, преподаватели) будут только помогать обучающимся в самостоятельном получении знаний и, главное, помогать обучающимся в умении пользоваться знаниями самостоятельно. Разумеется, над обучением детей нужно установить контроль, полагаю, даже законодательно, обязав их посещать школу, однако принципы школьного образования надо изменить – ученика никто не должен учить, он сам должен учиться.
Я вижу это так.
В год, когда ребенку исполняется 7 лет, он должен начать посещать школу, и это обязательно. В год, когда ему исполнится 17 лет, он должен оставить школу. В школе он обязан научиться использовать знания точных наук (математики, физики, химии, биологии), русского языка, истории и обществоведения – устройства общества и государства (Конституцию обязан понимать безусловно). ..."
Я собственно хотел бы оспорить вот этот кусок и выделенные его части...
извиняюсь, если неудачно выразился в начале.ю
Но хотел бы отметить, что маленьким детям нужно преподать базис знаний, то есть вложить им в его головы, так как без знаний арифметики алгебру не осилишь и тем более физику. И тут именно надо ЗАЛОЖИТЬ базис (т. е заставить заучить таблицу умножения так чтобы от зубов отскакивало и тп)! Задача же разяснения полезности знаиний для начальной школы не может быть первостепенной, так как это потеря времени огромная, знания необходимые каждому, умение читать, писать, считать - безусловныи тут не может быть и речи о разной степени и скорости их освоения. Тут именно что надо путем зубрежки и зщаучивания простых приемов добится у всех одного базового уровня, с которого можно предоставить свободу для выбора направления! Трата же времени с начальной школы на предложенную вами систему "свободных классов", недопустимая роскош так некоторые и к 17 года посчитать банковский простой процент не сумеют (и будем мы МММы иметь каждые лет 10), я уж молчу про сложный, пени на задолженность и т.п (каждыи день вижу искреннее удивление задолженников по квартплате безумному росту их задолженности)...
Вы для детеи этого хотите? Пожалеите детеи! Заставте их заучить то что каждыи должен знать и только специальные навыки предоставте на свободное изучение ! вот мои крик души!
Вреда от заучивания базиса - не будет: так как специальные знания и жизнь заставит быстро научится ими пользоваться, что мы сеичас и наблюдаем, а вот всякие алгебры физики и химии в головах у населения и выветриваются ибо не интересны.
Вы же Ю.И. не станите отрицать что сеичас почти все грамотные и никто не забыл навыкеов начальной школы так? ну а раз все ими обладают и пользуются - зачем вы ее ломать собрались?!
Практически полностью
Практически полностью согласен, для проф. тех. училища пдобная схема возможно и подходит, для школы - никогда.
Для Интересующийся.
Ю.И. Мухин: «Соответственно, лет с 10 ребенок может быть сразу во многих классах по различным предметам, в зависимости от своих способностей и склонностей, в связи с этим упраздняется ежегодный переход из класса в класс, упраздняются переходные и выпускные экзамены».
Интересующийся: «Трата же времени с начальной школы на предложенную вами систему "свободных классов", недопустимая роскош»
Читайте внимательно, что Вам пишет автор статьи, уважайте его труд!
еще раз но подругому...
Я же как раз и говорю: НЕ ПОЛУЧИТСЯ ПО Ю.И. с 10 ЛЕТ детям СРАЗУ ВО МНОГИХ КЛАССАХ УЧИТСЯ! не пройдя классической начальнои школы с зубрежкой и вдалбливанием вы к 10 годам получите тоже что сеичас многие 8летние которые не хотят учится... да м б у них по физкультуре и пению будут огромные успехи, а некоторые мб уже "войну и мир" осилят, но не будут уметь обращаться с дробями и т п
ДЛЯ ТОГО ЧТО ПРЕДЛАГАЕТ Ю.И. НУЖЕТ ОПРЕДЕЛЕННЫИ жесткий БАЗИС ввиде платформы базовых знаний, которые хоть вколачивая но заложить для начала надо.
Только имея определенныи базис (и не факт что базис это начальная школа, м б и до 7-8 класса - это надо у учителеи спрашивать) можно выдавать неразумным детям простор для свободного обучения!!!
понимаете теперь про что я?
Для Интересующийся.
Интересующийся: "понимаете теперь про что я?"
Нет, не понимаю. То Вы говорили, что обучение в разных классах, по способности к предмету, невозможно в начальной школе, а это 1-3 классы (дети соответственно до 9 лет). Когда Вам говорят, что имеются в виду дети с 10 лет, Вы говорите, что надо бы с 7-8 класса (а это уже неполное среднее образование). Так как Вас понять?
читаите внимательно!
Я говорю что предложенныи Ю.И. способ обучения можно вводить только не раньше 5-7 класса то есть к 10 летнему возрасту дети по методе Ю.И. не должны проучиться ни четверти, то есть к 10 года они подходят в стандартных нынешних классах и сформировать "группы по успеваемости" предложенные Ю.И. еще в принципе невозможно! то есть к 10 годам (условно 5 классу) никакого смешения детеи по способностям еще нет его можно только начинать вводить, т .е оно появится мб только к концу 5 началу 6 класса...
исходя из :
"... Никаких классов по возрасту быть не должно, только классы по уровню уже полученных ребенком знаний. Соответственно, лет с 10 ребенок может быть сразу во многих классах по различным предметам, в зависимости от своих способностей и склонностей, в связи с этим упраздняется ежегодный переход из класса в класс, упраздняются переходные и выпускные экзамены. ..."
можно сделать единственныи вывод что классы Ю.И. предлагает отменить с самого поступления ребенка в школу, я же пытаюсь объяснить основываясь на своих наблюдениях и небольшом педагогическом опыте, что это путь не правильныи, ибо он удленнит время овладевания детьми базовыми знаниями арифметики, русского языка и прочих базовых предметов до уровня 4-5 классов современной школы, и не даст никаких заметных преимуществ. То есть я выступаю за то чтобы отменить классы по возрасту не на все время обучения в школе, а только с 6-8 класса (это решать преподавателям со стажем) современной школы когда дети будут подготовленны!
Интересующемуся
В школе он обязан научиться использовать знания точных наук (математики, физики, химии, биологии), русского языка, истории и обществоведения – устройства общества и государства (Конституцию обязан понимать безусловно). ..."
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
вОТ эту мысль Мухина вы пытатетесь оспорить? А кто вам сказал, что УМЕНИЕ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЗНАНИЕ, предполагает, что метод получения знаний будет сломан? Да знали у нас ВСЕ как проценты посчитать, ВСЕ практически поголовно, так ведь и в МММ ломанулись толпой эти грамотеи! Забили они на свои знания, не смогли их применить в данном случае. Развели как лохов, этих грамотеев. На лбу у Мавроди написано - ШУЛЕР, а грамотеи и читать и считать позабыли. Вот про это и речь. Читайте внимательнее, а то получается, что спорите сами с собой, а не с Мухиным.
Владимир136
ничего кроме сроков
Я не пытаюсь оспаривать ценные мысли Ю.И., к сожалению для такого я слишком мелкая сошка... Я лишь пытался выразить свое мнение основанное на некоторых имеющихся познаниях, относительно сроков начала внедрения предлагаемой Ю.И. методы (не с первого класса а класса с 6-8, на усмотрение учителеи)... И указывал причины...
А вот и нет!
«И тут именно надо ЗАЛОЖИТЬ базис (т. е заставить заучить таблицу умножения так чтобы от зубов отскакивало и тп)»
Этот самый базис, основы знаний, нужно не просто зазубрить, а заучить, нужно понять, понять смысл.
И с таблицей умножения как раз хороший пример. Её нужно не заучивать, а понимать, как и всё в математике. Иначе потом будут неизбежные трудности с пониманием более сложного материала.
В этой ситуации, кстати, дети с менее развитой памятью находятся в лучшей ситуации, чем памятливые. Не разобравшись, не поняв смысл, они таблицу выучить не смогут.
Между прочим:
«так некоторые и к 17 года посчитать банковский простой процент не сумеют (и будем мы МММы иметь каждые лет 10), я уж молчу про сложный, пени на задолженность и т.п...
... Вы же, Ю.И., не станите отрицать, что сеичас почти все грамотные, и никто не забыл навыкеов начальной школы, так?»
В ваших рассуждениях анархия или просто хаос? Да и насчёт грамотности...
Грешно смеяться над больными людьми!
wazavai
И с таблицей умножения как раз хороший пример. Её нужно не заучивать, а понимать, как и всё в математике
2222222222222222222222222222222222222222222222222222222
Именно! Нужно именно понимать, что 7 умножить на восемь, это будет семьдесят минус четырнадцать! И тогда совершенно без проблем понимаешь, что минус один десяток, это шестьдесят, и минус ещё четыре, уже и понятно все сразу.
А вот именно этому, никто в школе не учит. Программа не предусматривает. Всем легче, чтобы ученик просто зазубрил. А в итоге, мы имеем тот мир, в котором живем. Когда люди неспособны различать понятия больше и лучше, жить и потреблять.
Владимир136
понимать...
Правильно никто сеичас не учит понимать и осозновать механизмы того что каждыи просто должен знать... Как знать - это не важно, так как есть определенныи цейтнот! Все упирается во время! если вы будите из базовых знаний каждый пункт разяснять, то у вас дети будут очень сидеть на уровне которыи они могли бы достигнуть по классической схеме к 4-5 классу.
Интересующемуся
. Как знать - это не важно, так как есть определенныи цейтнот""""""""""""""""""""
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ну ничего себе заявы... После этого с вами что-то обсуждать... цейтнот, извините.
Владимир136
Не надо молоть чепуху. Пока
Не надо молоть чепуху.
Пока вы будете вычитать из семидесяти тридцать пять или двадцать один более умные дети уже давно все ответят.
Но вы скорей всего не виноваты, ибо, скорей всего, не варились в достаточной мере в сильной конкурентной среде с сильными "счетоводами".
Мне в школе считать приходилось прилично, поэтому ещё в школе я понял что подобные методы сильно уступают в быстроте ответам заученным напрямую.
Все дело в том что внешнее сознание сильно уступает по скорости сознанию внутреннему, тому что принято называть подсознанием. Вообще внешнее сознание заточено главным образом на речь, т.е. на коммуникацию и сильно ограничено по скорости этой же речью, т.е. мышление зачастую проходит со скоростью внутреннего проговаривания, что крайне медленно и затратно.
То что семью семь это сумма из семи семёрок ясно и ежу, тут нечего понимать, но запоминая таблицу вы как бы загоняете её в "системный кэш" головного мозга, т.е. освобождаете его от ненужных и утомительных вычислений, вы просто запоминаете готовый ответ, что позволяет вам затем выдавать его с максимальной скоростью.
Поэтому таблицу нужно именно запоминать, а не придумывать хитрые схемы для её воспроизведения, такие схемы нужны, но в значительно более сложных вариантах, для которых как раз нет готовых таблиц, но и там зачастую часто повторяющиеся действия лучше также запоминать.
Ванюше Алексеичу
Поэтому таблицу нужно именно запоминать, а не придумывать хитрые схемы для её воспроизведения, такие схемы нужны, но в значительно более сложных вариантах, для которых как раз нет готовых таблиц, но и там зачастую часто повторяющиеся действия лучше также запоминать.
""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""
Ага, все- таки нужны такие схемы! Это хорошо. Ну а если так, то где же вас ЭТОМУ научат? Процесс обучения ВЕКАМИ складывался по принципу от простого к сложному. Ну здесь-то, Вань, не будем спорить?
Ну и как Ваня, снова будете настаивать , что надо тупо задалбливать в башку таблицу умножения, или все-таки творчески к её заучиванию подходить?
Владимир136
владимиру 136
вы когда попытаетесь по схеме предложенной Ю.И. втиснуть в головы хотя бы десятку детеи какие нибудь мало-мальски сложные "правила" и достигнете результата - тогда и поговорим.... Пока же вы не поняли очевидного, при обучение группы разных индивидов один учитель находится в жесточаишем цейтноте по отношению к каждому из подопечных...
Знакомо, знакомо...
«вы когда попытаетесь по схеме предложенной Ю.И. втиснуть в головы хотя бы десятку детеи какие нибудь мало-мальски сложные "правила" и достигнете результата - тогда и поговорим...»
«Сначала добейся!» Знакомо, знакомо...
«Пока же вы не поняли очевидного, при обучение группы разных индивидов один учитель находится в жесточаишем цейтноте по отношению к каждому из подопечных...»
А не надо обучать каждого из подопечных. Нужно обучать весь класс.
Грешно смеяться над больными людьми!
12067
А я про группы, и про индивидов вообще ничего не имел в виду . Если вы какую свою мыслишку проталкиваете, то это не ко мне.
Нет, ну это надо же, какое просветление в мозгах у пропагондонов! ОБУЧЕНИЕ ГРУППЫ РАЗНЫХ ИНДИВИДОВ - круто! Это вам програмка такую фразу соорудила? Нет, ну может я не прав? Ну хоть кто нибудь, в реальной жизни так говорит или пишет? А-у, отзовитесь!
Кстати, ваши прения со-товарищи по цеху, ТАК ЖЕ ЯВНО ВЫДЕЛЯЮТСЯ. Плохо работаете.
Владимир136
Владимир136
"Нужно именно понимать, что 7 умножить на восемь, это будет семьдесят минус четырнадцать! И тогда совершенно без проблем понимаешь, что минус один десяток, это шестьдесят, и минус ещё четыре, уже и понятно все сразу."
Представляю урок арифметики в школе: Марьиванна - Стотридцатьшестой Владимир, Вы поняли таблицу умножения? -Да, Марьиванна. 7 умножить на 1 = 70-63 7 умножить на 2 = 70-56. -Садись, Вовочка, 5.
Зачем проводить в уме какие-то длинные действия (семьдесят минус четырнадцать! минус один десяток, это шестьдесят, и минус ещё четыре, уже и понятно все сразу.), если в голове может быть уже готовый ответ, если таблицу выучить.
Вы еще скажите, что азбуку тоже надо понимать, а не зубрить.
Это как раз те "базовые знания", о которых говорит Интересующийся.
Все остальное в математике, ясен пень, надо понимать. Просто, мне кажется, пример с таблицей умножения, в данном случае, неудачен.
Бывший препод-ль, Экс-глава Газпрома и Экс-Президент
" ...как повысить конкуренцию в стране. В среду Дмитрий Медведев обсуждал данную тему на заседании «открытого правительства», а в четверг тема создания в России конкурентной среды стала главной на заседании кабинета министров."
РФ-страна, имеющая 2 уникальных хаба по заправке КПГ (сжатого метана) под давлением 215- 250 атм- 2 Мега-ГНКС (газонаполнительные компрессорные станции на “Голубом потоке” “Береговая” (на 250 атм) и “Портовая” (на 215 атм) Nord Stream'а), "от моря до моря" все возможности для транспортировки и хранения газа, см. фото http://rugasco.ru/transportation-storage-system/, на базе вагона для бункеровки- 10 т КПГ-220 атм, т. е. хоть на каждом углу тотально по АГНКС (буква К, т.е. компрессорная-излишняя, так как заправка идет за счет перепада давления). Вагон-бункер (10 т КПГ-220 атм) доставят куда захотят, подгонят да заправят пару автоприцепов (на 7,3 8 т), порожний вагон же- на Мега-ГНКС за новой партией груза КПГ.
А вот как избиратели автомобилисты, равно как и прочие потребители (особенно тепловозы и паромы!), РФ подключены к газу КПГ!
При том, что Д. Медведев-экс-шеф Газпрома, экс-президент РФ. Ну так в ФРГ и Финляндии- не блеск!.
Цит. “В России ситуация еще хуже. В Германии парк автомобилей на КПГ насчитывает около 85 тыс. единиц, то есть на каждые 100 машин приходится одна станция. У нас развитие сети АГНКС началось еще в 1980-е годы, однако сегодня в РФ насчитывается 250 АГНКС — в среднем одна станция на 400 потенциальных потребителей. И во многих городах, а то и целых регионах есть только одна точка, где можно заправиться КПГ. Профильный сайт www.agnks.ru сообщает только о 4-х станциях в Москве — все они на МКАД”. Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1669379
Подробнее в цикле комм-риев sherdan к http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/70141/page=1/
Спасибо, Юрий Игнатьевич!
Спасибо, Юрий Игнатьевич!
Самое страшное оружие-это ЗНАНИЕ.
Китайская мудрость гласит: хочешь победить врага-воспитай его детей. То, что у нас сейчас и происходит. И про образование: Советский учени 4го класса знал больше чем выпускники сегодняшних школ. И еще. Культура формирует то общество в котором мы живем(а какая у нас культура Вы и сами знаете). По этому первоочередной задачей должно быть изменение Культуры, и тогда изменится и общество. А что делает для этого наша элита:
Вот. Вот. И еще
А так же
И еще много чего....................
Серые кардиналы образования. Кто стоит за "реформами" по ликвидации всеобщей грамотности в стране
Предложу еще картинку
Идеи в статье Ю.Мухина выглядят во многом правильными. С другой стороны, у Менделеева тоже есть философия на эту тему, он значительную часть жизни посвятил студентам, ВУЗам и учебникам, и он пришел к прямо противоположным выводам (что нужны закрытые учебные заведения). Также он писал, что если не будет производства (за счет охраны от импорта) - захиреет и не будет иметь твердой почвы и образование.
Некоторые проблемы с образованием могут объясняться еще и вот этой причиной:
cyclowiki.org/wiki/Динамика_числа_учащихся_в_дефективных_школах_в_СССР
Вы путаете кислое с пресным.
Вы путаете кислое с пресным. То, что эти линии имеют схожее положение на графике говорит ровно ни о чём. На графике я могу, манипулируя масштабами совместить любые линии. Что такое "потребление алкоголя", в каких процентах и к чему оно привязано? Общее потребление? Тогда оно и обязано полюбому увеличиваться с ростом населения. На одного человека? А какого "алкоголя", в чём выраженного? В литрах? Чего? Литр пива или литр водки это как бы разный "алкоголь". Но даже допустим, графики отражают действительность. И о чем же говорит их "совпадение"? Я могу сделать вывод, что видя рост рождаемости дефектных детей люди стали с горя больше пить. Почему Вы видите одно причиной другого? А может два явления совпадают по графику не потому, что одно зависит от другого, а потому, что они имеют общую причину?
Летом люди больше загорают. И летом они едят больше фруктов. Динамика вполне совпадает. Урожайность фруктов зависит от загара? Чтобы съесть больше фруктов нужно загорать?
От чего "пляшет" данная динамика? Имеем миллион людей. Они вместе выпивают 1 литр спирта. У них родился милион детей. Из них 10 дефектных.
Второй "срез". У нас уже 2 миллиона людей. И они выпивают 2,5 литра спирта. Родилось 2 миллиона детей. Из них 35 дефектных. Налицо зависимость?
А фиг. Потому, что у ВСЕХ "дефектных" родились такие же дети. И при росте "потребления" у здоровых людей рождение "дефектных" осталось тем же.
Я намеренно взял цифры "от фени", чтобы показать, что общая динамика может быть искажена динамикой части.
И рост числа "дефектных", обучающихся в вспомогательных школах (а именно на этом показавтели основывается Ваш график, я просмотрел по ссылке) может быть объяснен ростом благосостояния и медицинского обслуживания. Банально "дефектные" стали выживать, а не умирать при рождении.
Количество абортов Вы учитываете? А как и где это привязано к "динамике"? А национальные особенности? А сколько человек училось в "школе для дефектных" в Спарте?
Извините, злят меня графики подобные. На хуторе потребление алкоголя "на душу" увеличилось на треть. За сорок лет это привело к катастрофическим последствиям - на треть уменьшилось население, и всё мужское население страдает импотенцией. Расшифровать? Там жил один пьющий дед и две непьющих бабки. Одна умерла от старости, а деду уже 90 лет и он стал "слегка инертен к сексу".
А вот энти
бабцы с железными трубками ничо такие!
Έξηκοστοςτιων
А как же экзамены, как
А как же экзамены, как удостовериться в его умении?
Экзамен это ПРОДОЛЖЕНИЕ ОБУЧЕНИЯ.
Знания говорите не важны? Замечательно. Есть пример ситемы образования в которой знания не важны - АМЕРИКАНСКАЯ с её ковбойскими коледжами.
Когда хотят накачать мысшцы занимаются с железом. Это никого не удивляет. Но почему тогда удивляет что для того что бы накачать "мозги" необходимо учить алгебру?
Юрий Игнатьевич не рекламируйте систему двух коридоров, её и так нам навяжут нынешние правители.
Мысли глобально, действуй локально.
Для Аспирин.
Аспирин: "Знания говорите не важны? Замечательно. Есть пример ситемы образования в которой знания не важны - АМЕРИКАНСКАЯ с её ковбойскими коледжами."
Да не знания не важны, а важно умение пользоваться знаниями. Это большая разница.
У американцев и знаний нет, а у нас пока есть, да нет умения ими пользоваться.
Двойка, Вам, Аспирин, за логику.
Откуда такие
Откуда такие серьёзно-логические выводы?
Я речь вёл не о когнкретном заниии а о системе обучения. Скоро с этими дебильными тестами у нас тоже будет американская система - без знаний.
Мысли глобально, действуй локально.
Для Aleksey2
"Да не знания не важны, а важно умение пользоваться знаниями. Это большая разница."
Алексей, к Вам вполне логичный вопрос - Если у Вас нет знаний, то как Вы можете "умело" ими пользоваться?
Спор ни о чем. Да, очень важно уметь пользоваться знаниями накопленными человечеством, но, не менее важно и самому обладать некоей частью этих знаний.
Поэтому, поддерживаю Интересующегося, в начале необходимо "вложить" в голову ребенка некую сумму знаний с помощью которых он уже самостоятельно сможет добывать себе, интересующие его, знания.
Но, вместе с тем, не могу не поддержать и Юрия Игнатьевича. По себе знаю, когда добываешь знания сам, то лучше их понимаешь и на дольше их запоминаешь. Не смотря на мою очень плохую память.
Прошу у всех помощи советом. Не могу справиться с внучкой - совсем не хочет читать. Я проигрываю телеящику и комп. играм. Имею домашнюю библиотеку с набором замечательной детской литературы на любой возраст.
Если возраст ребенка
Если возраст ребенка небольшой, то можно попробовать от противного - нарочито запрещать читать или заниматься с книгой. Иногда бывает эффект. :-)
Отправить комментарий